Недавно, после поста, у себя в тг канале о проблемах, связанных с предвоенным периодом в Российской империи, в комментариях, было высказано популярное мнение об отсталости Российской империи в техническом оснащении и технологическом плане. Я думаю, тут все вспомнили Левшу Лескова и про его "и передайте Царю, в Англии ружья кирпичом не чистят".
И я решил покопаться в цифрах, потому очень часто, как показывает история, отставание у России носят не технологический, а организационный характер. Например армия средневековой Руси и армия Батыя. Обычно армия проигрывающая перенимает вооружение и тактику побеждающего противника (если это работает против тебя, значит нужно перенимать успешные практики). На Руси такого не наблюдалось и по сути на Куликово поле в 1380 году вышли такие же дружины, которые обороняли Владимир в 1237 году. Почему так случилось? Да потому что монголам в плане тактики и вооружений нечего было предложить Руси. Русь знала кочевников и успешно с ними воевала, с печенегами, торками, половцами. Русь проиграла монголам именно организационно.
Также случилось в Великую отечественную, когда например немецкие танковые клинья создавали перевес орудий на кв.км и делали глубокие прорывы в тылы наших войск. У СССР не было технического или технологического отставания, СССР на начальном этапе проигрывал организационно.
А как дела обстояли в России Николая I?
Предлагаю поделить материал на 2 условные части
1. Экономика страны
2. Проблемы русской армии и армии союзников (прежде всего Британии).
Итак, в расчете на численность населения и армий опираться будем на Тарле, тем более он, в свою очередь, дает данные опираясь на Британские источники.
В России числилось в 1854 г. населения 62 000 000 чел.; во Франции — 35 400 000; в Великобритании и Ирландии — 27 452 000; в Европейской Турции — 15 500 000 чел. Относительно Азиатской Турции даже и приблизительных цифр для того времени нет.
Численности армий, которые эти страны имели в своем распоряжении: Российские источники говорят об армии Российской империи в 1 000 000 человек, Англия и Франция оценивали Российские потенциал в 625 000 бойцов. У некоторых авторов можно встретить реальную цифру 702 000 чел, при номинальной численности до 1 400 000 солдат.
Франция располагала приблизительно армией в 570 000 чел., Англия — в 162 000 чел., в том числе 29 000 чел., состоявших на жалованье у Ост-Индской компании. Что касается турецкой армии, то диван (совет министров и высших сановников) давал явно фантастическую цифру — 540 000 чел. Англичане, имевшие из всех европейцев наиболее точные и надежные сведения о Турции, полагали, что султан в 1854 г. располагал в лучшем для него случае войском в 250 000 чел.
Мобилизационный резерв наших стран сопоставим, а также трудовой резерв тыла.
Но справедливости ради, нужно упомянуть еще и армии потенциального противника. Австрия — 350 000 чел. и 1100 орудий. По Гессу Пруссия могла выставить 200 000 чел., а государства Германского союза (без Австрии и Пруссии) — 100 000 чел.
По данным, В.Л. Степанова, д.и.н., Институт экономики РАН, Москва,
К началу 1850-х гг. Пруссия была вторым по значимости торговым партнером империи (Британия была на первом). Ее доля в европейской торговле России в экспорте достигала 10%, а в импорте – 16%. В войну партнерская роль Пруссии заметно возросла. Вывоз в эту страну в 1853 г. составил 13,5 млн руб., в 1854 г. – 18,7 млн руб. и в 1855 г. – 18,1 млн руб., а в Австрию за те же годы соответственно 7,6 млн, 8,4 млн и 6,4 млн руб. Пруссия в наибольшей степени использовала принятое английским правительством решение ввозить российские товары на нейтральных судах. Рост прусского экспорта на британский рынок с 1853 по 1854 г. составил: сала – с 54 до 253 955 ц, конопли – с 3 447 до 366 220 ц, льна – с 242 383 до 667 879 ц, льняного семени – с 57 848 до 116 267 ц. (прим. акцентируем внимание не отказ от импорта, а импорт в ту же Британию под нейтральными флагами! Ничего не напоминает? Поэтому Британцы не захватывали и не жгли Архангельск, потому что там был предоплаченный британцами товар и на Тихом океане заключали пакты о нейтралитете на значительные территории уже во время войны).
Подобную транзитную функцию, правда, в гораздо меньшем объеме, выполняла и Австрия. Это свидетельствовало о тесной зависимости экономики Великобритании от импорта российского сырья. Не случайно при заключении мира на Парижском конгрессе английский представитель настаивал на возобновлении прежних англо-русских торговых отношений. Однако вывоз через западные сухопутные таможни лишь отчасти компенсировал потери страны в результате морской блокады. В целом, если в 1853 г. российский экспорт по европейской границе достигал 137,4 млн руб., то в 1854 г. он упал до 53,5 млн руб., а в 1855 г. – до 27,5 млн руб. Большей устойчивостью обладал вывоз сала, шерсти и леса. Резко снизился экспорт таких более громоздких и менее ценных грузов, как лен, льняное семя, пенька и щетина. Особенно пострадал вывоз хлеба (пшеницы, ржи, ячменя и овса), который в 1853–1855 г. уменьшился с 10 438 тыс. до 625 тыс. четвертей (в том числе пшеницы – с 7 218 тыс. до 337 тыс. четвертей). Между тем в восточной части страны за время блокады накопилось огромное количество экспортных товаров. По приблизительным подсчетам, в эти годы по Европейской России не было реализовано более 25% среднегодового урожая льна, свыше 50% пеньки, до 60% ежегодных заготовок сала и др.
В войну отчетливо проявилась отставание в производстве уральских казенных предприятий, работавших на изношенном оборудовании и применявших крепостной труд. С 1834 по 1852 гг. на этих заводах были отлиты 1542 орудия, т. е. менее половины требовавшихся по правительственным нарядам. Годовые заказы на производство снарядов выполнялись лишь на 23–35% при браке 60–80%. К началу войны в крепостной артиллерии недоставало 1 586 орудий и почти 1 млн снарядов [Исторический очерк…, 1879. С. 199; Ляпин, 1982. С. 103, 104]. В 1854 г. уральские заводы произвели 68,2 тыс. пудов орудий и снарядов, в 1855 г. – 431,6 тыс. В 1853–1855 гг. были отлиты 460 чугунных крепостных и береговых пушек, из них 363 орудия малого калибра и только 97 орудий большого калибра, в которых так нуждался севастопольский гарнизон. Однако изготовленные пушки поступали на театр военных действий с большим опозданием.
В армии был налицо и некомплект стрелкового оружия, который к началу 1853 г. составлял 686 501 ед. В войну он отчасти восполнялся починкой кремневых ружей и их переделкой в ударные. В 1853–1856 гг. на казенных Тульском, Сестрорецком и Ижевском заводах было починено 64 827 ружей и пистолетов, в арсеналах – 241 057 и переделано 146 560 ружей. На вооружении армии состояло в основном гладкоствольное оружие. Нарезных ружей (штуцеров) было мало (в 1854 г. – всего 24 ед. на батальон), и к началу войны они уже устарели. В 1853–1856 г. заводы произвели 153 499 гладкоствольных ружей и 15 657 пистолетов, а нарезного оружия – 172 758 ед. (в основном в 1855 и 1856 гг.), но оно стало поступать в армию лишь в конце войны.
Перед Морским министерством стояла задача ускорения сооружения новых кораблей, чтобы хотя бы отчасти компенсировать подавляющее военно-морское превосходство противника. Война приостановила строительство деревянных винтовых судов, так как английское правительство конфисковало заказанные Россией судовые машины. Поэтому министерство разместило заказы на частных российских заводах Д. Берда и Л. Э. Нобеля. В войну началась постройка винтовых кораблей «Илья Муромец», «Громобой» и «Ретвизан», парусники «Гангут» и «Вола» были переделаны в винтовые. С 1855 г. в Петербурге сооружались 14 корветов, а в Архангельске – 6 клиперов. Но почти все эти суда были спущены на воду уже после войны. Для защиты балтийского побережья от угрозы английского флота правительство приняло программу строительства винтовых канонерских лодок. Из запланированных 75 судов в 1855 г. были готовы 40, остальные вступили в строй после подписания мира.
Если казенная промышленность при всем напряжении своих производственных возможностей обнаруживала признаки застоя, то в частном секторе сложилась иная ситуация. Период 1851–1853 гг. характеризовался благоприятной хозяйственной конъюнктурой и развитием торгово-промышленной деятельности. Об этом свидетельствуют рост общей численности наемных рабочих, увеличение импорта хлопка, расширение хлебного
экспорта, устойчивость оборотов Нижегородской ярмарки. С началом войны обозначилась некоторая «заминка» в коммерческих делах, вызванная недостаточными урожаями зерновых и значительным сокращением внешней торговли. Если в 1853 г. возникли 7 акционерных компаний с капиталом 9,6 млн руб., то в 1854 г. – только 3, с капиталом 3,4 млн руб. За два первых военных года число рабочих на предприятиях снизилось с 481 тыс. до 459,6 тыс. чел., привоз товаров на нижегородскую ярмарку – с 63,5 млн до 59,2 млн руб., объем продукции бумаготкацкой промышленности – с 15,9 млн до 11,9 млн руб., кожевенной – с 10 млн до 9,1 млн руб., выплавка чугуна – с 14,5 млн до 14,2 млн пудов.
Кто-нибудь видит здесь какого-то капитального отставания по людскому и промышленному потенциалу? Спад в частном секторе не значительный. Каких то непоправимых проблем в плане налаживания производства необходимых для фронта ресурсов? При обороне Севастополя было задействовано 48500 человек, если верить данным В.Л. Степанова и к 1855 году было налажено производство 172 тыс штуцеров, то этого более чем хватало. Другой вопрос, что произвели, но не доставили.
Даже после того, как русские войска покинули южную часть Севастополя, Александр II был готов продолжать борьбу. Он еще более утвердился в этом стремлении после неудачной попытки английского флота в августе 1855 г. захватить Свеаборг и взятия в ноябре этого же года турецкой крепости Карс на Кавказе. Тем не менее, Российская империя расписалась в поражении. Мое мнение, не вывезла логистически и снабженчески, то есть подвела организация. Свое мнение прошу озвучить в комментариях.
Но справедливости ради, нужно попробовать заглянуть на проблемы и пороки Британской армии. Это уже будем смотреть в следующей части.


Комментарии
Увы, Вы не знаете матчасти.
Битва на Куликовом поле (которое оказалось не так просто найти) - это, в основном, встречная конная сшибка. Совсем не похоже на "оборону Владимира".
Кстати, Куликовская битва - это одно из сражений Великой Замятни +гражданской войны в Золотой Орде). На стороне Донского выступили ордынские противники узурпатора темника Мамая, который чингизидом не был.
Русские переняли у Орды... практически все. Прямой меч уступил место сабле. Возросла роль маневренной конницы... Возьмите и посмотриие на изображение поместных конников 15-го века. Это почти полная копия ордынского воина. "Латники" (коих было мало, кстати) уступили место маневренной поместной коннице.
Я прекрасно знаю матчасть и курсе хода Куликовской битвы.
Я говорю о том, что не произошло ориентализации русских дружин. Не 14 веке точно.
Вы сказали, что Орде нечего было предложить... Это провал в матчасти.
Повторяю, что войско Ивана IV больше напоминало крымские, татарские и турецкие войска (что естественно, так как именно с ними и боролось в мобильной степной войне).
просто рука - лицо!
вы еще с красной армией сравните. ну а чего там. 14 или 16 или 20 века... разницы то никакой... в вашем представлении естественно!
Вы зря упираетесь.
я не упираюсь. я говорю, что 14 век и 16 это разные века. Более того, между ними 200 лет! представляете!?
Вы пытаетесь перевести стрелки, но неумело. Я нигде не говорил, что 14 = 16.
вы только этим и занимаетесь пытаясь перенести ориентализацию русского войска начиная с Ивана грозного (стрельцы) и времен смутного времени (преобладание легкой кавалерии) на время Дмитрия Донского.
Вы просто заберите свои слова обратно про "монголам нечего было предложить Руси" в смысле тактики и вооружения. И закончим на этом...
я лучше напомню, что 200 лет значительный период для эволюции военного дела
Вы настырный, как одно рогатое животное.
Битва на Ворскле — самое крупное сражение 14 века, состоялось 12 августа 1399г. между объединённым войском Великого княжества Литовского и его русскими, польскими и немецкими союзниками под командованием князя Витовта и войсками Золотой Орды под командованием хана Тимур-Кутлуга и беклярбека Едигея.
Ордынцы наголову разбили литвинов, русских, поляков и немцев. Опустошили всю южную Русь и ушатали Русско-литовское княжество, которое так и не стало гегемоном в Восточной Европе, оставшись рыхлой конфедерацией, которая попала под польское влияние...
Ордынцы переиграли всех этих латников, рыцырей и витязей по всем направлениям. Кстати, там и некоторые ветераны Куликовской битвы погибли.
=================
Ордынцы были законодателями военной моды Восточной Европы. Именно их военный подход принес небывалый успех.
Всякие ваши ужимки с закосом под патриотизм смешны.
В матчасти вы не рубите.
Конечно! После Лигницы эти знаменитые немецкие конные лучники ) А уже как конные лучники Донского переломили ход сражения.
Не пытайтесь на википедию, свои фантазии натягивать. По хронологии разложите. у вас каша в голове, поэтому в матчасти вы не разбираетесь
Не психуйте.
Лучше учите историю. И только после этого выдавайте в эфир свои опусы.
я не психую. вы меня улыбаете ) вы не поклонник Фоменко?
Периодически тыкаю мордочкой апологетов Фоменко в матчасть.
А про Воркслу не знать - моветон. В общем, у вас кроме упрямства и псевдо-патриотичной повестки и нечего противопоставить...
Зачем вы набросили на монголов? Что значит "ничего не могли противопоставить/предложить Руси"?
Русь ещё 100 лет дань платила. А потом ещё и "выход" крымскому хану.
так я вам все и сказал. 14 век не 16 запомните. это главное!! Нельзя реалии 16 го натягивать на 14ое. как только вы это осознаете, все у вас срастется
В ШКОЛУ!
Многим пора.
По-моему это разница в ТВД. Русь, это в основе леса, болота и реки. Где здесь применять коннице мне лично не понятно. А вот пограничные земли уже лесостепи и степи и там коннице раздолья. Как следствие и оружие в этих случаях требуется разное.
чувак просто не понимает. Ориентализация вооружения, доспеха и тактики произошла намного позже. Мы говорим о 14 веке, а он примеры из 16 приводит и не понимает, что не так...
ну бывает заклинило его.Те же стрельцы, которых списали с корпуса янычар или более поздняя легкая кавалерия смутного времени как итог обнищания за период смуты, когда тупо не могли себе даже кольчуги купить и вынуждены были воевать на татарский манер.
Времена Дмитрия Донского это время еще тяжеловооруженных дружин. И на донском поле была именно что конная сшибка, русский пешец был бы бесполезен, потому что не то что кольчугу, боевого топора не мог себе купить
Для особо настырных животных повторяю...
Это вы, а не я написали, что Орде нечего было предложить Руси в военном плане. Это чушь.
Вы обделались по-полной. И все остальное ваше бла-бла-бла - это лишь напускание тумана над этим прискорбным фактом.
чучело, это ты у нас тут по Фоменке, что 14 век, что 16. завязывая с водярой.
могу еще раз для тупых повторить. орда не предложила Руси ничего в плане вооружения и тактики. на куликово поле вышли княжеские дружины, а не ордынские конные лучники.
Все остальное бла бла бла с напусканием тумана на прискорбный факт. я тебе тупому все уже пояснил, вали в сад чучело
Очень упрощённое понимание.
Для начала, карты (под катом):
Просто сравните по широтам... Отношение к Орде, как к исключительно кочевому государству ошибочно. Казань, Сибирское ханство... Там такие же леса и лесостепи, как и в русских княжествах.
============
В общем, не ТВД там определяло. И есть, где коннице на Русской равнине развернуться. Сотни лет это подтвердили...
Дело в том, что ордынцы запрещали русским князьям иметь значимые конные дружины (пока могли контролировать и сами не свалились в "гражданскую войну"). А ополчение, естественно, набиралось пешим.
============
Тема интересная. Но... Не здесь. Тут я человеку объяснял, что не стоит набрасывать. Но он упирается...
Да ну и ладно.
Тащемта княжеская дружина всегда была на конях. По меретроста населения росла и масса конницы. Легкая конница всегда была была с опорой на лук. Сабли в 15 веке - металлургия доросла жо массового производства качественной стали без которой саблю не получишь.
Итого - причем тут орда?
и
неразрешимое противоречие.
Не вывезла "вертикаль власти" выстраиваемая Николаем все 30 лет своего правления
По технике... Особого "отставания" почти нигде не не было. Все эти бредни про преимущество нарезного оружия... Угу. В интернетах пишется, что русское гладкоствольное ружье стреляло на 100 метров, а английское нарезное на 700. Посмотрел в наставления. Опа. Нашел и ту цифру и эту. Это дистанции предписанные для залповой стрельбы по атакующему противнику. В русском варианте это 100 саженей (213м), а в английском 700 футов (213м). Почувствуйте разницу....
А уж говорить о недостатке артиллерии в Севастополе, где все дно бухт до сих пор завалено утопленными стволами...
я может разберу, но процент брака в британских штуцерах был запредельный и новый патрон давал осечки. британцы вроде как массово возвращались к тому же глаткостволу.
А французы и не перешли полностью на нарезное. У них емнип только четверть с нарезняком были до конца войны.
Про турок вообще молчу
да. для меня это был удивительный факт, потому что со школы все твердили. у нас гладкоствол, у них штуцера. поэтому и проиграли....
вот вопрос, что или кто убедил Александра II признать поражение. Были ли финансовый кризис?!
Интересно, причем тут Александр Ii, а не Николай I?
потому что войну заканчивал Александр II, Николай умер в 1855
Вот именно, что он её закончил. А не был готов продолжать сопротивление.
Вот Николай I именно гнул до конца свою линию. Даже когда стало понятно, что проигрывает.
Очень помог российским войскам бардак в организации и снабжении французских и британских войск. Когда болезни начали наносить больший урон, чем боевые действия.
И это ещё при том, что жратву и фураж им "логистить" пришлось. всего на сотню километров. Пока не полез в дебри - не понимал какого хрена "союзники" высаживались в Евпатории...
Кто был в Евпатории - тот поймет в чем анекдот.
а тем, кто не был можно объяснить?
Там кроме плоскодонных шаланд к берегу ничего подойти не может. Почему детский курорт был - потому что в море можно чуть ли не на сто метров зайти, а ноги все дна достают...
Почитайте, сколько времени АФТ десант высаживался и сколько чего и кого они при этом утопили.
порта нет что ли?
Глубины)))
Только плоскодонные шаланды или шлюпки в то время. Только катера сейчас...
почти полное отсутствие плоскодонного флота у англичан препятствовало десантам не только в крыму, но и на балтике.
Спасибо - очень интересная точка зрения! Именно под этим углом Крымскую мало кто рассматривал
Спасибо Вам
Что Вам сдалась Крымская война? Ну сами посмотрите: сложилась ровно такая же ситуёвина, как сегодня. Черноморский флот турков прямо в порту сжёг. А от чего? Бомбические пушки. А представляете, Балтийский флот сожжёт Британский в Лондоне?
Ровно как и теперь в 1853-м году изменилась концепция войны на море. До того линейные корабли доминировали и могли служить до ста лет, а единовременную потерю не мог восполнить никто (британские судостроители выдерживали дерево десятками лет - в русском даже слова нет - seasoning). А русские могли построить свои сыромятные суда по примеру Петра. Но бомбические пушки оставляли уже не калиберную дыру в борту, а 2-3 квадратных метра пробоины, что делает борьбу за живучесть проблематичной.
И сегодня: гиперзвук на 1000 км убивает всю мощь пиндостанского флота. И выбора мало.
я где то проводил аналогии? я просто говорю о том, что не было критического отставания о котором постоянно говорят
Оно было, просто не тут. Через считанные годы отменят крепостное право, и весь уральский промышленный кластер вдруг станет убыточным. Ибо бесплатный уголь, руда, флюсы, поддержание инфраструктуры немного кончатся.
Может оттого, что кратно превосходил его по огневой мощи?
А вот когда в ЧМ пожаловала англо-французская эскадра и соотношение сил стало примерно как у нас с турками в Синопский бухте - наши в море носа не показывали. Ибо без шансов. Другое дело, что артиллеристы береговых батарей Севастополя, в отличие от своих Синопских коллег драпака не сплясали. И зеркалки не получилось.
Ну оттого становится немного яснее, почему относительно легко пошли на затопление флота: этим парусным красавцам шансов не было ни при каких раскладах.
Однако ж до появления броненосцев статус хозяев моря у мелкобриттов и жабоедов оказался подвешен.
Вряд ли. Весной 1854 года союзная эскадра в Чёрном море была фактически равна по силе русскому флоту: по 14 линейных парусных кораблей с каждой стороны, наличие у союзников в т.ч. 6 винтовых не даёт им решающего перевеса.
К лету 1854 года ситуация по паровым изменилась. у нас было 6 штук, но у союзников стало 22 (линейные + фрегаты). При этом по парусным у нас было небольшое преимущество.
Я конечно не военный теоретик. Но мне кажется, что возможно нам нечего было ловить в открытом море, но под прикрытием батарей... я бы поспорил насчет решения о затоплении. Прикрывать транспорты, ради функционирования морской логистики и лучшего снабжения гарнизона... возможно были варианты
Разгром турецкого флота однозначно показывал перспективы прямого столкновения. Какие бы ощутимые потери бы не нанесли союзникам, положение Севастополя бы это только ухудшило.
Тут вопрос концептуальный: деревянный флот - всё. А другого ни у кого нет. Но вот взять и потратить его вместе с кадрами и артиллерией - довольно сомнительный ход.
Как нету? Лав, Тоннант, Деватасьон - и звиздец Кинбурну...
Вы хотя бы примерно подсчитайте соотношение сил,учтите распыленность сил на черноморский и балтийский ТВД,учтите что там с датскими проливами.
Концепция Capital Battleship существовала вплоть до появления адекватного УРВ,более того- те же крупные крейсера не вымерли окончательно потому,что именно на них можно разместить больше всего на единицу площади,равно как и обеспечить например ядерной энергоустановкой.
Ну во-первых,стоит помнить что гиперзвук это как сверхзвук в свое время- недосягаемый рубеж,постепенно переходящий в обыденность. Так что вопрос появления гиперзвуковой ПВО- вопрос времени.
А во-вторых выбор все таки есть- уничтожать носители,не входя в зону поражения,на что они в целом и надеются,запуская целый ряд идей вроде планирующих торпед (для подлодок),раннего обнаружения тех же носителей (StarShield это про то,что будут ловить местоположение всего в режиме онлайн с орбиты и ничего с этим до начала всеобщей термоядерной поделать будет нельзя),или,еще как вариант "обратная доктрина Горшкова",когда наши силы в чужом районе будут вестись под постоянным прицеливанием,чему способствует малочисленность нашего флота дальней морской зоны.
Страницы