Параллели и перпендикуляры

Аватар пользователя Графоман

Уже довольно давно разными авторами делались те или иные сравнения между СВО и другими войнами/конфликтами. Недавняя статья коллеги Ulfrinn со сравнением с Израилем вызвала бурное обсуждение, в котором, к сожалению, преобладали эмоции. Я попробую изложить свои соображения по этой теме. Но сначала важные преамбулы (да, их не всегда читают, но, по крайней мере, я предупредил).

Преамбула 1: значительную часть своей жизни я занимался экономикой, каковая дисциплина характеризуется крайним цинизмом. Что не удивительно, поскольку любая слезинка ребенка там меряется на деньги. Соответственно, в своих рассуждениях я стараюсь исключать эмоции и призываю к тому же тех, кто захочет оставить свой комментарий. Дабы мне не пришлось вмешиваться в роли хозяина блога.

Преамбула 2: в самой первой своей заметке на АШ я писал, что тучи государства не как люди. Поэтому игнорирую все «соображения высшего порядка», как то: благородство, цивилизационный выбор и проч. Моя заметка, мои мысли, мое право.

Преамбула 3: наверно, это уже очень актуально, к сожалению - так вот, при написании данной заметки совсем не использовалась помощь искусственного интеллекта. Так что все ошибки и неточности только мои.

Исходное: сравниваем СВО и вооруженные противостояния, которые осуществляются вокруг Израиля (Хамас, Хезболла, хуситы, Иран, еще можно сирийских бармалеев добавить).

1. Параллели

1.1. Проекты

Ранее уже писал, что Хамас и Хезболла не политические игроки, а политические проекты. Основной задачей которых является вооруженное противостояние с Израилем. Именно поэтому они практически не договороспособны, ибо отсутствие этого самого противостояния приводит к их ненужности. А у проектов есть кураторы и, самое главное, есть спонсоры. Причем последних может быть несколько (диверсификация финансирования резко повышает стабильность существования).

Но и Украину можно рассматривать как проект анти-Россия. Если до этого (собственно, активная фаза началась еще с обретения независимости) был лайт-вариант (все постепенно, просто гадим России где только можем), то после 2014 года готовилась именно война. И установление достаточно прочного мира приведет к тому, что этот проект перестанет быть нужным, его можно будет просто закрыть. Но если интересы спонсоров проекта сохраняются, то и проект будет продолжаться, пока к тому есть возможность.

1.2. Потерь нет

Некоторое следствие из предыдущего пункта.

Хамасу совершенно не жаль жителей Газы. Даже наоборот, чем больше мирных пострадает – тем лучше будет медийная картинка. Хезболле тоже не жаль жителей Ливана, поэтому бункеры Насраллы были в Бейруте, а не где-то в пустынной местности. Люди (если они напрямую не являются частью проекта) – всего лишь малоценный ресурс.

Но и для «украинского проекта» жители Восточной Украины не важны. Ибо они либо убегут на Западную (перестав быть «восточными»), либо останутся на территории, которая отойдет России. Поэтому не жалко ни их, ни любые объекты на этой территории. Думаю, там при отступлении не взрывают все сколько-нибудь ценное только по причине дефицита взрывчатки.

1.3. Подготовка

Украина готовилась (Украину готовили) к войне с Россией с 2014 года. Бетонные бункеры, подземелья и проч. И продолжают готовить с 2022 года – создаются все новые линии укреплений. Речь о нападении не шла – именно об обороне. Точнее – быстрый удар по Донбассу для «окончательного решения восточноукраинского вопроса», а затем прочная оборона от ответного удара. Далее, уже в ходе СВО, появился новый тренд: защита на суше и нападение по воздуху/с моря. Расчет один – измотать своего более сильного противника, заставить его фактически капитулировать. Но капитуляция станет лишь промежуточным этапом, как это планировалось в свое время, начиная с Хасавюрта.

И Хамас тоже готовился к большой войне. Те же оборудованные подземелья в Секторе, предназначенные для сохранения и быстрой переброски сил, склады и проч. Не знаю, что там было у Хезболлы, но предполагаю, что разные укрепления с той стороны границы они тоже создавали, не в палаточных же лагеря жили их бойцы. И стратегическая цель тоже была не в масштабном наступлении, скорее в тактическом ударе, выпаде, после чего быстро спрятаться «у себя». А потом повторить при случае. И расчет ровно тот же – заставить капитулировать.

1.4. Ставки

Ставка в текущих событиях для России очень высока: у нас очень малонаселенная страна по сравнению с США и ЕС, у нас очень маленький промышленный потенциал по сравнению с Китаем. Претендовать на полностью самостоятельную роль на мировой арене в перспективе ближайших десятилетий Россия может только доказав на нее свои права. Силой, ибо мир понимает только ее. Иначе вполне реальна деградация и в итоге развал. Сибирская республика, Дальневосточная республика и прочие – эти сочетания из 90-х никуда не делись, они, как оружие в арсеналах, лежат и ждут своего часа.

А для Израиля все еще проще. Для столь маленькой территории это вопрос физического существования примерно 7-8 млн человек, ибо в случае поражения высокоученый доктор Розенберг и благообразный господин Эйхман могут показаться интеллигентами-чистоплюями, ибо будет что-то вроде Волыни или хуту-тутси (что кому больше нравится).

1.5. Пиар и пропаганда

Честно говоря, здесь у меня очень мало информации, поскольку просто это все не люблю (ибо апелляция там идет отнюдь не к разуму, скорее, наоборот). В целом есть ощущение, что и Россия, и Израиль основные усилия сосредотачивают на внутренней пропаганде, в результате чего во внешнем мире их образ можно легко демонизировать. Кто бы спорил – внутренняя стабильность общества важнее всего, но … ,но … И если западные СМИ постоянно рассказывают миру о «многочисленных кровавых преступлениях России» (с главным источником на Украине), то ровно также идет и информация о «геноциде с сотнями тысяч жертв в Газе» (с главным источником Хамас).

Справедливости ради отмечу, что положение России в этой части намного хуже, потому что наши возможности для вещания на мировую аудиторию очень серьезно ограничены, в то время как у Израиля есть возможность всегда воспользоваться хотя бы некоторыми американскими СМИ. Почему о таких попытках практически не слышно – ну так пилить выделенные на пропаганду бюджеты хорошо умеют в любой стране. Тоже некая … параллель.

2. Перпендикуляры

2.1. Следующий этаж

В свое время в фильме «Игра смерти», который вышел уже после смерти Брюса Ли и фактически представлял собой монтаж различных эпизодов с его участием (для сюжетной связки использовались дублеры-двойники) события финальной части развивались как последовательный подъем главного героя по этажам, на каждом из которых его ждал поединок с новым противником (еще волосатый Карим Абдул Джабар, да).

СВО – это всего лишь такой этаж для России. Это не значит, что после ее завершения непременно нужно будет стрелять. Это значит, что после ее завершения у нас должна остаться армия и экономика, способные выдержать еще одну войну. Чтобы ни одной страны мира не было иллюзий. Ибо только это может гарантировать возможность реально воспользоваться плодами победы.

А у Израиля нет таких проблем. За тем или иным завершением событий в Газе и Ливане не надо готовиться к войне с Турцией или Саудовской Аравией. И с Ираном не надо, кто бы что бы не говорил. А это значит, что ресурсы (все) не надо настолько беречь.

2.2. ВПК и разведка

Тут разница просто огромная.

Во-первых, у противников Израиля (Хамас, Хезболла и бармалеи) нет ПВО, что в сочетании в малыми расстояниями (ну, кроме Ирана) делает авиа и ракетные удары почти мгновенными. Для России все кардинально по-другому. И лично для меня, если в воздушном налете участвует 300-500 «Гераней» в сутки это значит, что далеко не все из них долетят до целей.

Во-вторых, у противников Израиля нет постоянной линии снабжения военными грузами. Те же ракеты в Газе копили годами, для новых партий тоже нужны годы. Про многочисленные дроны тоже не слышно. Про БЭКи была некоторая информация только применительно к хуситам (если бы в Газе были хотя бы несколько десятков БЭКов, Израилю могло бы реально стать плохо – от Газы до Хайфы всего 60 км).

В-третьих, агентурные и технические возможности «Моссад» в сочетании с техническими возможностями ЦРУ и АНБ наголову сильнее того, что могут противопоставить все участники с противной стороны. И то, что контрразведка Ирана по факту оказалась дырявее любого швейцарского сыра только прибавляет к этой разнице. А России противостоят эти самые ЦРУ и АНБ, в первую очередь.

Можно приводить еще сравнения, но зачем? Важно то, что у нас нет того превосходства, которое есть у Израиля.

2.3. «Бей по вождям!» (с) ГЛО

Самый спорный момент сравнения. Израиль четко и последовательно демонстрирует позицию, вынесенную в заголовок пункта. Имея, как указано выше, превосходство в разведке, отсутствии противодействия ПВО и малом расстоянии удара. Но самое главное – уничтожаемые Израилем фигуры реально являются таковыми, они непосредственно принимают решения стратегического уровня (не выходя за рамки проекта, разумеется).

А вот на Украине, есть у меня ощущение, все стратегические решения принимаются в ситуационном центре где-нибудь в Польше, а за Генштабом ВСУ только тактическая их реализация. То есть, это не фигуры, а пешки. С одной стороны. С другой – как уничтожить украинских генералов где-то в Киеве? Даже «Кинжал» летит минут 10, а еще  только все взлеты его носителей фиксируются разведкой с той стороны в режиме реального времени. Да и возьмут ли «Кинжалы» эти бункеры? И еще: целеуказания (когда и где) можно, предполагаю, получить только агентурным путем. А прилет поставит такого (таких) агентов под угрозу раскрытия. Вопрос: стоит ли игра свеч, если, повторю, там только пешки, пусть и в генеральских званиях?

Вышеизложенное относится и к политическому руководству Украины. Если вспомнить знаменитый роман Павло Загребельного, там в свое время прочел занятную мысль (лень искать цитату, по памяти): великий визирь (премьер-министр) Османской империи сосредотачивал в своих руках огромную власть (поскольку султан в скучные экономические материи практически не вникал). Соответственно, эта власть давала прекрасные возможности для личного обогащения. При этом за много лет ни один великий визирь не уходил в отставку/не умер в своей постели – всех убивали по приказу султана, в первую очередь, за то самое казнокрадство. И, прекрасно зная это, была огромная конкуренция за право занять кресло.

Есть подозрение, что реально добраться до первых лиц на Украине довольно сложно (см. выше про агентов). И при этом они вполне заменяемы. Ну чем с позиции войны с Россией Зеленский отличается от того же Рютте? Тоже ездит по странам, произносит речи и проч. Что, Рютте сложно заменить? Да ничуть.

2.4. Каменный век

Перед Израилем не стоит задача вбомбить противников в каменный век. Потому что никаких особых промышленных объектов у них (кроме Ирана) просто нет.

У России здесь была некоторая дилемма. Думаю, в 2022-23 был некоторый расчет, что вот сейчас Украина надорвется и тогда массового уничтожения энергетического и промышленного потенциала можно будет избежать. Чтобы он достался нам (в значительной своей части). Позднее, когда Украину «подключили к системам жизнеобеспечения» стало понятно, что этого не случится. И тогда решение поменяли, последствия чего мы видим сейчас. Но тут вопрос в возможностях ПВО. Личное мнение: сейчас мы бомбим максимум того, что позволяет наш ВПК и целеуказания нашей разведки. С приоритетами: ТЭК + авиа/рекетно/дроновые объекты.

2.5. Никогда мы не будем братьями

Здесь и параллель и перпендикуляр. Израиль прекрасно знает, что с нынешним поколением «палестинцев» и людей Хезболлы он не будет жить в мире. Там, где с детского сада малышам рассказывают, что нужно бороться с этим вот конкретным врагом, а также почитать и брать пример со святых мучеников, отдавших жизни за свободу (шахидов – прим. мое) рассчитывать на другое трудно. Да, на Востоке всегда уважали только силу (с гуманистами там столетиями был сильный дефицит), поэтому Израилю надо, чтобы нынешние боялись его ровно настолько, чтобы не стрелять. А дальше предоставить реальную альтернативу, что, если не стрелять, то можно получить много плюшек. Чтобы выросло новое поколение, для которого эта ситуация уже естественная.

Ситуация с Украиной для России другая. У подавляющего большинства наших граждан есть первое (максимум второе) рукопожатие, которое гэкает и/или просто до сих пор живет в этой несчастной стране. И просто так это отбросить нельзя, чтобы не говорили пропагандисты (назову их так, чтобы не использовать более сильные выражения). И здесь перпендикуляр. А параллель в том, что после начала СВО у миллионов (реально) жителей Украины появились самые близкие родственники или друзья, которые погибли или стали инвалидами. И это не «зарастет» за пару лет, здесь тоже нужна жизнь минимум поколения.

Подытожу

Есть параллели и есть перпендикуляры (повторю – я так вижу). Мы смотрим с позиции России. В области параллелей мы можем как-то понимать Израиль (с учетом того, что под внешним миром, о котором я говорил применительно к успехам антиизраильской пропаганды, в том числе, имелась в виду и Россия).

А вот в области перпендикуляров нам с разными целями могут пенять на то, что мы не действуем так, как Израиль. Лично я считаю, не действуем не из каких-то высоких соображений (тем более высокоморальных), а потому что не имеем возможности или не видим смысла.

Каждый человек имеет право на позицию, вот у меня такая.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 3 недели)

1. Хамас - циничный проект Израиля.

2. Израиль будет уничтожен.

Такова моя позиция. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Еще хохлов не укакошил, уже израель укакашивать собрался. Уроки сделал, мамкин воин? 

Аватар пользователя Abalkin
Abalkin(14 лет 1 неделя)

Так не мы же его того-этого. У него своих добрых соседей полно.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Статью можно читать до момента "бей по вождям". Все что дальше "социальная архитектура".

Генералы не решают ?  Руководство страны  У. тоже не решает?  Очень инновационный подход.

В начале СВО Запад в своих СМИ сам опубликовал свои страхи -что могло нанести им чувствительный ущерб. Но..

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 4 недели)

Я написал свое мнение. Представьте себе, что генерал решает. Но - полковничьи задачи (в армии же есть понятия "начальник по званию" и "начальник по должности"). Т.е. "стоит" он именно что полковника. "Брать" его по цене генерала - сильно "переплатить".

Что касается публикаций СМИ, то я очень далек от того, чтобы воспринимать их всерьез, о чем неоднократно писал в своих заметках. Даже столько потому, что врут как дышат. А потому, что говорить могут все, что угодно, но не правду.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

2.2. Во-вторых, у противников Израиля нет постоянной линии снабжения военными грузами. Те же ракеты в Газе копили годами, для новых партий тоже нужны годы. Про многочисленные дроны тоже не слышно. Про БЭКи была некоторая информация только применительно к хуситам (если бы в Газе были хотя бы несколько десятков БЭКов, Израилю могло бы реально стать плохо – от Газы до Хайфы всего 60 км).

Линии снабжения Украины легко перекрываются минированием Одессы и уничтожением портовой структуры на Дунае. Регулярные обстрелы дронами переездов на границе с Польшей, Словакией и Венгрией, уничтожение пограничных застав, чтобы народу легче было бежать.

В-третьих, агентурные и технические возможности «Моссад» в сочетании с техническими возможностями ЦРУ и АНБ наголову сильнее того, что могут противопоставить все участники с противной стороны. И то, что контрразведка Ирана по факту оказалась дырявее любого швейцарского сыра только прибавляет к этой разнице. А России противостоят эти самые ЦРУ и АНБ, в первую очередь.

Кстати, тут уже из области догадок, вилами по воде. Почему Суровикин и Попов удержавшие коридор в Крым отправились один в Африку, а другой на нары? А Лапин, профукавший Харьковскую обл. - на повышение? Такие как Тимур Иванов могли не только воровать, но и саботировать СВО, ради своих активов в западных банках.

2.3. «Бей по вождям!». Самый спорный момент сравнения. А вот на Украине, все стратегические решения принимаются в ситуационном центре где-нибудь в Польше, а за Генштабом ВСУ только тактическая их реализация. То есть, это не фигуры, а пешки. С одной стороны. С другой – как уничтожить украинских генералов где-то в Киеве.

Вспомните как израильтяне уничтожили верхушку Хезболлы пейджерами. Не важно кого конкретно - важно количество уничтоженных офицеров. Подготовить грамотного офицера - это много времени. Кроме того что мешает уничтожать ТЦК вместе с тцкашниками? 

Или к примеру, приехал Борис Джонсон в Киев, прямо на вокзале и грохнуть вместе со всем встречающими. Или ту же Урсулу. И не надо даже в Брюссель или Лондон пулять, а прямо в Киеве. Кстати, их прибытие в Киев вполне широко освещалось по ТВ.

2.4. Каменный век

Достаточно было уничтожить газопроводы из Норвегии в Англию и Германию с Польшей в ответ на наш Северный поток. С помощью БЭКов уничтожить терминалы СПГ в европейских портах. Атлантические кабели. Хотя бы что-то одно. Чтобы они поняли, что ответка может прилететь.

------------------

Все это - чисто Имхо. Никакого ИИ.

smile1.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Все это - открытая война с НАТО. Быстро перерастающая в ядерную. Вы же не думаете, что они все это с рук нам спустят? Начнут топить все корабли, принадлежащие России по всему миру. Поскольку - казус белли. Сбивать все самолеты, включая гражданские. Перекроют проливы. И наша экономика просто сколлапсирует. За все надо отвечать. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

США не станут ввязываться в 3 мировую, т.к. понимают, что их уничтожат ЯО.

А Европа, если рискнёт, то получит радиоактивную пустыню. И никто не рыпнется.

Недавно об этом говорил Караганов. А его можно обзывать как угодно, но знает он много больше нас.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Ну, то есть на основании слов непонятного "эксперта" из Интернет вы готовы поставить на кон не только жизнь себя и своих родных, но и всей страны? 

Если так, то посмотрите им в глаза и попрощайтесь. Они все скоро умрут и очень неприятной и хреновой смертью.

Мы уже один раз с Украиной так облажались. Тоже думали, что они хоп и сдадутся и шапками закидаем. А там не Украина, а сильнейшее образование в мире. Евли долбануть по Европе, вы в правду думаете, что США не вмешается? Не станет поставлять ядерные Томагавки и всякие Минитмены в остатки Британии и Германии? А мы не будем слушать по радио в бункере, что сегодня мы потеряли Воронеж, а вчера Самару?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Даже Байден понимал опасность ядерной войны на взаимное уничтожение. И потому заверил, что США не вмешаются в случае войны в Европе. Как ни странно, но они тоже хотят жить.

И Караганов достаточно связан с ЛПР. И реально осведомлен.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Как они не вмешиваются в Украинский конфликт мы прекрасно видим. Вы реально думаете, что они не дадут ЯО своим ближайшим союзникам в Европе? 

А мы не потеряем десятки миллионов своих граждан? 

И это вместо того, чтобы немного потерпеть и выиграть вчистую конфликт, получив всё выгоды. 

Как хорошо, что наверху у нас всё же не идиоты рулят, что готовы свою страну в ядерном пламени спалить

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

ЯО есть и у Англии и Франции. Но они не рискнут его применить, ибо в ответ получат полное уничтожение своих стран.

США не станут давать ЯО немцам, ибо в ответ полетит на Вашингтон. А этого они не хотят.

Поэтому все ограничится обычными средствами. И бить мы будем по военным объектам.

И вряд-ли все перерастёт в тотальную войну. Когда Урсулы поймут, что их самих могут обнулить, то дадут задний ход.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Пипец. У вас пример прямо перед глазами. 

"Украина никогда не начнёт войну с Россией потому что её уничтожат! "

Ну да, уничтожат. И поэтому Украина сразу же сдалась в 22-м году. 

Про ЯО. Рискнут-не рискнут, передадут для запуска Украине и т. д. Вы реально хотите это проверить? Прям на своих близких? 

Про Урсулу вообще смишно. При любом шухере она уедет в США и оттуда будет руководить войной. А умирать будут простые Гансы и Поли. Это же очевидно

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Вообще то У. была готова сдаться. И если бы Б.Джонса грохнули бы прямо на вокзале, то и на том возможно все бы и кончилось. Почему не сделали - вопрос не ко мне.

Урсулы можно ликвидировать прямо сразу, пока не успела убежать.

smile1.gif

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Да всё можно. Просто вы решили за противника, что он будет делать, а что нет. И если мы не начинали, то они соответственно тоже. 

При любом казус Бели они первое что сделают, перетопят арестуют всё наши корабли и посбивают нахрен всё наши воздушные суда. Арестую, возьмут в плен миллионы наших граждан за рубежом. И это только первые шаги. Затем с Украины и с Европы в нас полетит всё, что может летать, а не дроны из говна и палок. Ну в оставшемся без денег и энергетики, с толпами голодных пенсионеров государстве начнутся вспышки всяких интересных вирусов и отравлений. Чтобы остальные страны с нами наглухо перекрыли границы. 

И это только первые шаги. 

К тому же любой акт агрессии с нашей стороны, это железобетонный аргумент, что в начале их кризиса, а он там уже во весь рост идёт, виновата Россия, а не их элиты. И потом рядовой Ганс сейчас не хочет воевать за фатерлянд. Но так будет только до первых ударов по Европе, там всё кардинально поменяется. 

Вы реально хотите такого развития событий. И это даже без ЯО. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Если бы они могли, то сделали бы. Смотри Иран. И кто объявил войну?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

У Ирана есть ЯО?

Пока идет джентельменское бодалово. 

Ни один Шторм Шедоу не ударил по энергетической инфраструктуре, ни одна западная ракета не ударила по нашим кораблям. 

Есть "красные линии", а есть казус бели. И это совсем разные вещи.

Про Иран вообще смешно. У Ирана есть ЯО?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

А кто наводит ракеты и дроны на наши НПЗ? У Украины собственная спутниковая группировка? А чьи БЭКи нападали на наш флот и кто их наводил?

Если сейчас не ударить по рукам, то к 2029 они реально подготовятся и начнут большую войну.

Вспомните про Тяньаньмэнь. И где сейчас Китай?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 1 месяц)

Какие нафиг ракеты? Зачем на НПЗ наводить? Они кочуют по стране? 

Какой Тянь-Шань мент. Причём здесь это? 

Аватар пользователя Йоган
Йоган(3 года 1 месяц)

Я написал свое мнение. Представьте себе, что генерал решает.

 Камрад Шмидт написал нормальный логичный вззгляд на ведение Б/д, а вы начинаете скатываться в "социальную архитектуру".  Не стоит .  Тут уже и Яковенко с "прецедентом" и Рябков " без импульса , но и без альтернативы".  "Обстоятельства" они такие.

. А потому, что говорить могут все, что угодно, но не правду.

Серьезное заявление.  Посмотрим как оно было в ИСТОРИИ РИ ?

Читая--

1) министра иностранных дел РИ Чарторыйского-понимаешь что подлец нарушивший не только присягу Екатерине 2 , но и то что ему и его семье сохранили жизнь   не смотря на участие в восстании 

2) министра иностранных дел РИ Нессельроде -понимаешь  что агент австрийского двора  работал у Николая 1

3) Александру 3 банкир ,сделавший деньги ( первые) на торговле вином в осажденном Севастополе , приносил  благодарности с группой  свойх тов-ей.  А как оно вышло можно вспомнить памятник ему.

 что угодно, но не правду.

 Странно что Запад еще не схватил это...... исторически  появлявшиеся там

1 воспоминания Кюстина

2 Записки Вигеля Ф Ф и "Окраины России" Самарина Ю Ф

Да здесь стали писать  аля "дом в лаврах " и прочее , но  все что касается 2014 может появится там в виде книг и т д.

Пожалуй на этом стоит  остановиться.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

И продолжают готовить с 2022 года – создаются все новые линии укреплений. Речь о нападении не шла – именно об обороне.

Тут с вами можно не согласиться!

Оборона в тылу очень важна, если хочешь напасть на сильного противника! Что показала курская авантюра! Украинцы бы просто превратились в "древних печенегов", которые бы терроризировали приграничные области совершая быстрые военные вторжения и также быстро откатывались бы назад, когда их начинали бы жать! 

А у Израиля нет таких проблем. А это значит, что ресурсы (все) не надо настолько беречь.

У страны нет внутренних ресурсов, для тех возможностей, которыми страна оперирует! Исключите внешнюю подпитку и посыпятся, как карточный домик! 

Почему Израиль брыкнул именно сейчас? Так вы сами сказали

значительную часть своей жизни я занимался экономикой,

Экономика Израиля завязана на Запад! В ЕС уже рецессия идёт, в США скрытая, хотя их "статистика" говорит об обратном!

Когда там по настоящему полыхнёт внутренний кризис, уже никто не будет слать тысячи "бесплатных" бомб и прочих "игрушек" для банкета в Газе!

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 4 недели)

Тут с вами можно не согласиться! Оборона в тылу очень важна, если хочешь напасть на сильного противника!

Конечно. Я имел в виду, что в войне с Россией у ВСУ не было задачи выходить на рубеж Волги. Нужно ударить, чтобы нанести максимальный урон, и спрятаться за укреплениями, когда станет жарко. В Курской вмешивалась политика, плюс наши успешные действия, поэтому вывели не всех.

У страны нет внутренних ресурсов, для тех возможностей, которыми страна оперирует! Исключите внешнюю подпитку и посыпятся, как карточный домик!

Там нет такой внешней подпитки, как можно себе представлять. Именно для экономики нет. Вполне себе своя. И восприятие у людей в этом смысле тоже достаточно единое, все не так просто (ну, насколько это я знаю).

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Там нет такой внешней подпитки, как можно себе представлять.

https://www.tradingview.com/symbols/ECONOMICS-ILED/

Судя по графику, Израиль можно предположить, что готовился к Газе одновременно Западом по украинскому вопросу! 

Война не бесплатное удовольствие! 

Если развернуть на историческую перспективу, то видно, что евреи знатно в долги залезли! 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 4 недели)

Война не бесплатное удовольствие! 

Однозначно. Но Израилю не нужно вести вторую войну после первой, плюс он может рассчитывать на те же американские деньги. В кредит, разумеется, но деньги дадут. И он сейчас платит дорогую цену за войну, там и жили-то небогато совсем (видел), а теперь и подавно.

А Россия не может ни на кого рассчитывать, все нужно самим.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

плюс он может рассчитывать на те же американские деньги

Когда кто-то живёт в расчёте на чужие деньги кончает плохо в исторической перспективе. Яркий пример это история Польши! 

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Непонятно только, почему Израиль также не мог расчитывать на деньги из США несколько лет назад при Байдене, когда из-за плохого финансового положения он стал изымать наличку у населения из под матрасов?

Складывается впечатление, что Израиль при Нетаньяхе играет против глобалистов и их финансов, потому с деньгами у него будет туго.

У Ulfrin'а уже есть заискивающие статьи, облизывающие наследного принца КСА:

https://aftershock.news/?q=node/1544757

Видимо это мейнстрим сегодняшней израильской политики - они отчаяно ищут чьей стать содержанкой.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 4 недели)

Непонятно только, почему Израиль также не мог расчитывать на деньги из США несколько лет назад при Байдене ...Складывается впечатление, что Израиль при Нетаньяхе играет против глобалистов и их финансов, потому с деньгами у него будет туго.

Как вариант: потому что глобалистам нужна была не национально-ориентированная, а именно что про-глобалистская повестка для Израиля. В частности, чтобы он открыто поддерживал Украину (т.е. разосрался с Россией) и проч. При прошлом руководстве это почти получилось, но удержали.

Там вообще старый вопрос (с моей колокольни): США хотели бы, чтобы безопасность Израиля гарантировали они. Т.е. Израиль сам не мог бы обеспечить свою безопасность. Для глобалистских сил это вполне естественное состояние (достаточно посмотреть на нынешнюю Западную Европу). А вот для национально-ориентированных - нож острый, там четкое понимание "никто кроме нас самих". Отсюда серьезный конфликт.

У Ulfrin'а уже есть заискивающие статьи, облизывающие наследного принца КСА:

Статья интересная. Насколько соответствует действительности - сказать вообще не могу, это надо серьезно влезать в тему. Одно могу точно сказать - принц человек очень непростой, он стал первым в очень острой конкурентной борьбе за трон, дураки и неудачники там не выживают, причем в прямом смысле.

Видимо это мейнстрим сегодняшней израильской политики - они отчаяно ищут чьей стать содержанкой.

Не совсем. Израилю позарез нужно многовекторное экономическое сотрудничество (с теми же монархиями Залива). Ему есть что им предложить за их деньги (те же технологии опреснения воды и не только). Поэтому там так приветствовали Соглашения Авраама, которые открыли дорогу к дипотношениям с ОАЭ и в перспективе с КСА и Катаром. Это очень не нравится Турции, которая привыкла снимать жирные пенки на экономических отношениях с Израилем. Даже та очень отрывочная информация, которую читал, показывала - там все очень и очень сложно, одномерности нет в принципе. 

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(9 лет 11 месяцев)

У Ulfrin'а уже есть за­ис­ки­ва­ю­щие ста­тьи, об­ли­зы­ва­ю­щие на­след­но­го прин­ца КСА

Ну это вопрос вашего восприятия. Ульфрин дал интересную инфу для размышления, а вы ее отдали не мозгу, а чувствам. Это женский подход.

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Женское восприятие у вас к Ulfrin'у. Но как он недавно писал в статье, которую потом снес админ за пропаганду ЛГБТ, для Израиля такое отношение мужчин к мужчинам - это норма.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(9 лет 11 месяцев)

По себе судите. Но это ваши проблемы.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П.(9 лет 11 месяцев)

там и жили-​то небо­га­то со­всем (видел), а те­перь и по­дав­но.

Несколько лет назад делал сравнительную таблицу на АШ Израиля и Екатеринбурга. Там зарплаты выше в 4-5 раз, но и цены тоже. Поэтому покупательная способность людей примерно такая же. А если учесть, что у нас налоги 6-13%, а там я платил 35% (а директор вообще 50%) - так получается в среднем там похуже живут. В июле был в Израиле - печальные впечатления. Когда там жил - особо внимания не обращал, видимо привык. Где-то фешенебельно, а где-то изношенные трущебы.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 4 недели)

Да, и эти трущобы стоят при этом немало

Аватар пользователя Telemax
Telemax(3 года 8 месяцев)

Странно заходить на территорию сравнения двух конфликтов, разных по сути.

(а туда пытаются затащить периодически)

В одном случае за Израилем стоит вся мощь гегемона: оружие, деньги, разведка, СМИ для формирования "правильного" образа.

В другом случае вся мощь гегемона стоит за Украиной: оружие, деньги, разведка, СМИ для формирования "правильного" образа.

Из-за этого, возможно, более правильно сравнивать поведение Ирана и России.

Насчёт того, что для Израиля это "вопрос существования" - это тоже спорновато. Арабы те ещё воины, и шейхи, скорее всего, озабочены своими бабками много больше, чем существованием Израиля. Представить сухопутную операцию Ирана для уничтожения Израиля тоже сложно.

В реальности как-то евреи чаще нападают на соседей, чем соседи на них. Да и история с "Либерти" по ветхозаветным канонам не забылась ещё.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 4 недели)

Да, мощь гегемона по разные стороны, но тем интереснее мне было посмотреть параллели и перпендикуляры. Насколько и что сравнимо. Когда писал текст, я не знал, что получится, от этого зависело, буду ли я это публиковать. Потом посмотрел и решил, что буду.

Насчёт того, что для Израиля это "вопрос существования" - это тоже спорновато. Арабы те ещё воины, и шейхи, скорее всего, озабочены своими бабками много больше, чем существованием Израиля.

Арабы ан масс - конечно. Но вокруг Израиля годами был именно что "заповедник гоблинов". Искусственно созданных и заботливо выращенных (сейчас не буду, кто там были садовники/смотрители). Поэтому не сомневаюсь - вырезали бы даже не по ветхозаветному (там женщин и маленьких детей обычно не трогали, не столько из гуманизма, сколько из практического расчета).

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Вопрос: стоит ли игра свеч, если, повторю, там только пешки, пусть и в генеральских званиях?

Полная чушня. Однобокий некритичный взгляд на конкретную проблему. 

1. Уничтожать ли пвд взвода? Лейтенант пешка, завтра другого пришлют. Уничтожать пвд роты? Капитан, комроты пешка... Уничтожить штаб батальона/полка/дивизии и тп. все офицеры пешки, выполняют чужие приказы из штабов НАТО, новых пришлют. 

2. Уничтожение контретно Зеленского приводит к необходимости новых выборов на украине. К борьбе за власть в украинских элитах. К тому же, где кукловодам найти второго такого актера/клоуна, который так успешно ездит с гастролями по миру собирает гроши. Не боится ругаться публично с главой гегемона? Вы можете представить рюте ругающегося с гегемоном под камеры? 

3. Враг не рефликсирует в отличии от охранителей, врывает наших генералов. Тех, кого считает опасными для себя. Тех до кого может добраться. 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 4 недели)

Дайте свой объективный в взвешенный взгляд. Тем более, что претендуете на знание военных реалий.

1. Вопрос не стоит - уничтожать или нет. Вопрос стоит - тратить ФАБ-3000 на пвд взвода? Или по-другому: посылать в атаку разу две роты с предполагаемыми потерями в 20% для захвата пвд взвода?

2. Формально Зеленский уже давно не президент, но это никому не мешает. Его устранение совершенно необязательно приведет к выборам, могут назначить и.о. председателя Рады. И Запад его "признает" также, как сейчас Зеленского. По поводу "второго клоуна" - написал свое сравнение с Рютте. Клоуны найдутся. И - я не говорю, что не убирать Зеленского - это такое типа решение нашего ВПР. Я говорю свое мнение - возможно, цена для нас слишком высока по сравнению с выгодой.

3. Именно так. Кто-то тут писал, что на Украине всех генералов с семьями поселили отдельно. А у нас живут в своих квартирах. Поэтому и могут добраться.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

А что мешает ударить по этим семьям, а если вместе с генералами, то и совсем хорошо. Излишний гуманизм, типа им можно Дашу Дугину, а нам нельзя?

И не обязательно ФАБы, достаточно сотни дронов с напалмом на поселок. В ответ за расправы над жителями Курской области.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 4 недели)

Во-первых, "ответ" это будет только в наших глазах. Во-вторых, пока "Герани" туда долетят, ни одного генерала там не останется давно. Заведомо уничтожать жен/детей? Тогда не надо этот поселок, при таком подходе можем просто методично ровнять с землей Харьков, Одессу и далее по списку, чего мелочиться.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Чтобы убегать, надо заранее знать куда прилетит.

Возглавляют всю движуху министры, депутаты, генералы, олигархи. Они считают себя неприкасаемыми. Также как и всякие Борисы и Урсулы, которые ездят в Киев на гастроли.

Так пусть они на себе испытают, что чувствовали женщины и дети в Донецке, когда их снаряды прилетали на рынки.

А Харьков зачем?

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 4 недели)

Это называется военным преступлением - убийство заведомо гражданских лиц. Мотив мести не оправдание ни разу.

Харьков - условный пример. Если в городе выносить жилье, просто квартал за кварталом, то все оставшиеся в живых жители из него просто убегут, ибо жить негде. Тогда там остановится и промышленность, в первую очередь,  военная.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Вспомните, как США бомбили Ирак, что в 2003, так и Мосул, когда выбивали ИГИЛ. Про Токио, с Хиросимой и Нагасаки вы и вовсе забыли за давностью.

И вся прогрессивная общественность рукоплескали им.

А что Израиль делает в Газе? Или уничтожение высших должностных лиц Ирана.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 4 недели)

США бомбили Ирак, но, насколько помню, лунные пейзажи все же не оставляли (то, что гражданских набили - да, безусловно).

Хиросима и Нагасаки - вот тут пример чистейший, к сожалению, там типа все списала "официальная" война.

Что Израиль делает в Газе вот лично мне доподлинно не известно. Полагаю, и Вам тоже. Верить Хамас-ТВ я не буду, потому что это пропаганда. Мы же не верили "Белым каскам", да? Я в начале года написал: "Уже приводил пример - там вся Газа по площади примерно 35 кв.км. при 1,2-1,3 млн населения, и дома дендрофекальным способом, потому как тепло - такой дом, насколько понимаю, даже ЛМУР сложит вместе с обитателями. Если бы реально ковровые бомбардировки - там бы трупы некому даже подсчитывать было, так и лежали в развалинах."

А должностные лица Ирана - это все же именно "бей по вождям". Ровно то, что мы делаем, когда наш Искандер или Кинжал прилетает в какой-нибудь бункер.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Ирак - миллион погибших в результате действий США - это ни о чем.

должностные лица Ирана - это все же именно "бей по вождям". Ровно то, что мы делаем, когда наш Искандер или Кинжал прилетает в какой-нибудь бункер.

То есть ровно то, что я предлагаю - удар по Рейнметалл, по базе АПЛ в Клайде, по вокзалу в Киеве, когда туда приедет Урсула. До кучи можно одновременно и по французской базе АПЛ, но мне кажется это уже излишне.

И вовсе не обязательно ЯО. США не влезет - хотят жить.

А вот если пойдет с их стороны ответ с ЯО, то стеклить А.Ф.Г.

Как то так.

А вот в 2029 наше положение будет хуже чем сейчас. Они подготовятся.

Паровозы надо душить пока они чайники.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 4 недели)

То есть ровно то, что я предлагаю - удар по Рейнметалл, по базе АПЛ в Клайде, по вокзалу в Киеве, когда туда приедет Урсула. До кучи можно одновременно и по французской базе АПЛ, но мне кажется это уже излишне. И вовсе не обязательно ЯО. США не влезет - хотят жить.

ЯО будет обязательно. С нашей стороны по итогу. Уже давал тут ссылку на свою публикацию по этому поводу.

Аватар пользователя Шмидт
Шмидт(11 лет 10 месяцев)

Вопрос стоит - тратить ФАБ-3000 на пвд взвода?

Зпчем вам что то отвечать, если вы не понимаете для, чего приведен данный пример. 

Аватар пользователя Platon
Platon(1 год 3 месяца)

2. Уничтожение контретно Зеленского приводит к необходимости новых выборов на украине. К борьбе за власть в украинских элитах.

сегодня Уничтожение конкретно Зеленского делает из него героя украины, и больше ничего

выборов не будет, смуты тоже

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(13 лет 2 месяца)

Ulfrinn на АШ добился двух главных целей:

1. Израильские дела заняли на АШ гипертрофированно много места. А там всё ясно и понятно. Обсуждать или нечего, или ... сплошные эмоции.

2. Мы начали оправдываться перед Ulfrinn'ом. Пример - головной текст. В этом плане Ulfrinn нас победил и ушёл Победителем. 

На АШ сформирована мощная защита от тех неграждан России, которые пытаются нас учить, как жить, как воевать, ... Уже немыслимо что кто-то под флагом, например, Азербайджана сможет это делать дольше нескольких дней. Защиту "обошли" всего два персонажа Ulfrinn и Ruud. 

Общий вывод: Ulfrinn нас победил. Внушил, что мы, лохи и придукрки, обязаны оправдываться перед ним. Он Победитель!

А нам должно быть стыдно. За свою слабость и .. глупость. 

Ulfrinn’а поздравляю.

Комментарий администрации:  
*** "СССР был классической колониальной империей" (с) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

какая-то странная у Вас "интеллектуальная элита".Которую легко победили интеллектуально всего два, пусть даже не самых глупых,персонажа

Аватар пользователя Anatala
Anatala(3 года 2 месяца)

Да, им действительно удалось навязать сравнение Израиля и России, хотя это несравнимые вещи.

Это сравнение одновременно подымает Израиль на уровень России, а Россию опускает до Израиля.

Сравнение тут допустимо только в обратном ключе - почему высокая цивилизация Россия поступает именно так, а низкая цивилизация Израиль поступает так и чем ей это грозит в перспективе.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

А ничего что Израиль - это не только 8 миллионов евреев в самом И., но и столько же в США и Европе. И они обладают большим влиянием в финансах, СМИ и т.д.

Кроме того в США есть очень влиятельная групп фундаменталистов, которые по идейным соображениям поддерживают Израиль. 

Так что в целом влияние Израиля и его союзников вполне сопоставимо. Тем более что РФ это не СССР.

ИМХО

Страницы