Мое почтение, камрады! Юристы есть? Хочу представить на суд общественности способ противодействия обману покупателя при покупке квартиры по "Схеме Долиной". Что это такое объяснять не буду, со всех утюгов об этом уже вещают. Сразу предупреждаю, что схема сравнительно долгая, муторная и требует содействия продавца. Но, если желающих купить квартиру из-за боязни обмана не будет, то ему деваться будет некуда и он согласиться.
Итак, стороны заключают сделку, покупатель открывает аккредитив на довольно долгий срок (ну или в пресловутую банковскую ячейку деньги кладет, хотя я до сих пор не понимаю нафига это делать если можно через аккредитив), условие получения продавцом денег - документы, подтверждающие переход права собственности. Но продавец документы на регистрацию не подает. Покупатель подает на продавца в суд с требованием вынести решение о государственной регистрации перехода права собственности, продавец в суде иск признает (ну или сильно не возражает). Далее суд выносит решение, продавец с этим решением идет в банк и получает деньги по аккредитиву.
Впоследствии, если продавец захочет опротестовать сделку, ему придется отменять решение суда, так как во время процесса он находился в состоянии заблуждения и под чьим-то влиянием, а суд это распознать не смог.
Ваше мнение, камрады?
Комментарии
А как иначе заставить народ покупать Первичку???
Скинулись всем миром, сходили к судье....потолковали и вот теперь бабки на хрен с рынка. А так как понятие- бабка, сильное размытое, то лучшее вообще с продавцом женского пола бальзаковсого возраста - не связываться. А то ведь как бывает.
Сзади пионерка- спереди пенсионерка.
чтобы купить первичку - надо сначала вторичку продать
так во многих случаях будет
Тут в соседней ветке, разбирают новый мем от Набиулинной
Так что если Вторичка сдохнет, а Первичка будет по тихому распродаваться, то ей ещё одну медальку в МВФ выдадут
конечно-конечно
чтоб купить однокомнатную, нужно вначале продать однокомнатную. 53% первички - однокомнатные
молодой комсомолец мечтающий о новенькой бмв за счет папиной квартирки вас прокинет еще быстрее.
Решения тут вообще нет в плане "суды туды растуды", только личное знакомство /круг общения. У застройщика новое покупать тож такое себе, обанкротится через год и хрен.
Сейчас же счета эскроу открываются, а не котлован продается. Банк гарант - выдает застройщику деньги поэтапно с контролем. Так что никаких дольщиков и котлованов, банк снимает сливки и с тех, и с других. Удобно:)
Эскроу эти ваши машите в суде, если застроцщик тупо набрал кредитов под чтото несуществующее, или просто не расплатился с поставщиками материалов то они по суду первыми все получат, а не какието покупаны.
Эскроу-счёт при строительстве — это специальный банковский счёт, на котором хранятся деньги покупателя (заказчика) до выполнения определённых условий, оговорённых в договоре. В контексте строительства дома эти условия обычно связаны с завершением строительства и передачей готового объекта заказчику. kortkeros.gosuslugi.ruспроси.дом.рф
Идея — минимизировать риски для заказчика: недобросовестные подрядчики не смогут получить доступ к деньгам до завершения работ.
Ноу мани, но хани! Банк гарант, это его риски, за что он и получает дополнительные проценты.
Да, должно сработать,но муторно из-за возможных косяков в суде и высоких дополнительных расходов. И очень долго.
Да ладно здесь такой простор для маневров. Почему все сводится к недвижке? Таким макаром можно продажу чего угодно опротестовать. Да и покупку так-же (наверно).
Надо понимать, что дело Долиной ничего общего с правосудием не имеет. "Суд" встал на ее сторону, потому это Долина, его попросили "сверху" или еще что-то. То есть "судом" принято незаконное решение в пользу "уважаемого" человека.
Теперь, предположим, что Долина продала квартиру с применением описанной схемы, что изменится? "Суд" не сможет отменить предыдущее решение, "по причине вновь открывшихся обстоятельств"?
Мы в сословном обществе, ау! У нас в стране есть немногочисленная прослойка людей, которые неподсудны. Если что, дворян в РИ было не более 1,5% населения, так что все ок. Осталось а "конституции" закрепить, что некоторые "равнее", да и все.
таки да. Немного облегчит положение трудящихся расстрел нынешнего судейского корпуса. Потом набрать новых и посмотреть как оне будут судить имея в анамнезе предыдущих. Но это неправильное решение. И незаконное!
У вас проблемы, сходите подлечитесь.
У Вас в профиле странная запись Немного о себе. Вы судья?
Глюк, я о себе в сети не пишу и вам не советую.
Страшно стало?
Опасаюсь, с больными психопатами ( надеюсь термин вам известен) лучше не встречаться, вы считаете иначе?
С коррумпированных судей положено сдирать кожу и обтягивать ею стулья под следующими судьями.
Какой милый обычай.
а чего головы на стены не вешать в совещательной комнате?
Все еще хуже. Есть огромные проблемы с законодательством - слишком много отдано на усмотрение судей.
В частности, применительно к данному делу, вот п.5 ст. 178 ГК РФ:
"Суд может отказать в признании сделки недействительной, если заблуждение, под влиянием которого действовала сторона сделки, было таким, что его не могло бы распознать лицо, действующее с обычной осмотрительностью и с учетом содержания сделки, сопутствующих обстоятельств и особенностей сторон."
То есть, суд может отказать, а может и не отказать и то и другое будет соответствовать закону. А теперь представим ситуацию (просто для примера, никак не намекая на судью, вынесшую решение по делу Долиной) - суд рассматривает дело о признании недействительной сделки на 100 млн. из-за заблуждения причем другая сторона ничего о заблуждении не знала. И вот на судью выходит представитель одной из сторон и предлагает 20 млн. (20% не так уж много от суммы сделки) за "помощь". Почему бы не согласиться, ведь она не будет выносить незаконного решения - и в том и другом случае решение будет законным.
Суду будет несколько сложнее обвинять покупателя в том, что тот не распознал того, что продавец заблуждается.
А это тут причем? Ну признали сделку недействительной, и ладно. Обычное дело. Квартиру вернули продавцу - тоже обычное дело. Необычным оно стало, когда покупателю НЕ вернули уплаченные деньги.
Споры - кому-что, кому квартира, а кому деньги - они бывают, когда обе стороны хотят именно квартиру (Ну например продали сильно ниже рыночной стоимости). Но и в этом случае - решение суда сводится лишь к определению - кому-что. А вот так, чтоб одному - и квартиру и деньги , а другому - дырку от бублика и телефонный номер мошенников, по которому можно попросить их вернуть деньги - это в первый раз.
ВОТ!
И это главное.
Мне кажется, что приняли такое решение потому что с долиной можно много взять. Это не бездомная бабка с одной пенсией.
Так как-бы говорят, что и Лурье совсем не розовая и пушистая. Вроде как чемодана и налички расплачивалась. С сильным дисконтом покупала. Могла бы заподозрить неладное, если сама в доле с мошенникам не была. Я бы поостерегся становиться на сторону одного из фигурантов, потому как дело это весьма тёмное.
Цена есть продукт непротивления сторон.
Там специфический ремонт у Долиной, не каждому зайдет. Скорость продажи = дисконт.
Этот факт пусть следствие сначала докажет, установит ее связь с дропами. А на нет и суда нет. Пока факт не доказан - она добропорядочный покупатель.
Если так напишут в законе, вопросов нет, но этого нет.
Разверните подробнее ваше высказывание, я не телепат.
Да преступником может назначить только суд, до этого момента лишь подсудимый или подозреваемый.
Приговор ждать не обязательно в гражданском споре, так понятней?
Нет, еще мутнее стало. Какие у Вас основания давать оценку, тем более выставлять виновной Лурье?
Откуда инфа про продажу с сильным дисконтом? И про чемоданы?
Я видел инфу, что суду были предоставлены оценки от сертифицированных экспертов о рыночной стоимости данной квартиры.. Со стороны истца и ответчика.. И суммы там различаются чуть ли не в разы..И обе компании, производившие оценку имеют все соответствующие разрешения для этой деятельности.. И кому прикажете верить? Как по мне - той сумме, на которую договор и был заключен и подписан сторонами...
Как и присутствовала инфа, что наличность была получена непосредственно в банке, упакованная в запаянную банковскую упаковку и присуствовал в судебном деле расходный кассовый ордер на всю сумму, выданный банком..
Дело действительно темное, так как ему всеми силами ему пытаются придать законность...
Имхо..
Не с сильным. При срочной покупке это даже маленькая скидка (19%). И это сумма от оценщиков Долиной (могла бы и в 3 раза наценить - #
яжематьяж"звезда"). От оценщиков Лурье - 112 млн. О независимых 130 млн. (т.е. скидка 12%, ваще фигня). На АШ было (ищите).Кстати, Лурье еще оплатила комиссию в 4,5 млн. риелторам, которых наняла Долина. То есть фактически она заплатила за квартиру 116,5. Причем Долина эту комиссию у риелторов отжала.
А какая разница какая Лурье? Договор то она честно исполнила - деньги передала. А если Лурье эти деньги украла, то отберите у нее честно купленную квартиру, продайте, а деньги отдайте тем у кого она их украла. С какой стати людям, финансирующим ВСУ то квартиры отдавать?
Дык она и так продала "с применением описанной схемы".
Может вы хотели сказать, что
И суд опять на её стороне!
Вот это б была хохма!!!
Недавно читала про то, как суд постановил НЕ ВОЗВРАЩАТЬ квартиру, проданную под воздействием мошенников. Как говорят, загуглите, возможно найдете. Случай не из Якутии, а в Благовещенске.
а судам этот искусственно созданный геморрой зачем ?
они просто откажут в приеме иска
Нет оснований для отказа.
вот его туда и пошлют (МФЦ или ГосУслуги)
можете не сомневаться
Исковое будет подавать покупатель в порядке п.3 ст. 551 ГК РФ:
В случае, когда одна из сторон уклоняется от государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость, суд вправе по требованию другой стороны, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве, также по требованию судебного пристава-исполнителя вынести решение о государственной регистрации перехода права собственности. Сторона, необоснованно уклоняющаяся от государственной регистрации перехода права собственности, должна возместить другой стороне убытки, вызванные задержкой регистрации.
У меня была идея -ложить деньги на специальный счёт в банке, где действует правило "второй руки". То есть, тратить можно куда угодно (хоть все деньги на лечение), то должна быть отчётность, куда деньги потрачены. Чтобы не было потом возможности сказать, что деньги ушли мошенникам.
То есть, допустим хочеца на блэк-джек и шлюх... Ачотакова? А вы запрещаете? Какое ваше соб..чье дело?
Может просто прикурить захотелось? Чо, за это тоже чек дают?
согласиться. угу.
моё мнение
- полная реституция
В сети есть разбор от юриста по этому дела, он вроде решение читал:
В сети появился полный текст решения по делу Долиной и Лурье, если кто еще не читал, найти его можно по запросу «Пикабу полностью судебный акт по делу Долиной и Лурье».
Ознакомившись с этим актом, можно сделать вывод, что правосудие по делу состоялось, но к участникам процесса появилось много вопросов. Отмечу, что все вопросы основаны на решении суда, что в действительности было в процессе мне, естественно, не известно.
Для того чтобы понять, что правосудие состоялось, нужно понять какие доводы приводили стороны, были ли они доказаны, правильно ли суд оценил указанные доводы, исходя из текущих толкований и разъяснений норм права.
Решение суда и его обоснование
Для того чтобы понять, верно ли принято решение, стоит обратить внимание на нормы права, на которые ссылались стороны, и сложившеюся судебную практику в применении этих норм.
Долина, по сути, ссылалась на статьи 177 и 178 ГК, говоря, что в результате действий мошенников не могла понимать значение своих действий (177 ГК), заключила сделку под влиянием заблуждения (178 ГК), продажа квартиры осуществлена по цене, существенно ниже рыночной.
В обоснование иска указала, что ее воля не была направлена на отчуждение квартиры, а совершает сделку по указанию представителя власти, для поимки преступников и сделка носит мнимый характер.
В итоге суд посчитал доказанным наличие оснований статьи 178 ГК РФ, признал сделку недействительной в виду нахождения Долиной под влиянием заблуждения.
И тут начинаются вопросы к суду.
Первый - п. 5 ст. 178 ГК прямо говорит, что суд может отказать в признании сделки недействительной, если заблуждение, под влиянием которого действовала сторона сделки, было таким, что его не могло бы распознать лицо, действующее с обычной осмотрительностью и с учетом содержания сделки, сопутствующих обстоятельств и особенностей сторон, но в решении не указано, почему суд пришел к выводу, что Лурье была или должна была быть осведомлена о наличии влияния заблуждения.
Возможно, суд посчитал что ответчик и вовсе не заявлял этот довод, поскольку в решении указано, что представитель Ответчика сообщил, что «сделкоспособность» Долиной они не проверяли, и расценил это как неосмотрительность. Но почему так и не написать, непонятно.
Второй – в материалах дела имеются две судебные экспертизы: психолого-психиатрическая и деструктологическая, которые показали, что Долина находилась под влиянием заблуждения, которое она не могла распознать, и не могла руководить своими действиями.
Уже давно судебная практика в вопросе применения п. 1 ст. 177 ГК РФ идет по пути назначения психолого-психиатрической экспертизы и признания сделки недействительной, в случае если экспертиза покажет, что человек в момент заключения этой сделки не мог понимать значение своих действий и/или руководить ими. Данный подход к применению положений ст. 177 ГК РФ неоднократно подтверждался и Верховным Судом (определения: № 57-КП2-3 от 30.12.2012 года; № 5-КП2-86 от 05.02.2013 года; № 15-КГ13-6 от 11 марта 2014 г.; от 10 сентября 2020 г. по делу № А40-304649/2018; от 13 января 2025 г. по делу № 2-788/2023). Особенно четко о важности такой экспертизы указано в определении от 9 марта 2021 г. № 48-КГ20-28-К7.
И вот суд признает эти экспертизы относимыми и допустимыми, но считает, что нужно применить положения статьи 178, а не 177. Почему? Наличие порока воли, предусмотренного статьей 177 ГК РФ, влечет признание договора недействительным вне зависимости от действий и поведения второй стороны.
Возможно, суд посчитал, что важно применить 178, так как оценка действий второй стороны важна для решения. Но тогда где она, эта оценка?
Получается, что суд вынес верное решение на основе экспертизы, которая показала, что Долина не могла руководить своими действиями, экспертиза не была оспорена ответчиком, но при этом суд применил неверную норму права, а именно статью 178 ГК, вместо 177, либо неполностью раскрыл мотивы данного решения.
Вопросы к ответчику.
Еще раз – все вопросы на основе текста решения.
Первый и, пожалуй, самый важный – вот в деле есть экспертиза, которая показала, что истец не могла руководить своими действиями, практика применения 177 статьи за последние 15 лет кричит, что при таких основаниях сделку отменят. Почему не оспорить выводы экспертизы, почему не ходатайствовать о проведении судебной экспертизы в рамках этого дела?
Второй – истец просит применить 178 ГК РФ, почему не артикулировано требование о применении положений п. 5 ст. 178 ГК РФ? Если была фраза про отсутствие необходимости в проверки «сделкоспособности», то это вообще за гранью.
Третий – истец принес оценку недвижимости, по которой рыночная цена в два раза выше, нужно же понимать, что это делается для того, чтобы показать вашу недобросовестность. В уголовном деле оценка стоимости 138 млн, уже отклонение на 20%. Отдельно об этом стоит задуматься с учетом того, что покупателя Долиной привело агентство, на которое указал мошенник. Существенное отклонение от рыночной цены при таких обстоятельствах порождает более красочные мысли, чем недобросовестность. Почему не завить ходатайство об экспертизе по стоимости?
Я видел в тексте решения ссылку на рецензии. Серьезно? Предоставлять суду в опровержение доказательства, которые легко признаются недопустимыми, ввиду отсутствия предупреждения об уголовной ответственности специалиста, в деле на 110 млн?
Четвертый – вам предъявили иск на основании 177, 178 ГК , посмотрите практику по данным делам, ну там же постоянно, если нет доказательств встречного исполнения (передачи денег), то в двухсторонней реституции отказывают. В деле есть упоминание, что Долина писала заготовленную расписку, но оценки этой расписки суд не дает, получается в материалы дела ее не предоставляли?
Пятый – зачем соглашаться на ячейку, почему не перевод, почему не пересчитать деньги под камерой?
Вопрос к Истцу.
Почему изначально заявляется о применении 178 ГК , для применения которой нужно доказать неосмотрительность второй стороны, и уже в процессе рассмотрения дела уточнили требования по 177 ГК, для примения которой нужен только вывод экспертизы, который уже есть у вас на руках?
Заключение.
Если доверять тексту решения, то у суда по факту и выбора другого не было, кроме как удовлетворить иск, а ответчику стоит не к суду вопросы в обращать, а подумать об упущениях, допущенных в первой инстанции.
Я уже чуть выше написал - в п. 5 ст. 178 ГК РФ написано "судья может отказать". То есть это полностью на его усмотрение и любое его решение по данному вопросу будет, в принципе, законным. И тут для судьи открывается множество возможностей повысить свое благосостояние фактически не нарушая закона.
Это словоблудие, таким макаром обвинить можно любого, в том числе и вас. Мне вот тоже не ясно, где расписка, где судебно психиатрическая экспертиза, были ли соответствующие ходатайства, Лурье, что, просто проср.... дело решила, или она ну, как тут многие, "сильно умная".
Да, можно любого. Поэтому, чтобы не создавать повод для подобных обвинений следует привести законодательство в порядок, чтобы у судьи не было возможности творить всякую дичь, при этом формально не нарушая закон.
Хотите формальности, не поучится, поскольку существует принцип свободы договора, стороны в договоре могут писать всякую дичь, формально закон не нарушающую.
Принцип свободы договора тут совсем ни каким боком.
Да, именно по-этому всё засекречено, ага. Гражданский (не уголовный!) суд и всё секретно? С хрена ли? Не удивлюсь если там на последней странице впрямую русским (или на иврите?) по белому написано: мне обещали должность повыше и откат циферками каждому из вышестоящих судей,.. Не верите?... Ну,... поссссмотрим....
Страницы