Мое почтение, камрады! Юристы есть? Хочу представить на суд общественности способ противодействия обману покупателя при покупке квартиры по "Схеме Долиной". Что это такое объяснять не буду, со всех утюгов об этом уже вещают. Сразу предупреждаю, что схема сравнительно долгая, муторная и требует содействия продавца. Но, если желающих купить квартиру из-за боязни обмана не будет, то ему деваться будет некуда и он согласиться.
Итак, стороны заключают сделку, покупатель открывает аккредитив на довольно долгий срок (ну или в пресловутую банковскую ячейку деньги кладет, хотя я до сих пор не понимаю нафига это делать если можно через аккредитив), условие получения продавцом денег - документы, подтверждающие переход права собственности. Но продавец документы на регистрацию не подает. Покупатель подает на продавца в суд с требованием вынести решение о государственной регистрации перехода права собственности, продавец в суде иск признает (ну или сильно не возражает). Далее суд выносит решение, продавец с этим решением идет в банк и получает деньги по аккредитиву.
Впоследствии, если продавец захочет опротестовать сделку, ему придется отменять решение суда, так как во время процесса он находился в состоянии заблуждения и под чьим-то влиянием, а суд это распознать не смог.
Ваше мнение, камрады?
Комментарии
Но продавец документы на регистрацию не подает....
Дальше можно не читать.
Вот именно. По доброй воле не подаёт? А если таки подаст - схема разваливается.
Если продавец вопреки договоренности подает, то не подает покупатель и сделка не заключается. Деньги по истечении срока аккредитива возвращаются покупателю. Либо уже продавец подает в суд за уклонение от регистрации и тогда дело также рассматривается судом, который либо регистрирует право, либо нет.
Аккредитив используется довольно широко. Механизм известный. А вот попытка загона всех в суд - это просто катастрофа для судебной системы: кто и когда всё будет рассматривать и решать?
Тут нужна нормальная позиция суда, которая уже была давно выработана годами, но сейчас начался какой-то мутный движняк, как будто никто на юрфаке не учился, законы подтягивают под решением, а должно решение опираться на четкую норму закона.
Но продавец документы на регистрацию не подает
а это уже прямое мошенничество со стороны продавца, и разве не покупатель регистрирует собственность на основании документов по сделке?
в данном случае документы были переоформлены, разве нет? все уже "за деревьями леса не видят" и забыли что иск от лица несовершеннолетней! видно напрямую от долиной не принимали и пришлось "крутиться" и она соистец, а все что дальше (закрытый суд и тд) уже околосудебная возня а от нее никакие страховки не защитят поскольку она незаконна
если покупатель не мошенник то зачем все это городить? просто признавать недействительными сделки только доказанные с мошенниками (а не под влиянием третьих лиц) или доказанной связью покупателя с ними (те мошенническая группа) а все остальное просто не рассматривать, а при недоказанном заявлении о мошенничестве наказывать заявителя как за клевету, мошенничество и .... все как по закону
допустим я продаю чтобы оплатить срочную операцию - и мне ждать когда придут деньги? вы о чем? какая разница какие деньги выманят мошенники - от сделки или "нажитые непосильным трудом"?
надо не "соломку подстилать" а исключить "падение", а здесь 99% обсуждения "про соломку" со стороны покупатеоя и все выглядит как игра мошенников - кто кого типа "попробуй отбери", тебе деньги "через год" а я в квартире сейчас да еще и скажу что меня заставили купить поэтому оставьте мне квартиру (она у меня единственная и дети малые орут титьку просят) а еще "отдайте деньги взад" (как вам зеркальный вариант?)
а ведь у многих покупателей это жилье единственное (не случай лурье) но отбирают через отмену сделки хотя и нельзя
Сейчас "пострадавшие" рассказывают обычно, что считали сделку фиктивной, потому что им в "органах" сказали, что сделка будет имитацией для поимки преступника.
Ну ок. Это слабое оправдание, но мошенники реально пользуются образом ФСБшных майоров, которые что-то там расследуют и проверяют, видимо какой-то процент людей ведётся.
Может тогда ФСБ/МВД включать хотя бы в виде "контроля"? Т.е. пусть продавец с покупателем приходит в отделение ФСБ/МВД и там уточняет, ведётся ли какое-то дело подобное с его участием. Далее должна быть официальная бумага от ФСБ/МВД, которую получает покупатель, что продавец приходил и выяснял этот вопрос, ему разъяснено, что никаких фиктивных сделок ФСБ/МВД не проводит таким образом и он в спецоперациях не участвует, а также что по отношению к покупателю у ФСБ/МВД претензий не имеется.
Тогда, как минимум, покупатель не сможет прийти в суд с такой "историей" и рассказывать что его лжеФСБшник обманул, а он просто наивный и законопослушный.
Это допнагрузка на ФСБ, конечно, но раз защитить от лжеФСБшников не могут, то пусть хоть так помогают.
В нагрузку продавец должен записать видео для покупателя в присутствии свидетелей, лучше родственников, можно в агентстве недвижимости или банке, где зачитает текст типа "Данная сделка (ФИО участников, данные прочие) проводится в целях продажи моей недвижимости и получения средств для моих личных потребностей, а не для поимки мошенников-преступников. Я осознаю, что в результате сделки недвижимость перестанет быть моей собственностью, деньги от продажи не намерен(а) передавать третьим лицам, класть на "безопасные счета" и т.п. Никакие тайные переписки и переговоры с третьими лицами, в том числе представителями власти, органов, спецслужб не веду и они не убеждали меня продавать недвижимость этому конкретному покупателю." Можно сюда же "я связывался с ФСБ по официальной линии и узнавал что никаких спецопераций не проводится"
И ещё такой же текст добавить в обычную расписку, которую пишут при продаже.
Мошенники может ещё что-то придумают в плане обоснований, конечно, но пока должно хоть как-то работать, по крайней мере в банках подобный опрос под камеры делают.
И, если продавец не торопится, максимально оттянуть сделку, чтобы в суде потом этим апеллировать, что у него было время подумать и не проводил в состоянии аффекта/шока вызванного мошенниками.
Тогда будут разводить не от лица ФСБ, а от Росфинмониторинга (даже не знаю реально есть такая контора?), спецподразделения по борьбе с экономическими преступлениями Министерства финансов, спецназа Центробанка и т.д.
ну можно чтобы МВДшники проводили "беседы", как минимум с пенсионерами, объясняя что подобных спецопераций ни через какие организации, так как не бывает ложных регистраций в МФЦ и у нотариуса и если оформляется, то это полностью законная и настоящая.
По хорошему ввести уголовное наказание за подачу ложных договоров в МФЦ, ГИБДД и т.п. в качестве отягчающего и под подпись ознакамливать продавцов, что никакие "спецоперации" оправданием не являются.
может у старой бабки перед майором фсб возникает отдать жизнь за родину а не только квартиру , но долина этих майоров в пенсне видела. она только с генералами ручкалась.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Покупатель перед сделкой пишет заявление в полицию о том что продавец действует под влиянием мошенников, пусть проверяют
Было что-то похожее - риелторы обратились в ментовку, те пришли к бабке спрашивать - вы точно не находитесь под влиянием, вам никто не звонил? Бабка отвечает - да как вы такое могли подумать, я не сумасшедшая, знаю что делаю. Ну сделку заключили, а после бабка в суд подала на расторжение, типа заблуждалась, мошенники развели.
Какая то непонятная схема. Сейчас это делается прямо во время сделки. Электронной подписью прямо в банке. А автор предлагает просто передать деньги. Зафиксировать передачу, но отказаться от электронного заверения сделки? Ну, так и сделки не будет. Почему суд должен решение выносить? А подпишут, так и документы о собственности появятся. И деньги перейдут.
Отказаться не от электронного заверения сделки (кстати, такого не существует), а от регистрации сделки в электронном виде. Никто не запрещает им зарегистрировать договор обычным способом через МФЦ. Но продавец уклоняется от такой регистрации, поэтому покупатель подает в суд по ст. 551 ГК РФ:
"В случае, когда одна из сторон уклоняется от государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость, суд вправе по требованию другой стороны, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве, также по требованию судебного пристава-исполнителя вынести решение о государственной регистрации перехода права собственности. Сторона, необоснованно уклоняющаяся от государственной регистрации перехода права собственности, должна возместить другой стороне убытки, вызванные задержкой регистрации."
В итоге суд уже выясняет при рассмотрении иска - вменяемый ли продавец, находится ли под давлением, заблуждается в чем-то или нет и т.д.
Сори, не расписал все подробно в посте со ссылками на статьи, так как думал, что заинтересует только юристов.
На текущий момент скд отменит любое решение в т.ч. суда, если продавец заявит что его ввели в заблуждение... Т.е. такое понятие как "добросовестный покупатель" больше не существует.
PS решение может быть одно - призвать судей к ответу.
Фокус не в бапке, фокус в судье, которая на повышение ушла.
Если судья шатает и вертит законом как хочет по беспределу, можно что угодно придумать, хоть анальный зонд на всё время.
Интересно.
Предполагаю, что сама Долина в диком восторге от происходящего. У нее и в молодости такой популярности не было.
Немного не по теме, но на ту же тему))по телеку смотрел только что сюжет- Хитробапка)) сдала в аренду квартиру, поехала прокатала-промотала))деньги за четыре дня, вернулась домой и стала жить со съемщиками, хотя договор был что её там не будет. Те к риелтору так мол и так что зафигня такая)) бабка в отказ, денег нет и мне негде жить, классика)) риелтор порядочный оказался, вернул свои деньги арендаторам.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Страницы