Надо ли требовать от мигрантов знание русского языка?
Вот это вот вопрос опросника в телеге дважды обсуждался на АШ: один раз в форме троллинга на Ленина, второй раз, как типа разоблачение провокации в виде троллинга на Ленина ))
Троллинг вышел не плохой, а вот по существу, почему такие числа получились - в обоих блогах ноль с копейками.
Я стал размышлять и неожиданно понял, что нас где-то дурят. Слишком много народу считает, что от мигрантов надо требовать знание русского языка. Вот если ты против миграции — зачем тебе выдвигать это требование? Ведь если ты от кого-то что-то требуешь, ты прямо или косвенно за это платишь (тебе ведь надо, приспичило). Потому эти вещи находятся в диалектической связи, одно не бывает без другого. Что-то хочешь==требуешь, изволь на это потратиться. Нет, наличие таких красных в теме, которые считали что, например, квартиру в СССР можно потребовать за просто так, погоды не должно делать. Большинство тогда понимало, что за все надо платить. Если нет, то сведется все к бартерной схеме, назваемой блатом, диалектически тоже требование/оплата. Но сейчас тут что-то другое.
Для сложных вопросов можно применить декомпозицию по целевым группам.
В своей статье https://aftershock.news/?q=node/1019788 я поделил людей по отношению к мигрантам на три группы.
1. нестяжатели дешевой рабочей силы - за приоритет русской культурный
2 ввп-тактики - за приоритет экономическлго роста
3 вредители, - за приоритет уничтожения русской культуры (это не совсем так, в двух словах это подмножество гумилевской антисистмы, в статье я их определил тоньше)
Выходит что:
нестяжатели — должны быть "однозначно нет" предьявлению требования к мигрантам, но они все "за"
ввп-тактики - должны быть «только в том случае, если его работа связана со сферой услуг», т. е. Когда покупка рабочей силы мигранта требует такого скила, как русский язык. Причем скила определенного уровня. Но получается таких 3% - меньшинство. Что интуитивно не так ( я принадлежу к этой группе)
А вот вредители должны быть "однозначно за" требование от мигрантов знания русского языка
Получаем что вредителям надо, чтобы мигранты язык знали. Чтобы приезжали и валили этносистему.
Я как-то об этом ранее не задумался и сейчас это меня немножко напрягает. В чем дело, ответа пока не знаю. Ну , да, вопрос задан некорректно, но не настолько же?
Комментарии
Русский должны понимать все приехавшие сюда на работу!
Приоритет экономической эффективности этого не требует.
А ты вслед за своим приоритетом экономической эффективности пойдешь за мигрантами, со своей эффективностью.
Ценностью не является твой приоритет, а вот причиной завоза мигрантов - является. Следовательно - иди ты лесом со своей эффективностью!
В опросе - большинство ответчиков имело в виду - "привезли 100 мигрантов, значит все 100 должны знать русский язык". А вовсе не обсуждался момент "бесконтрольного завоза, лишь бы говорить умели"...
Так что ты со своей эффективностью мигрантской - вали туда откуда вылез!
Каждый командир взвода = бригадир ДОЛЖЕН ВЛАДЕТЬ ЯЗЫКАМИ БРИГАДЫ!!! Это надо провести законом. И ПРОВЕРЯТЬ.
Завёз таджиков, предъяви комплект бригадиров. А мы проверим, владеют ли они таджикским.
Надо бить в их ворота.
Интересный метод))))
Я то пойду, но с твоим подходом мы проиграем компитишн Китаю и Штатам, а может и еще кому. Мы должны быть эффективнее их, и только это может быт оправданием миграции.
За этот тезис двойка по экономике и математике. Математика - долго с биномиальным, а экономически - оптимум лежит не в 100:0, а 80:20. А 100:0 не просто дорого, а экстремально дорого.
Вот иди в Китай, предлагай им мигрантов... Или штатам....
Эффективнее в чем? В завозе мигрантов? Сомнительно... И уж тем более не может быть оправданием...
Не тебе мне ставить двойки.. Что касается дорого - не завози раз дорого!
Срезал (С)Шукшин
С 2022 года Калужская область перестала участвовать в программе по переселению соотечественников. Кроме того, для иностранцев были введены ограничения на работу в определённых сферах, а экзамены по русскому языку теперь проводятся под видеонаблюдением.
Читайте на WWW.KALUGA.KP.RU: https://www.kaluga.kp.ru/online/news/6211806/ , Econ • "Калужское экономическое" чудо без иностранных мигрантов?
Как говорил герой в "Джентельменах удачи": "И пускай катает!". А по делу, если фирма платит большие деньги за завоз рабочей силы (а это большие деньги) она должна отвечать за знание им русского языка. Т.е. если наняли дворника -то не должно быть непонимание, когда жители делают ему замечание. К сожаление в московском регионе все наоборот-и завозят, и языка русского не знают, и не оформлены надлежащим образом, и родственников своих привозят. Возвращаясь к дворнику. Конкретному. Выяснил у управляющей компании, что у нас есть дворник. Оказывается он и русский все-таки знает. И оказывается знает где ему надо убирать! Далее-делаешь замечание, получаешь обещание об уборке после согласования с начальником участка (?!). Кое как часть мусора убирают (а у на проблема из-за "Магнита" вся пьянь тут и пьют и мусор кидают и даже спят!).
Начинаешь настаивать-а он уже приводит более молодого родственника (не знающего русского языка) и уже тот убирает, но тоже часть. Сил нет уже им что-то вдалбливать. В Твери, Угличе и Костроме такого нет! А у нас ответственные по району администраторы уже на 5 срок идут на выборы (не нажрались видать!).
Согласен, почти со всем кроме ошибок в тексте :) ну то такое...
И в фильме было "И пусть каНает".. это типа "пусть идет"
Зато менее грубо. Вы как Сверщек-зам Генерального конструктора Северина. Принесешь толстенное ТУ на установку перемещения космонавта, он несколько дней держит, а потом без подписи вернет-описки и запятые, по делу ничего. А испытания заводские задерживаются... (это было давно...)
Дурь, от нагнетания ввп, дохрена но нихрена толком!
Если приоритетом является "экономическая эффективность этого не требует" то почему к мигрантам надо относится лучше чем к рабочему инвентарю, к граблям например?
Если вы во главу угла поставили экономическую эффективность будьте готовы и соответствуйте экономической эффективности.
Или вы людей к граблям не ровняйте.
Кадры - ресурс. Но определенного свойства, со своими требованиям. И грабли - ресурс. И что интересно, в менеджменте системы управления ресурсами их равняют. Во ужас-то!
Мне больно это говорить, но менеджмент это тоже ресурс.
И менеджер неукоснительно следующий менеджменту тоже, за этим менеджером в очереди полно следующих.
Если подчиненный не понимает приказ начальника как он его будет выполнять?
О, по русски не понять приказ (нечаянно или нарочно) - случаев море.
Если добавить мигрантов ситуация ухудшится.
Как -то подрабатывал студентом, у меня был глухонемой начальник столяр Паша. Не сильно там что ухудшилось, зато он матом не разговаривал, тока руками махал.
Не факт. Работал я как-то на одном производстве, там таджики, причём не владеющие языком ( язык как-то понимает бригадир) составляли где-то от трети до четверти количества рабочих.
Объяснить им что-то почти невозможно, поставить примитивную задачу можно, указать на то, что они поняли тебя неправильно - это отдельная задача. Соответственно, эффективность их даже на работах " возьми там- отнеси туда" довольно низкая.
Формально рассуждая, нужен экзамен типа toefl и ielts.
Штобы сдавали все. От таджиков и хохлов, до потомков хомо советикус из США, Европы и Израиля.
А то, ишь.
Именно
Был вчера в Питере в районе улицы Красного текстильщика. Поразило количество мигрантов возле миграционной службы. Много с семьями. Впервые в жизни увидел черного доставщика еды на электровелосипеде. Афророссиянин!!! Черный как гуталин. Надеюсь, он сюда без семьи приехал.
Хотя... Может в футбол за сборную играть начнет, тогда наконец французам покажем.
Каким ещё "французам"? Этим штоле?
Ага, этим.
Наши афророссияне надерут жеппы этим афрофранцузам.
Что бы великая учОная Наталья Горчарова великим тураном не бредила.
Без знания русского как мигрант поймёт как и какую работу (и это только про работу) надо выполнять?
Про всех кто НЕ требует от мигранта знания русского языка можно сказать только одно "Ну тупые!"
Далее, про этно и прочие гены, русские бабы рожали от всех! кто бегал через нашу границу, и от того именно наши бабы красивые а мы умные. Я не говорю про то что всем выйти и раздвинуть ноги, но примесь свежей крови это благо. Но во всём нужно соблюдать меру...
Применение термина кровь в этих темах - недопустимая антинаучная архаика. Изучи, что такое аллели генов, и после этого лезь в разговоры с образованными людьми.
Иди на, образовывайся сам
банить не буду, но неучи здесь не велком
А вы у нас профФессор? Экзамен у меня приняли? Высказал тезис докажи, а не неси обывательскую ахинею. Чем генетика отличается от крови? Генетика набор физических данных, а кровь ещё и воспитанная ментальность, если вы русский не понимаете то какого хрена вы имеете права на эту тему высказываться?
Это можно. Но не бесплатно, сам понимаешь
Нельзя всех под одну гребенку. Есть мигранты, которые воюют на ленточке. Они кровью доказывают преданность России. Это наши братья. И язык они освоят сами, по своей воле. Есть мигранты, которые принципиально не учат русский язык - они чужеродный, враждебный нашей культуре элемент. Думаю, что нужно отделять мигрантов, готовых работать на благо России, от мигрантов с криминальными и паразитическими наклонностями. Тут нужен анализ по системе признаков: знание языка, интерес к истории России, судимость, была ли депортация, отношение к экстремизму и т.д. Хорошая задача для ИИ... Вот где нужны цифровые технологии!
Да,здравствует ИИ !!! Современные технологии позволяют).К примеру:проходит человек (не обязательно мигрант) мимо камеры и смотрит на плакат(усл.) и о ужОс- морду скривил)). Камера передает,а ИИ обрабатывает изображение и "..стучит куда надо" )). Также по дебетовым картам где\когда\сколько\от кого\за что,при несоответствии параметров с "общемировыми" ....ну вы поняли))). ЗЫ:..у китайцев уже давно отработано,только они не говорят об этом,сцат и правильно делают))).
С Правого
Да,здравствует ИИ !!!
Ответ:
Круто. Я таких подробностей не знал. Хотя кое-что о Китае слышал: прошел один раз под камерой при проверке документов и все... дальше везде (где нужно) по лицу тебя идентифицируют почти мгновенно. Мы живем в принципиально прозрачном мире. Поскольку человек (по самым разным причинам) не справляется с проблемой контроля мигрантов, ии сделает это лучше и быстрее.
Если бы было желание у власти решить этот вопрос, то ничего сложного тут нет. Не надо никого насильно заставлять. Достаточно ввести различие в оплате за одну и ту же работу в зависимости от знания или не знания языка. И мигранты в массе сами будут стремиться учить язык. Представьте, приехали Равшан и Джумшут в РФ, оба не знают языка, а через пол года Равшан за ту же самую работу стал получать, скажем на 50% больше из-за того что выучил язык. После этого Джумшут с огромным рвением начнёт изучать язык.
Неужели это правильно?
В каком смысле правильно? При капитализме различие в оплате за один и тот же труд встречается постоянно. При капитализме это норма.
Неправильная постановка вопроса.
Это не различие в оплате за одинаковый труд, это бонус за знание языка.
В Союзе за знание иноязыков на некоторых должностях доплачивали 10% к должн. окладу.
А вообще, это этническая бонба для будущих поколений автохтонов, по сравнению с ленинскими минами - хлопушками на детском утреннике.
Мигранты в значимых количествах не нужны на территории России ни в каком качестве.
После войны в стране вдов и инвалидов(с) восстановили разрушенное с тачкой и лопатой и без мигрантов...
важное я подчеркнул. Допустим в соц- сфре доплачиваем. Но нафига везде?
Не нравится слово бонус?
Назови по другому - штраф. За незнание.
значительная часть экономистов считает штрафы вредной практикой. не суть.
Вопрос опять же в том, что вот приехал чел чуть денег заработать и язык знает чуть, но в руках все гороит. И опять же приехал бывший учитель русского языка, но криворукий...
Только индивидуальный подход по разумной квоте, скажем, 50тыч в год.
Это пусть бизнес решает.
Либо пусть шустрик язык подтягивает, если хочет, либо преподу руки нужным концом вставлять надо.
Вопрос не в справедливости.
Вопрос в достижении результата: если есть консенсус, что импортные должны знать язык, этого придется добиваться. Экономически, принуждением, законодательством или как-то иначе.
Боюсь что РФ входит в период войн на десятилетия. Лет через 50 РФ не досчитается десятков миллионов коренного населения, а этнический состав сильно изменится. Кто-то должен защищать интересы капитала за пределами государства, а кто-то внутри государстве должен этот капитал производить. Думаю, без мигрантов никак и чем дальше, тем их будет требоваться всё больше.
Если заменить слово "капитал" на национальность его обладателей, то Ваша сентенция заиграет ослепительными красками.
Не весь капитал сейчас за миграцию, времена не те. Те кто вкладывается в хайтеч - против миграции, как ни странно..
Ну и современные социальные модели говорят, что мигранты некомплементарных этносов требованиям развития не удовлетворят, а тока будут отжирать ресурсов.
Я предельно скептически отношусь ко всякого рода социально-политическим вангованиям на длительную перспективу и считаю их совершенно безответственными.
Это где? Я не в курсе. Расскажите пожалуйста.
Страницы