Размышление обычного человека. О ситуации Запад против России на Украине. Тезисно

Аватар пользователя Lursa

Не плакать, не смеяться, не ненавидеть, но понимать

Без претензий на величие мысли, это заметка для себя.

1.Ликвидация СССР это было промежуточное решение русского вопроса с точки зрения Запада. После СССР он продолжил действовать для окончательного решения русского вопроса. Пояс республик, которые ранее прикрывали Россию должен стать враждебным России. Решение русского вопроса - это получение физических ресурсов на халяву для поддержания высокого уровня жизни Запада и на Китай произвело бы впечатление.

2. Запад не пожалел денег и усилий для переформата Украины в анти-Россию.

3.Переформат Украины позволил Западу получить территорию и население Украины, как рабочий инструмент для ударов по России. Максимально комфортное ведение войны. Только оплачиваешь счета и являешься тылом. Вопреки расхожим мнениям ударов по Западу не будет, это вполне очевидно. И победить в войне, в которой твой тыл под ударом, а тыл противника не подлежит ударам, затруднительно, если вообще возможно.

4.Крым это выигранное очко в проигранной партии(Фурсов) Механизм:

4.1.Госпереворот с антироссийским уклоном.

4.2.Убирайте ЧФ из Крыма, а каждого, кто посмотрит в сторону России в Крыму мы развесим на фонарях. Как вы будете это пояснять внутри страны это ваше дело.

4.3.Единственный выход для РФ забрать Крым. Решение о включении Крыма в состав РФ было вынужденным. Игра Запада - создать ситуацию при которой можно совершить только одно действие. С точки зрения глобальных интересов России, Крым должен был быть в составе дружественной Украины с ЧФ в Севастополе.

4.4.Крым взяли, но его и отдали. Включение Крыма в состав РФ позволило Западу решить большое количество вопросов в своей стратегии окончательного решения русского вопроса. Украинскому обществу был предъявлен факт, который должен был показывать агрессивность России, что, уже окончательно завершало переформат Украины в анти-Россию. Неизбежен рост патриотических настроений и переход на антироссийские позиции тех, кто раньше был равнодушен к России. Повод для ввода санкций.

4.5.Китайская максима - заманить на чердак и убрать лестницу.

5.ДНР/ЛНР это  ответ России. Представляется, что этот ответ в планы Запада не входил, по этой причине начались театральные представления. Минск 1, Минск 2. Игра Запада.

6.Минск 1 и Минск 2 дали время Западу подготовить ВСУ к горячей фазе.

7.Если вы не введете войска, ВСУ закатают ЛДНР в асфальт, а потом приступят к крымской операции. История показывает, что Крымом долго владеет тот, кто владеет прилегающим к Крыму материком.

8.Решение о начале СВО было вынужденным. Игра Запада. Создание определенной ситуации и только одно возможное вынужденное действие. Начинаешь первым, ты агрессор. Не начинаешь, ты сразу проиграл.

9.Длительность и затратность СВО цель Запада и его игра. Неклассический майдан в России, создание условий для недовольства властью, расход ресурсов, нивелирование преимуществ ВС РФ через БЭК, БПЛА. Создание условий для запроса масс на появление лидера, который будет замиряться с Западом на любых условиях.

10.Начало СВО еще больше пододвинуло НАТО к России и увеличило милитаризацию Украины. На Запад никакого впечатления наличие ЯО у России не производит. Явно., что летающие БПЛА над ЕС это часть мобилизационного плана для Европы.

11.Д.+Д. это заявленные цели. Но, чтобы ликвидировать рабочий инструмент Запада для ударов по России имеется необходимость занятия территории Украины, а Запад свой инструмент просто так не отдаст. Занятие территории это риски и затраты. Население не лояльно. Запад, думаю, вполне готов, как минимум, в случае обрушения фронта, если не ввести своих регуляров, то начать сбивать ракеты и БПЛА над Украиной со своей территории.

12.Уровень созданных Западом трудностей для ВС РФ на Украине таков, что для их преодоления нужно закрывать мирную жизнь в стране и переходить на военные рельсы. Это политические риски. Никто к такому не готов. Всего менее готовы те в руководстве, кто реализовывал 30 лет проект вхожденчества в Запад, этот проект закрыл сам Запад, поезд ушел а они остались.

13.ВПР России эти риски понимает, понимает это и Запад. Понимая это, Запад будет наращивать удары БПЛА по территории России с территории Украины. Чем ответит ВПР России? Пока может ответить только ударами по Украине.  А чем тут еще ответишь?

Что в итоге? Все вынужденно и в условиях отсутствия маневра. И вынужденности увеличиваются. 

Все очень серьезно, максимально серьезно, такая моя оценка. Недооценка противника это уже почти гарантированное поражение.

В общественном пространстве циркулирует множество неверных тезисов и их очень легко сформировать, выхватывая из новостного потока то, что подтверждает ложный тезис. Концептуальная дезинформация - отдельные факты верны, но, они подобраны и и истолкованы таким образом, что в целом получается ложная картина.

Данные посылки я считаю ложными -

1.Запад при смерти, не един и не имеет нормального ВПК. 2.Украина заканчивается и закончится вот-вот.  3.Запад хочет переговоров(Аляска это  игры Запада, почти, как Минск) 4.Длительность СВО на руку России. 5.Ударим по Западу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обсуждать автора заметки глупость, бессмыслица  и потеря времени. Обсуждать нужно реальность. Время и дальнейшие события дадут оценку тексту на близость/удаленность от реальности.

Если позднее события развернулись не совсем так, как он излагал "У чаши", то мы должны иметь в виду, что Швейк не получил нужного дипломатического образования.

Комментарии

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 11 месяцев)

Автор не высказал свои предложения.)

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

для их преодоления нужно закрывать мирную жизнь в стране и переходить на военные рельсы.

Вероятно они таковы. 

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 11 месяцев)

А если оставить всё как есть? Хорошо ведь воюем.)

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Не получится. Ситуация не позволяет. Хорошо воюем, что в итоге? Выгоды/издержки? Лучше всех тут воюет Запад.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 11 месяцев)

Вам никогда не приходило в голову, что вы можете ошибаться?)

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Вне всякого сомнения. Хочется увидеть доказательную базу для такого вывода. Я дам ей оценку и приду к такому выводу, если смогу. Это будет хорошо.

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 3 месяца)

Хотелось бы навстречу увидеть доказательную базу по следующему постулату:

Игра Запада... Цель Запада... План Запада...

На некоем всемогущем Западе некие могущественные сверхчеловеки манипулируют остальным миром, включая Россию и её ВПР. А терпилы только ситуационно реагируют, что является замедленной формой будущего поражения.

Так не бывает. Любая сила находит себе предел очень быстро, против любой игры всегда есть контригра, против любых целей контрцели. И сила либо упирается в контрсилу, либо вязнет в саботаже. Поэтому 90% войн почему-то не заканчиваются полной капитуляцией и демонтажом проигравшей стороны, а только несколько меняют баланс сил и территорий.

Аватар пользователя Бартоломей Сусанин

Чем ответит ВПР России? Пока может ответить только ударами по Украине.  А чем тут еще ответишь?

Ну наверно после объявления беспилотной зоны и сбития наших ракет со своей территории, можно и по ним ответить, нет? Вроде логично. А на это Запад пойти не может, это в итоге применение ЯО.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Так если есть техническая возможность, её и на Украину можно перевезти. И сбивать с территории Украины.

Тут ведь вопрос в том, у кого больше Панцырей и БЛА.

Аватар пользователя uran66
uran66(4 года 8 месяцев)

Воюют не "бумажной макулатурой", а ресурсами. 

Растущий ценник на золото, как индикатор того, что ресурсов на всех не хватает! Кто-то должен обломиться и отдать их Западу для военной компании! А если завтра не отдаст? Самому уже "кушать" невмоготу охота...

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Запад вполне способен еще эту проблему решить. И решает, судя по Венесуэле. Пытается.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(12 лет 11 месяцев)

Что мешает передать Венесуэле дроны и ракеты и потопить американский эсминец. Строго параллельно с передачей ракет Украине.

Надежды на дружбу с Трампом? Так ее не будет. Т. отстаивает интересы США, а не наши.

И еще

9.Длительность и затратность СВО цель Запада и его игра. Неклассический майдан в России, создание условий для недовольства властью, расход ресурсов, нивелирование преимуществ ВС РФ через БЭК, БПЛА. Создание условий для запроса масс на появление лидера, который будет замиряться с Западом на любых условиях.

Скорее идет запрос на лидера, который нанесет удары по Европе - либо по Жешуву, либо по Рейнметалл и др. военным заводам. 

12.Уровень созданных Западом трудностей для ВС РФ на Украине таков, что для их преодоления нужно закрывать мирную жизнь в стране и переходить на военные рельсы. Это политические риски. Никто к такому не готов. Всего менее готовы те в руководстве, кто реализовывал 30 лет проект вхожденчества в Запад, этот проект закрыл сам Запад, поезд ушел а они остались.

Имхо, в руководстве баланс смещается в сторону поворота на Восток. Всю страну переводить на военные рельсы не обязательно, достаточно нанести несколько ударов по ЕС. Но наши тянут этот момент до последнего. Видимо, есть какие-то соображения.

Данные посылки я считаю ложными -

1.Запад при смерти, не един и не имеет нормального ВПК. 2.Украина заканчивается и закончится вот-вот.  3.Запад хочет переговоров(Аляска это  игры Запада, почти, как Минск) 4.Длительность СВО на руку России. 5.Ударим по Западу.

Но вы ничем не обосновали ложность этих посылок.

1. Смещение к многополярности. Индия и Китай послали США весьма далеко.

2. Общая численность населения сократилась в 2 раза, гребут всех, остались тцкашники и пропагандисты, ну и женщины.

4. В международном плане - см. №1

5. Почему нет?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Что мешает передать Венесуэле дроны и ракеты и потопить американский эсминец.

Даже если в ответ Штаты не расхерачат Венесуэлу основательно, а лишь слегка, как Иран, это никак не поможет ни Венесуэле, ни самой России. Потому что и там и там существуют очень влиятельные тормоза в лице прозападной олигархической прослойки  когорты. Эти тормоза - и есть проблема России, Венесуэлы, Ирана и других стран. Та, что мешает.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(7 лет 3 месяца)

Ни секунды не намеревался вас лично критиковать, но позиция- там хитроумные фабрики мысли, а мы тут "лаптем щи хлебая" предсуициидально лапками подёргиваем, лично мне кажется несколько преувеличеной, писал об этом недавно, если не лень прочтёте. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Если бы Вы были правы, хуситы уже потопили бы пару арлибёрков цирконами, пущенными с первого попавшегося катера или с берега.

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(7 лет 3 месяца)

Звучит  хлёстко, но по сути глупость - не вдаваясь в подробности, для запуска "Циркона" требуется как минимум: Универсальный корабельный стрельбовой комплекс (УКСК), который на катера не ставиться, да и куча спец оборудования для поддержания режима эксплуатации, боевого дежурства и пуска, а мы ещё про системы обнаружения и целеуказания не говорили. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)

Вот видите? Следовательно, это неправда.

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 2 месяца)

для их преодоления нужно закрывать мирную жизнь в стране и переходить на военные рельсы.

Вероятно они таковы. 

Будьте так добры, расшифруйте про эти самые рельсы поподробнее.

Это как?

Скрытый комментарий ExMuser (c обсуждением)
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Ещё один полимер. Господи, да сколько же вас тут?

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Вы высказались не по сути, вынужден свернуть, просил не тратить время и не обсуждать автора, вы не заметили? Могли бы сказать, что вывода автора примитивны вот по такой то причине. Это было бы интересно.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Запад при смерти, не един

Скажите, а кто лидер единого запада против нас, по Вашему мнению? 

4.5.Китайская максима - заманить на чердак и убрать лестницу.

Кто на западе был награжден за реализацию блестящего плана взятия Россией Крыма? 

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Думаю, мозг в Британии у лидера, а туловище в США. Но, на что это влияет?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Т.е. России противостоит старичок с трудом, передвигающий ноги, а Трамп у него на побегушках?

Т.е. прекращение поставок оружия на бу из США - это план старичка? 

Это Ваш уровень аналитики?

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Нет, я так не думаю. Я думаю, что реальная власть, это тайная власть. Публичные фигуры не принимают решения на Западе и не крутят колесо.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Рептилоиды?

Поясните, кто крутит Трампом, как хочет?

Кто заставил его прекратить поставки оружия и выйти из конфликта? 

У меня есть одна версия...

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Ваш тезис о выходе из конфликта очень спорен. Какая ваша версия?

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Трамп - публичная фигура, гриб. На самом деле все ресурсы и жизненные силы - у грибницы, совокупности финансовых и промышленных деятелей, образующих кланы с длительной историей взаимодействия.

Интересы кланов и их групп различных стран Запада в чем-то различны, в чем-то близки. Они могут конкурировать - но и поступаться текущими интересами для решения общих задач. Правительства этих стран часто декоративны, формируются под конкретные цели или для снятия/создания внутренних напряжений, настроений в обществе.

Штаты сейчас оптимизируют свою внешнюю кормовую базу и внутренние возможности под задачи нового периода своего доминирования, отказываться от которого не хотят и не будут. Они могут формально отстраниться от европейского конфликта, сохранив влияние и возможность управлять участниками дистанционно, чтобы по завершении стать его главным бенефициаром.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Проблема в том, что штаты уже не могут глобально доминировать. Появились другие игроки. Как видится, в штатах считают, что сохранить статус кво возможно, задавив Китай. Но путь к нему лежит через Россию. И вот тут у них появляются союзники - гиены из Европы, которые не прочь заполучить кусок пирога. Не то, что не прочь, а очень заинтересованы. С моей точки зрения куда разумней было бы пендосам сконцентрировать внимание на всей Америке. Ресурсов там физических и человеческих достаточно, чтобы обеспечить себе безбедную жизнь надолго. А то ведь так и надорваться можно. Но пока там превалирует мнение, что Россию можно победить, стратегически.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 1 неделя)

Думаю, у них дерево решений построено. Пока что проводят разведку, кто на что готов и способен, уточняют диспозицию. Наверняка есть план А - опустить и Россию, и Европу, изнурив их экономически по максимуму, а потом взяться за Китай. Есть план Б - озадачить Европу долгой войной, а самим организовать еще одну в Юго-Восточной Азии, для кумулятивного эффекта. План В - если нигде толком не заладится - кинуть весь мир финансово, сосредоточиться на своем континенте и перезапустить свое процветание на новом базисе.

В чем не сомневаюсь - так это в их способности дергать за ниточки, а куклы у них везде предусмотрены.

Аватар пользователя andrewst0
andrewst0(3 года 2 месяца)

Рептилоиды?

Да-да, и три с половиной еврея, которые правят миром... smile3.gif

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Вы полагаете Трамп марионетка? А тайная власть обкурилась дури и выкидывает несуразные коленца, дергая за ниточки? То есть Путину вы даете право действовать осознанно и прагматично, а президенту пока еще первой державы мира нет? Власть это договорняк многих влиятельных групп, у каждой есть цель, но приходится идти на компромиссы не с одной силой, а с несколькими сразу и часто внутри своей фракции ( запустите двух хозяек на одну кухню, а четыре-пять?). Трамп прагматик и бизнесмен, бизнесмен в масштабах страны. Байден - дед на батарейках был бизнесменом своей семьи и страной управляла стобрярщина. Теневое правительство всегда есть и не одно, но прямого , как рельса, влияния на лидера они не имеют, их действия всегда косвенны. Трамп весьма разумен во внешней политике и в понимании нынешнего состояния экономики страны. Его борьба с эмигрантами обусловлена тем, что это не армия специалистов, как было раньше, а орда слаборазвитых в области культуры и вообще знаний, почти первобытных людей, хлынувших в область где тепло и кормят даром. Можно ли что построить имея тысячу чернорабочих, умеющих только копать и ни одного инженера, а строить надо завод. В итоге будет огромная яма. Да что объяснять - Россия и ЕС столкнулись ровно с такой же проблемой.  Экономика США, настоящая, а не информационная, сектора обслуживания, это пенсионная экономика. Что бы что то считать, на чем то ездить, что то растить и довозить до супермаркетов нужны физические вещи. Америка сильно просела в этом искусстве. Какое то время Китай все ей возмещал. Теперь времена изменились и надо вспоминать как все делать самим ( опять становится самодостаточными). Трамп это очень хорошо понимает, как хозяин страны. А вокруг огромное количество тупых потреблянтов, привыкших брать, а не делать, расплодились они немерено. И самое плохое эти потребители заселили высшие эшелоны власти. Финансовый капитализм - это капитализм надувания пузырей.   Даже если деньги сделают деньги их не съешь. Мы немного забыли, что за деньгами должна стоять вещь, которую мы приравняли к этим деньгам. Сами по себе они пустота, договор. Но капитализм приучил, что основная ценность не работа, а деньги. Никто не хочет напрягаться, работать. Дармоедов на пособиях более 40 млн, а на пищевых картах и того более. А желающие получить халяву все лезут и лезут. Их хочешь не хочешь сразу не выгонишь, надо кормить. Кормить, как СССР в свое время содержал армию тунеядцев ( работали практически все, но как, с каким качеством?), Трамп не хочет, бизнесмен внутри него кричит - нет! Социальной революции он не боится - капитализм научился договариваться с трудящимися и нивелировал само понятие трудящиеся в потребители.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Ну что же, вполне обоснованно изложено.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(7 лет 2 недели)

борьба с эмигрантами обусловлена тем, что это не армия специалистов, как было раньше, а орда слаборазвитых в области культуры и вообще знаний, почти первобытных людей, хлынувших в область где тепло и кормят даром. Можно ли что построить имея тысячу чернорабочих, умеющих только копать и ни одного инженера, а строить надо завод.

интересно это примерить на РФ ;-)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(3 года 3 месяца)

Хороший, трезвый взгляд. А то какие-то крайности, то Трамп - марионетка, то мощный старик с хитрыми планами.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Кстати, я не претендую на звание аналитика. Для этого есть, Ладогин, Вы и другие люди.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Но трезвый, разумный взгляд на события у вас же есть. А ошибки, так дай нам полноту информации, то и наши выводы были бы гораздо точнее. А так то я , если человек говорит разумные вещи, его ошибки и за ошибки не считают - варианты возможного развития событий на доступной базе информации.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Думаю, вы их примитивизируете, к чему же им так палиться?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

А может они и есть примитивные? Это Вы их героизируете!

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Нет, не могу согласиться. Примитивы не заняли бы то место в мире, какое занимает Запад.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Т.е. Вы полагаете, что благодаря своим мощным лидерам запад усилил свое положение в 21 веке?

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Я уже сказал, что не считаю публичных лидеров колесом истории. Накачка Украины баблом началась с 1995 года, куча лидеров сменилась, проект как ехал, так и едет.

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Благодаря своим лидерам запад стал сильнее? 

Ведь по Вашему мнению им руководят лучшие из лучших.

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Где ж я о лучших сказал?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Вот же

Примитивы не заняли бы то место в мире, какое занимает Запад.

Вы продолжаете утверждать, что запад един, что гениальные, но никому неизвестные финансисты (то ли скромные, то ли их имя нельзя произносить) специально ставят лидерами запада петрушек? 

И продолжаете утверждать, что запад становится монолитнее и сильнее?

И я правильно понимаю, что России бессмысленно что либо делать, так как Вы потом назовёте это "чердаком без лестницы"?

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Да, продолжаю утверждать, что как анти-Россия Запад един, про финансистов я не говорил. Решения принимают серьезные люди за сценой, публичные лидеры исполнители. Финансисты они, не финансисты, мне неведомо. И решения эти для них правильные, могильщиков Запада пока не очень то видно. Гениальны ли они? Ну а как оценивать их спецоперацию по переформату Украины? Провал, что ли?

Аватар пользователя Astro_Graf
Astro_Graf(10 лет 6 месяцев)

Ваши заключения держатся на спичечных ножках предположений, хотя очевидная реальность ровно противоположная - запад угасает как цивилизация, его лидеры не едины и как только ослабнет хватка США начнут грызть друг-друга. 

Россия отгородилась от запада файерволом СВО и строит свое будущее самостоятельно. 

Мы дорого платим за это, но и результат - восхитителен! 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(7 лет 6 месяцев)

Заключения ТС имеют флер украинской пропаганды. 

А вы всё верно пишите. 

Что касается всяких гегемонов то в глобальном смысле назначение и призвание нашей страны  отражено в  некоем роде в словах С. А. Караганова

Мы должны помнить, и ценить, что мы страна-освободитель мира от всех гегемонов. Это наше великое достижение, наша цель, миссия, которой мы должны гордиться.

Она, видимо, от Бога. Мы помним, как в прежние времена мы били одного гегемона за другим, в царские и советские времена мы при всех внутренних проблемах поддерживали национально-освободительные движения по всему миру.

https://globalaffairs.ru/articles/sderzhivanie-karaganov-ageev-bahtiyarov/

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Он имеет флер разумности. А у вас мечтаний. На бога надеетесь? Пословицу слышали - на бога надейся, а сам не плошай. Караганов известный исполнитель сказок на ночь - уже один прокол как разбили гегемона в 1904-1905 гг говорит о том, что историю он по кино изучал.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(5 лет 8 месяцев)

Запад угасает….. Вы о кластерах что то слышали? И сколько будут угасать США? Доллар уже все?

Аватар пользователя Lursa
Lursa(3 года 8 месяцев)

Запредельно оптимистическое утверждение, правда оптимизм в нем плохо обоснован.

Страницы