Омг! До сих пор не до всех дошло.
Жадные и тупые граждане все еще думают, что на их пенсионные взносы они ДОЛЖНЫ роскошно жить на пенсии.
С какого, извиняюсь, собачьего пениса?
Ваши взносы собирались относительно ваших пенсионных выплат в среднем 25 лет назад. Цена денег тогда была в несколько раз ниже, чем сейчас, когда вы вознамерились кайфовать на курортах.
Тупо, энергопоток был ниже. Условно, вы жили на энергопоток 100 единиц. Сейчас, через 25 лет он стал 300 единиц.
Ваши деньги, если бы они сохранились без монетарной инфляции, обесценились втрое. Только потому, что приличная жизнь сейчас стоит втрое от приличной жизни 25 лет назад.
Але. Кроличья шапка, сраный китайский пуховик из синтепона, видеоплеер и верх мечтаний - ушатанная девятка.
Вот тогда это было нормальным уровнем жизни. С этого уровня вы и отчисляли взносы свои сраные.
Чего вы хотите? Возврата? - Ну, возврат будет точно того же. Сегодня этот порожняк стоит... ничего. Вот ничего и будет ваша пенсия, на которую вы "заработали".
Но вы, блин, хотите, чтобы пенсия вам обеспечила лавандовый раф, Турцию и Солярис.
А еще вы считаете, будто бы с процентами ваши отчисления должны с процентами достигать миллиардов, даже с учетом инфляции.
Как вы это считаете? - Ну, любой нормальный человек понимает, что ставка по депозитам всегда ниже инфляции. То есть, в минус. Но нет же. Есть ведь мечты.
Допустим, тебе на голову свалилась сумма денег. И плюс у тебя очень денежная работенка. Тоже как-то свалилась. Ты взял в 10-ых годах ипотеку, выплатил за три года. И взял еще две ипотеки.... И вот у тебя недвиги на 200 лямов и лям с ее аренды капает ежемесячно.
Тут наш обыватель думает, что так и должно работать "вложение денег". Всегда. И у всех. Не у одного из миллиона, а у каждого. То есть, каждый должен стать лендлордом, которому платят за аренду минимум десять рабов. Так, стоп. А эти рабы ведь тоже должны быть сами лендлордами! Ведь совершенно все на свои пенсионные отчисления могли бы невероятно забогатеть, если бы злое государство не отобрало их себе.
Чуваки, невозможно в одном обществе всем стать богатыми. Даже если все разбогатеют впятеро, то все равно, будут более богатые и менее богатые, то есть, бедные. И пенсионеры не могут быть богатыми по определению. Они не зарабатывают. Как им стать богаче работающих?
А ведь мечтатели об отбирании пенсионных взносов у государства именно о том и мриют - стать богаче работающих. За счет невероятно успешной схемы вложений бабла.
Эммм... А почему она у вас вдруг невероятно успешная? - Потому что вы стали пенсионером? А разве молодой хер не лучше вас сделает? Тогда вы будете бедным в сравнении с ним. Ах! Вы же в молодости сделаете уникальные вложения в биток в 2013 году. Все, ага. А молодежь ничего такого не придумает, конечно.
Ладно. По сути.
Размер экономики вчера был условно 100 единиц. Человекам на прокорм выделялось 30 единиц. Им норм, хватало. А если не хватало, то и чо.
Через 25 лет размер экономики 300 единиц. На прокорм требуется 90 единиц. А вы со своего прокорма в 30 единиц вчера, да не со всего, а только от малой части, теперь хотите 90 единиц?
Так не будет никогда. Все старики будут жить только на то, что зарабатывают молодые, на ту часть, которую им отдают. Всё, что было вчера, не считается.
Кто не согласен - несите деньги в банки, чтобы кайфовать на проценты. Удачи.
Комментарии
Сначала на Лукича напали женщины, теперь пенсионеры. Забрать у одних бедных, отдать другим бедным - попиариться, поуправлять и ухватить себе на этих переливаниях кусочек - цель Лукичей?
У Лукича желчь застоялась, вот, и бесится.
У вас опять не хватило мозгов понять, о чём разговор.
Значит объявляемая инфляция не совпадает с реальной не на десяток %, а в разы или почему до сих пор нет деноминации?
Ёпте!
А говорят что скоро 10 тыщ напечатают, а монетки упорно собирают.
Если учесть что Индокитай нагнули по поводу покупки наших ресурсв то делайте выводы.
звучит таинственно
барин , направь , в какую сторону то думать ?
Немогуть, только все сами изовольте.
Как человек, изрядную часть жизни проработавшего взарубежах и пенсии не имеющему априори, могу сказать следующее.
Если вы, по глупости, отдали все свои накопления родственникам или что еще хуже - пропили и всячески их потратили, то есть вариант.
Изучаете как паять полипропиленовые трубы (50-60 тр за работу), электрику (100 тыс за квартиру), установку дверей - 5 тыс за штуку. Штукатурку не рекомендую, но кладка ламината куда ни шло.
И у вас все будет хорошо. На пенсию не надейтесь - это миф. Только собственные навыки и пассивный доход.
По крайней мере, я часто наблюдаю таких работников, приезжающих на новых китайцах или бу каддилаках, вольвах и прочих машинах, бригадами. Их доходы исчисляются 200-300 тыщ руб, и работа в принципе не пыльная.
ничего себе пассивный доход
с этими навыками в индокитай ехать ? )))
Хорошо, забыли про пассивный доход.
Но за работу руками хорошо платят, но не за всю.
Не нужно конкурировать с представителями Центральной Азии,
которых завозят вагонами.
Для профи любая работа не пыльная, для пыльных есть подмастерья
Вы это скажите россиянам, которые до 1991 года имели по 2-3 тыс. руб. на счетах сберкассы. И какие ништяки они получили после 1991 года, после денежной реформы, пару ваучеров купили? А до 1991 могли за 4000 руб. ЗАЗ-968М купить, как мои родители успели.
Я, кстати, в Гефест отнёс свой ваучер, - где он теперь, этот бог огня? - у меня только корешки от квитанций и остались. Храню их как зеницу ока - наравне со старой до-развальной сберкнижкой, на которой до сих пор лежат мои кровные 50 рэ )))) У меня вообще уже довольно обширная коллекция предметов, по которым можно наглядно рассказывать про "самое честное государство в мире" ))))
Садо-мазо?
Давайте без ярлыков, если чо ;))
"Понять - значит упростить. Упростить - значит исказить. Понять - значит исказить?" (АБС)
"Кто не согласен - несите деньги в банки, чтобы кайфовать на проценты. Удачи."
-Поймите простую вещь - есть бизнесы которые приносят 10% прибыли,
а вам банк обещает 15-20%, я не хочу вас огорчать, но МММ давал еще больше )
Иными словами, без лоха и жизнь плоха, а вы думали иначе ? С какого перепугу ?
торговать питрушкой на рынке ?
там точно 10% прибыли с пучка ....что-то около 5 руб
Утверждение автора
"ваши деньги за 25 лет обесценились ВТРОЕ",
следует проверить..
Берем хавку и водку, ибо куда хавка без водки
Данные беру от ИИ и инета.
2001. Средняя ЗП 3243 руб в России.
2025. Средняя ПЕНСИЯ в России 25000 руб.
Ну то есть я беру изначально не равные условия, типа хуже ли может прожить сегодня пенс,
чем работающий его оппонент в 2001г.
Водка 47 руб тогда, 370 руб сейчас (это цена КБ от вчера).
Не хай класс, но добротная.
Свинина тогда 37 руб, сегодня 350,
кура тогда 34 руб, сейчас тушка 200
яйки тогда 17 руб за С1, сегодня 55 руб (цена опять же из КБ).
В общем считаем :
69 бутылок водки тогда, 67,5 бутылки сегодня
На закусь :
191 десяток яик тогда, 454 десятка сейчас !!!
95 кг куры тогда, 125 кг сейчас !!!
88кг свиньи тогда, 71 кг сейчас.
ВЫВОД : понятно, что ни о каких 300, и даже 100% за 25 лет и речи нет.
Более того, сегодняшний пенс вполне так же живет (по водке и закуси),
как и его работающий собрат в 2001г
в сети магазинов "Победа" и "Светофор" 270 руб
вчера покупал 160 кг
"финская" 317
Не, ну понятно, что можно найти дешевле.
Я брал цены те от сегодня, которые не надо даже выискивать.
никто и ничего не выискивал
все это лежит и стоит в магазинах "в лоб"
Просто и Победа и Светофор это сильно эконом магазины,
в который не каждый пойдет ))
Например в Москве и даже в МО их мало в силу того,
что качество продуктов не выдерживается.
если мясо туши свиные свежие прямо при тебе рубят , так как думаешь ?
а у нас в райцентре еще только магниты и пятерочки в которых все тоже самое , только порезано в пакетики
так что все идут и еще как идут
Ну да, возможно.
Ну и зачем ты это написал? Думаешь, что все "идиоты" считают, что их отчисления в пенсионный фонд наличкой в купюрах хранятся в укромном месте до их старости? Отнюдь. Но условно по чувству справедливости "идиоты" считают, что должны иметь какую-то подушку безопасности от государства, на которое потратили свои годы здоровья, пропорционально потраченному ими, а не возможностям государства в виде количества трудоспособного населения и факторов инфляции. И в чём "идиоты" не правы, когда уже не имеют физической возможности заработать самостоятельно? Какого рожна нужно вообще думать об этом?
Добавлю логики. Пенсионные отчисления - это не накопительный личный счет. Это все фикция. Текущую пенсию сегодняшним пенсионерам "собирают" с текущих же отчислений. Поэтому логика про 100 и 300 ккал вчера и сегодня так се мысля. Все-ли отдают с собранного? Ноу комментс. Скажем так отдают столько, сколько могут отдать. Не зря ввели понятие "прожиточный минимум". Так вот пенсия выше этого показателя. В этом и кроется сакральный смысл социальной ответственности государства перед пенсионерами. Мой кот живет ровно на его прожиточный минимум. Никаких излишеств. Он счастлив и бодр. Но если возвращаться к, так скажем, персональной или родовой ответственности, то, конечно, дети должны заботиться о своих родителях в старости. А старики, соответственно, о внуках. Это и есть логическая цепочка ролей каждого поколения и решение демографической проблемы. Хотите жить хорошо в старости - инвестируйте в детей и их воспитание. Идеализирую? Ну а как без этого))
100 лет назад Форд платил 100 долларов зарплаты своим рабочим, сейчас платит 5000.
Вопрос, во сколько раз девальвировались деньги, в 50 раз, или ... а за 10 лет ? 30 лет ?
Поэтому, если пенсия составляет 50% от зарплаты 30 лет назад, то это может быть 10%
от зарплаты сегодняшней. А цены рассчитываются исходя из нее.
Вот поэтому самая активная (читай, талантливая) молодёжь и рвёт когти с Отчизны куда-нить за бугор, где старость не грозит унизительной нищетой...
Я сколько ни пытался откладывать на пенсию, ни разу не получилось, - то одно в стране случится, то другое... Теперь вообще болт положил на весь этот гемор, - прогнозировать в нашей стране дальше 1-2 лет бессмысленно. Однажды один мой старинный друг сказал, что такова цена за свободу, которой в России хоть ковшами черпай. Тем я и утешаюсь до сих пор )))))
"Вот поэтому самая активная (читай, талантливая) молодёжь и рвёт когти с Отчизны куда-нить за бугор, где старость не грозит унизительной нищетой..."
-Взарубежах отсутствует бесплатная медицина и образование, стать там нищим проще пареной репы - спросите у 42 миллионов американцев, живущих на талоны.
Важно не то, что там "в америках" происходит, а то, что в России на счёт "светлого будущего" полная
жо...беспросветность.О! Какой «продвинутый» перчик. Похож на террориста. То есть он хочет сказать, сказал, что те чиновники, которых мы выбирали про нас не подумали. А теперь вот собачий пенис. Антигосударственник. Потому как додумать, кто виноват и что делать, как 2 пальца. Аккуратнее надо! Тщательнее.
Вряд ли кто-то так считает.
Но размер пенсии связан с размером зарплаты и пенсионных отчислений.
Лет 10 назад я встречал человека, у которого пенсия составляла 70 тысяч.
На эти деньги даже сейчас одинокий пенсионер вполне может прожить.
Что касается взносов в ПФ, то они пускаются в рост и за 40-50 лет многократно умножатся.
Иначе, все банки давно бы обанкротились.
Так что: пенсионер на свои живет
Конечно, если воровать и золотые унитазы себе делать, то никаких денег не хватит.
Узаконенные пенсионные поборы с зарплаты работника, не гарантируют вам безбедную старость. это немецкое новшество Бисмарка. наебка для простолюдина.
Немцы ваще гении в поборах
налогах:открыл счет в банке - плати за его наличие каждый месяц,
дали банковскую (дебит) карту - плати ежемесячно,
есть деньги на счету - плати минус процент.
живешь не под мостом - плати сука ежемесячно 20 евро в пользу немецкого общественного телевидения.
Ее никто не может гарантировать, кроме ваших, правильно восспитанных потомков. это не теория, это жизненый опыт.
Мою бабушку 1900 г.р. (крестьянку, мать 6 детей) в 70-е содержали ее дети, т.к. ее пенсия была 13 рублей и дом сгорел, жила по очередно у своих дочек, т.к. сыновья погибли во время войны.
другая бабушка 1919 г.р. имела пенсию 30 рублей, ее муж, мой дед, погиб во время войны, после войны вышла во второй раз замуж, отец покинул отчий дом в 18 лет и с тех пор жил на свои. заработанную пенсию после крушения СССР тупо украли
у меня советского студента была стипендия 40 рублей.
ЧТД пенсы должны здохнуть сразу по выходу на пенсию во благо светлого будущего.
Какая то хрень про энергопотоки. Ваша пенсия которая откладывается - довольно условное понятие - это не значит что взяли твои деньги и положили на счет. Пенсионные взносы которые вы сейчас выплачиваете - идут пенсионерам которые сейчас на пенсии. Когда ты выйдешь на пенсию - тебе будут идти выплаты с работающих - это куда логичнее чем держать деньги пока они не обесценились. Поэтому пенсия зависит от отношения количества работающих сейчас умноженных на их зарплату по отношению к количеству пенсионеров. Если бы вы жили только на свои накопления ну плюс какие то нищие проценты от вклада - ваши накопления были бы нищенскими из за инфляции. Так что все зависит только от тенденции - будет взрыв демографии - народятся сейчас например раза в четыре больше чем обычно детей - то через 18 лет пенсии поднимут соответственно - если только конечно зарплаты останутся на том же уровне. В некотором роде пенсионный фонд напоминает пирамиду - чем больше вкладчиков втянется - тем больше будут получать те кто образно говоря в данный момент на гешефте (пенсии).
не будут
они сейчас только е*утся , а рожать будущих отчислителей не хотят
продайте битка по цене 2010 года
Лукич понял, что женщины его не любят(1) и пенсии у него не будет(2).
надо Лукича переименовать в Пукича
И это только для начала
ТП Бинго, зачем ты тут пишешь?
по части 25 лет назад,,,,так вот эти самые граждане. апро кторых Вы изволите выразатся, построили вторую экономику мира, а потом пришли икономиксы типа гайдар и Ко и разрушили все то, что было создано трудом этих самых граждан, после чего чубайс просто раздал природные ресурсы приближенным семьи абрамовичу, дерипаске .... и своим дружкам банкирам, все то что было создано трудом миллионов граждан... а вот в Китае, к счастью или к несчастью, не было чубайсов и гайдаров и сегодня Китай - первая экономика мира...
Почитав дискуссию понял - люди постепенно забывают, что они люди, семья, родственники, близкие. Для них государство стало родственником. А государство рассматривает людей только как винтик в машине. Пенсионеры это та часть состава государственного поезда, что в хвостовом вагоне. С очень ненадежной сцепкой. Временами сцепка отсоединяется и состав уходит вперед, а вагон катится по инерции за ним, отставая. Спасает, что много остановок и вагон почти догоняет состав государства. В вагон заходит контролер и пересчитывает пассажиров. Он не враг им и старается каким то образом облегчить вес вагона, что бы он не отстал совсем. И говорит в предпоследнем вагоне, где собираются желающие пересесть в последний - не спешите, побудьте еще в этом. Насколько надежна эта система?
Всё гораздо проще.
22% в год отчисления на пенсию.
Значит государство за 5 лет вашего упорного туда обязано вернуть чуть больше одного (110%) годового заработка.
За 40 лет это выйдет 880% годового или в течении почти 9 лет отдавать среднюю ЗП.
После этого срока все выплаты кончаются и должно быть что никто никому ничего не должен.
Это страховка.
Кто переживает этот срок, тот получает больше, кто не доживает - меньше или ничего.
К тому же, деньги дают проценты.
Как у банка, а не как у вкладчика.
Там сложный процент, и вклад увеличивается в несколько раз.
Нет там никакого увеличения в несколько раз, поскольку соразмерно растут и цены, а значит потребительское качество денег в лучшем случае остаётся на том же уровне, в худшем - деградирует, потому что вклады дают меньше чем инфляция.
Тогда все банки разорились бы.
Пенсионные фонды - это выгодный бизнес во всем мире.
И прибыльный. Если не воровать.
А у нас делают вид, что пенсионеров кормят из милости.
Чужие дети.
Вот это - точно вранье.
Инфляцию в расчетах учитывать? А банковский% на остаток?
Абсолютно наплевать на оба показателя, поскольку расчёт идёт в фиксированных ценах.
Куда по-твоему деваются деньги переведённые в пенсионный счёт?
Страницы