Reuters: Вырисовывается контур предложения Путина завершить конфликт на Украине

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Reuters: Россия откажется от крошечных участков Украины, а Киев уступит участки своей восточной территории, которые Москва не смогла захватить, в соответствии с мирными предложениями, которые обсуждали Владимир Путин и Дональд Трамп на саммите на Аляске, сообщили источники, проинформированные о планах Москвы.

Сообщение появилось на следующий день после того, как Трамп и Путин встретились на авиабазе на Аляске, что стало первой встречей между президентом США и главой Кремля с начала конфликта на Украине.

Президент Украины Владимир Зеленский в понедельник должен отправиться в Вашингтон, чтобы обсудить с Трампом возможное урегулирование полномасштабной войны, которую Путин начал в феврале 2022 года.

Несмотря на то, что на саммите не удалось добиться прекращения огня, Трамп сказал в интервью Fox News Шону Хэннити, что он и Путин обсуждали передачу земельных участков и гарантии безопасности для Украины и «в основном согласились».

«Я думаю, что мы довольно близки к сделке», — сказал он, добавив: «Украина должна согласиться на это. Может быть, они скажут «нет».

Два источника, пожелавшие остаться неназванными, сказали, что их знания о предложениях Путина в основном основаны на обсуждениях между лидерами Европы, США и Украины, и отметили, что они не являются полными.

Трамп проинформировал Зеленского и европейских лидеров о своих обсуждениях на саммите рано утром в субботу.

Не сразу было ясно, были ли предложения Путина первым гамбитом, который должен был послужить отправной точкой для переговоров, или скорее окончательным предложением, которое не подлежало обсуждению.

УКРАИНСКАЯ ЗЕМЛЯ НА МИР

На первый взгляд, по крайней мере, некоторые из требований представляют собой огромные проблемы для руководства Украины.

Предложение Путина исключило прекращение огня до тех пор, пока не будет достигнуто всеобъемлющее соглашение, заблокировав ключевое требование Зеленского, чья страна ежедневно подвергается ударам российских беспилотников и баллистических ракет.

Согласно предложенной российской сделке, Киев полностью уйдет из восточных районов Донецкой и Луганской областей в обмен на обещание России заморозить линию фронта в южных областях Херсона и Запорожья, сообщили источники.

Украина уже отвергла любое отступление с украинской земли, такой как Донецкая область, где окопались ее войска и которая, по словам Киева, служит важнейшей оборонительной структурой для предотвращения российских атак вглубь ее территории.

По словам источников, Россия будет готова вернуть сравнительно небольшие участки украинской земли, которые она заняла на севере Сумской и северо-востоке Харьковской областей.

Россия контролирует территории Сумской и Харьковской областей общей площадью около 440 квадратных километров, согласно украинскому проекту «DeepSate». Украина контролирует около 6600 квадратных километров Донбасса, который включает в себя Донецкую и Луганскую области и на который претендует Россия.

Хотя американцы не разъясняют это, но источники говорят, что они знают, что российский лидер также добивается, по крайней мере, официального признания российского суверенитета над Крымом, который Москва заняла в 2014 году.

Неясно, означает ли это признание со стороны правительства США или, например, всех западных держав и Украины. Киев и его европейские союзники отвергают формальное признание господства Москвы на полуострове.

По их словам, Путин также ожидает отмены по крайней мере части санкций в отношении России. Однако они не смогли сказать, относится ли это к санкциям США, а также к европейским санкциям.

Трамп заявил в пятницу, что ему не нужно сразу рассматривать ответные тарифы для таких стран, как Китай, за покупку российской нефти, на которую распространяется ряд западных санкций, но, возможно, придется «через две или три недели».

Украине также будет запрещено вступать в военный альянс НАТО, хотя Путин, похоже, готов к тому, чтобы Украина получила какие-то гарантии безопасности, сообщили источники.

Однако они добавили, что непонятно, что это означает на практике. Европейские лидеры заявили, что Трамп обсудил гарантии безопасности для Украины во время их разговора в субботу, а также выдвинул идею о гарантиях в стиле «статьи 5» за пределами военного альянса НАТО.

НАТО рассматривает любое нападение на одного из своих 32 членов как нападение на всех в соответствии со статьей 5.

Вступление в Атлантический альянс является стратегической целью для Киева, которая закреплена в конституции страны.

По словам источников, Россия также потребует официального статуса для русского языка в некоторых частях Украины или за ее пределами, а также права Русской православной церкви свободно работать.

Служба безопасности Украины обвиняет связанную с Москвой церковь в подстрекательстве к войне России против Украины путем распространения пророссийской пропаганды и размещения шпионов, что отрицает сама церковь, которая заявляет, что разорвала канонические связи с Москвой.

В Украине принят закон о запрете связанных с Россией религиозных организаций, к числу которых она относит и церковь. Тем не менее, он еще не начал применять запрет.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Тут нужно понять, что это лишь версия «российских требований». Однако, учитывая количество схожих предыдущих утечек, вероятно, большая часть требований соответствует действительности.

У меня в прогнозе на 2025 год написано:


...всем станет вполне очевидно, что Запад раскололся. Во-первых, есть США, которые продвигают завершение украинского конфликта и способны договариваться с Россией по иным вопросам, во-вторых, есть часть стран ЕС, которые разделяют их стремления и желающие восстановить отношения с Россией. Однако, в-третьих, есть европейские страны, которые совместно с Великобританией вступают в конфликт с Россией и, тем самым, обрывают попытки налаживания с Западом конструктивного диалога по вопросам европейской безопасности и экономического взаимодействия.

....При всем при этом конфликт на Украине будет предметом переговоров США-Россия-Украина в 2025 году, в ходе которых оформится вариант его окончания, вероятно, можно даже рассчитывать на частичное прекращение огня. Однако на полноценное завершение СВО можно рассчитывать лишь в 2026 году, так как у Украины не будет достаточно вооружения и денег для ведения дальнейшей войны.

Про гарантии Украине, по аналогу 5 статьи НАТО, в "Стамбульских соглашениях" объяснял Лавров в 2024 году.

Комментарии

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Украина должна сократить свою армию до полицейских сил.

Если она сохранит свою армию, то война снова разразится.

Аватар пользователя Андрей 4К-75
Андрей 4К-75(9 лет 1 неделя)

Украина должна сократиться до нуля, если она сохранится хоть в каком виде, то война снова разразится.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

До нуля не получится.

России не нужны миллионы террористов и бандитов.

Они должны остаться в независимой Украине.

Но без армии и выхода к морю.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 9 месяцев)

Зачем вы защищаете украину?
Зачем она вам нужна?
Зачем вы тащите украинцев на освобождённые земли.
Сталин немцев в Калининград не тащил.
Прекратите спасать укру и укров. Всё это едет в канаду.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Выселить украинцев в Канаду не легче, чем палестинцев в Египет.

Никто не возьмет этот сброд.

И нам он тоже не нужен.

Пусть Польша заберет, у неё был такой опыт.

Аватар пользователя Антидот
Антидот(9 лет 9 месяцев)

Сами уедут.
Делаете переходное правительство Януковича-Азарова.
Объявляете Майдан госпереворотом, АТО терроризмом.
Каждый, кто лайк поставил, донат отправил, носочки хероям АТО - все под статьёй.
Также запускаются эскадроны смерти возмездия (судьба Бузины).
70% укров попадают под этот каток.
На выбор: всё продать и уехать, или тюрьма, или хуже. Сами разъедутся.
Это вопрос политической воли. Соответсвенно, требуйте избавления территорий от укров. ВПР России прислушивается к своим гражданам.
А если духу не хватает, то просто молчите и не мешайте деукраинизации территорий.

Прекратите спасать украину.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Биби примерно такую программу проводит, но более кроваво и последовательно.

Его весь мир осуждает.

Нам такое не нужно.

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(3 года 2 месяца)

Наши интересы должны быть выше чем осуждение/одобрение мира или запада.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Маслова почитайте.

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(3 года 2 месяца)

Маслов, перелогиньтесь.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Человека с нарушением когнитивных функций?

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Я бы не сказал.

Он умен.

Но слишком верит в свои идеи.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Владимир Маслов • Некоторая критика "Прогноза на 2025 год", который сделал блогер Олег Ладогин:
Дополнение от 24/Янв/25. Олег сам признаётся, что его писанина прогнозом не является:

"Предмет", "область" и "горизонт прогнозирования" - это обязательные составляющие прогноза (ответы вопросы: что, где, когда), если в прогнозе нет одного из этих элементов - это что угодно, но не прогноз, так как написанное - непроверяемо.


Поправлюсь про когнитивные функции, ИИ выдал такой ответ вопрос : А если человек не может ответить на эти три вопроса при прочтении текста, что это о нем говорит?

Это говорит не столько о когнитивных дефицитах, сколько о разрыве между субъективным ощущением «я всё понимаю» и объективной проверкой «ответь на три простых вопроса».

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Я зная, как работает ИИ и не ценю его ни в грош.

Маслов продвигает порой радикальные идеи, но он человек умный и последовательный.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Есть другие мнения:

че  вы с ним дискутируете, это ж маслов, вся кащенко ржет (у меня знакомая доктор наук, скидывала ей), там все плохо, даже нет смысла какие-то отдельные моменты обсуждать. чел живет в выдуманном мире - в окружение педерастов, евреев, феминисток, они не слушаются его приказов.

https://aftershock.news/?q=comment/18060757#comment-18060757

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

 

А если человек не может ответить на эти три вопроса при прочтении текста, что это о нем говорит?

1) Вопрос наводящий.

2)  Нужно сначала доказать, что человек не может ответить ни на один из этих вопросов. Это вряд ли возможно без использования оценочных суждений его оппонентов.

3) ИИ притянут тут за уши, как авторитетный эксперт, которым ИИ не является.

Я не погружен в тему этого спора.

Просто отрицаю правомерность выводов.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Если вы непоняли: Маслов утверждает, что мои прогнозы не соответствуют моим же критериям: прогоз должен отвечать на 3 вопроса:что? где? когда?

Соответственно Маслов ответов на эти вопросы не нашел в прогозе для России на 2025 год.

ИИ уже ставят диагнозы точнее людей.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

ИИ хорош для дронов.

Мне ИИ не нужен.

Выводы делаю сам.

С Масловым спорю, однажды он меня на время забанил, но лучше такой партнер, чем никакой.

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

"Скажи мне, кто твой друг и я скажу, кто ты."

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Маслов мне не друг, но любимый автор про евреев.

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(3 года 2 месяца)

Браво, согласен с каждым пунктом.

Аватар пользователя Антон Шилов

Не первый раз спрашиваю - в этой модели за кем останутся бандеровские внешние долги?

Аватар пользователя Antybred
Antybred(2 года 1 неделя)

Ни за кем. Обнулятся.

Аватар пользователя Антон Шилов

Метод. Меня интересует метод достижения обнуления. Модель предлагает принять на баланс России десятки миллионов бандеровцев с территориями, правами и обязанностями. Как можно принять с обязанностями выполнять УК и без обязанностей платить долги. Помните историю, когда Россия взяла на себя долги СССР, чтобы обеспечить правопреемственность. Вот ровно такая же ситуация.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 10 месяцев)

Также запускаются эскадроны смерти возмездия (судьба Бузины).
70% укров попадают под этот каток.
На выбор: всё продать и уехать, или тюрьма, или хуже. Сами разъедутся.

Соответсвенно, требуйте избавления территорий от укров. ВПР России прислушивается к своим гражданам.

Вы бы поосторожнее с подобными публичными призывами.

Вообще-то в УК РФ существует статья 357. Советую внимательно прочитать. 

УК РФ Статья 357. Геноцид

Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы как таковой путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы, -

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)

А ещё есть конвенция ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него

Статья II

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;

b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;

d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Статья III

Наказуемы следующие деяния:

а) геноцид;

b) заговор с целью совершения геноцида;

с) прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида;

d) покушение на совершение геноцида;

е) соучастие в геноциде.

Статья IV

Лица, совершающие геноцид или какие-либо другие из перечисленных в статье III деяний, подлежат наказанию, независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами.

Статья V

Для введения в силу положений настоящей Конвенции договаривающиеся стороны обязуются провести необходимое законодательство, каждая в соответствии со своей конституционной процедурой, и, в частности, предусмотреть эффективные меры наказания лиц, виновных в совершении геноцида или других упомянутых в статье III преступлений.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(13 лет 2 недели)

Ну т.е преследование нацистов в Германии после Победы это был геноцид? 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 10 месяцев)

Полезно иметь голову на плечах не только для того, чтобы в неё есть.smile3.gif

Во-первых, Конвенция ООН о геноциде (в полном объёме этого понятия) была принята 9 декабря 1948 года.

Во-вторых, признание депортации преступлением против человечества (отдельного аспекта геноцида) в статуте международного военного трибунала, было утверждено странами-победителями в августе 1945 года, а ратифицировано только в апреле 1946 года.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(13 лет 2 недели)

Ну вот, ты подтвердил, что согласно твоему мнению это был геноцид. Просто закона ещё не было. 

А геноцид евреев был? Если был то в какие годы? 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 10 месяцев)

Если нет закона, определяющего состав преступления и преследующего за конкретное преступное деяние (действие или, напротив, бездействие), следовательно нет события и состава преступления. Такова юриспруденция.

Вы этого не знали? smile3.gif

Во времена Ассирийской империи или даже Наполеона Бонапарта понятия геноцида не существовало.smile1.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Их просто отправили на Пурпурные Поля.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Кроме того, нацистов в Германии преследовали по закону с соблюдением всех прав.

БОльшая часть из них вполне вписалась в новую жизнь и отделались легким испугом.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(13 лет 2 недели)

Ну так что-то подобное и предлагается Антидотом. А не бессудные расстрелы. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 10 месяцев)

Неужели? А вот это что такое?

Также запускаются эскадроны смерти возмездия (судьба Бузины).

Или вот это?

Соответсвенно, требуйте избавления территорий от укров. ВПР России прислушивается к своим гражданам.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(13 лет 2 недели)

Бригады следователей. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 10 месяцев)

А сколько таких бригад нужно на 15-20 миллионов жителей бУкраины? И сколько это займёт времени и будет стоить?smile3.gif

Аватар пользователя Zivert
Zivert(5 лет 3 месяца)

Вы это уголовным следователям сможете доказать или только с нами такой смелый?

Аватар пользователя Руслан
Руслан(13 лет 2 недели)

Аватар пользователя Трижды Дед
Трижды Дед(7 лет 7 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя dak13
dak13(11 лет 6 месяцев)

  Тем самым вы усилите Польшу, которая построена на тех же антирусских принципах, что и Украина. Не приведёт ли это к ещё худшему варианту развития событий в будущем? 

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Или приведет, или не приведет.

Нам с Польшей рядом всегда жить.

Её и разделяли, и принимали, и воевали, и освобождали.

Так и повелось.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Сталин немцев из Калининграда выселил.

И японцев с Сахалина.

Было бы - куда.

Аватар пользователя kandahar
kandahar(10 лет 2 месяца)

Сталин не выселял немцев из Кенигсберга, они эвакуировались сами. Равно, как  и японцы Сахалина. Переселяли японцев в лагеря американцы за 200 км от береговой линии.

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Я жил в Южно-Сахалинске после войны в японском деревянном доме.

Их в 1946 году репатриировали по договору.

До этого не обижали, они даже в первомайской демонстрации участвовали.

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 10 месяцев)

Сталин может и не выселял. Но на основании Потсдамской конференции восточную пруссию поделили между СССР и Польшей, депортировать стали только с 1947 года. Зазря конечно литве часть отдали. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 10 месяцев)

Сталин не выселял немцев из Кенигсберга, они эвакуировались сами.

Правда что ли? Прямо как немцы из Чехосовакии?

Они прямо таки сугубо добровольно эвакуировались? smile3.gif

Всего принудительному выселению подверглось около 12-14 млн немцев.

Процесс изгнания немцев Восточной Европы сопровождался организованным насилием огромных масштабов, включая полную конфискацию всего имущества, помещением немецкого гражданского населения в концентрационные лагеря, невзирая на признание депортации преступлением против человечества в статуте международного военного трибунала, утверждённого в августе 1945 года.

Чехословакия в деле депортации немцев особенно отличилась. Убийствами, изнасилованиями, ограблениями. С чего бы это? Так хорошо, с энтузиазмом, буквально недавно на заводах Škoda клепали самоходки для вермахта - и вдруг такое? Как же так? Что же такое вдруг изменилось? smile7.gif

Мы всё помним. ВСЁ помним.

Я не злопамятный, я запишу....а вы? (с)

Мы не злопамятные. Мы немного злимся и память у нас хорошая. smile1.gif

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 9 месяцев)

Чехи - генетические рабы.

Они не любят воевать, но способны предавать и убивать беззащитных.

Конев в Праге даже охрану выставил гражданских немцев от озверевшей толпы.

Украинцы точно такие же.

Они сначала убили своих евреев, а потом взялись за остальных.

А в СССР о Бабьем Яре молчали.

Братский народ...

Поляки тоже зверствовали.

Они евреев убили больше, чем немцев.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 10 месяцев)

Поляки тоже зверствовали.

Они евреев убили больше, чем немцев.

Так и прибалты в этом деле преуспели.

Буквально в первые дни войны были уничтожены евреи в районе Паланги и Кретинги. 25 июня передовые части вермахта вошли в Каунас, где в ту же ночь местные коллаборационисты-националисты приступили к уничтожению евреев.

В «Сводном отчёте» о деятельности айнзатцгруппы «A» и местных коллаборационистов от 1.12.1941 г. штандартенфюрер СС Егер сообщал, что было уничтожено свыше 137 000 человек

Еврейская проблема в Литве полностью решена. В Литве больше нет евреев, кроме работающих евреев и их семей. Всего осталось: в Шауляе — около 4500, в Каунасе — около 15000, в Вильнюсе — около 15000.

Однако в данный отчёт не попали данные о жертвах за первые 2 недели войны, а также о евреях, уничтоженных другими подразделениями СС и полиции, вермахтом и местными жителями. Кроме того, уничтожение евреев Литвы продолжалось (хотя и в значительно меньших масштабах) также и в декабре 1941 — январе 1942 года. Более половины всех казнённых составляли женщины и дети. Были уничтожены все нетрудоспособные, а также старики и дети в Вильнюсе, Каунасе и Шяуляе. К концу января 1942 года жертвы Холокоста составили в Литве (в том числе от невыносимых условий существования) примерно 180 000—185 000 человек.

Это из примерно 250 тысяч евреев, проживавших в Литве накануне войны.

В оккупации в Латвии оставалось: в Риге 35 тысяч, в Даугавпилсе 14-16 тысяч и в Лиепае свыше 7 тысяч евреев; всего от 72 до 74 тысяч. В Латвии, как и в Литве, в их уничтожении активнейшим образом участвовали местные националисты.

В Эстонии согласно отчёту айнзатцгруппы «A» от 15 октября 1941 года, в уничтожении евреев она выполняла только организационные функции:

Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет почти закончен. Все они были уничтожены эстонскими силами самообороны под руководством зондеркоманды 1-A.

Аватар пользователя Владимир Кирш

"Сталин не выселял немцев из Кенигсберга, они эвакуировались сами"

-----------

Не все. Через пару дней после взятия Кёнигсберга в комендатуру доставили трёх или четырёх немцев. Кто такие?, - спросил офицер. Оказалось это были пивовары. После небольшого разбирательства их просто отпустили и они ещё несколько лет варили пиво, радовали народ. К счастью в почти полностью разгромленном городе пивоварня осталась целёхонька.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(5 лет 10 месяцев)

Рождественские сказки? smile3.gif

Вместо интеграции немцев в наше общество было решено вывезти их в советскую зону оккупации Германии. 11 октября 1947-го Совет Министров СССР принял постановление о переселении первой партии – тридцати тысяч человек. Причем для начала следовало «очистить» режимные зоны: пограничные районы, побережье и прежде всего – Балтийск, базу флота.

Первый эшелон с депортируемыми отправился уже 22 октября 1947-го. Одни не скрывали радости, что наконец «вырвутся из этого ада». Делали все возможное, чтобы оказаться в числе первых. Другие, несмотря на все тяготы, уезжать не хотели. «Это же наша родина, позвольте нам остаться!» – плакали они. Только кто ж их спрашивал?

Выселяемым разрешалось брать с собой не более 300 кг вещей на семью. Впрочем, порой у них столько и не набиралось. А если образовывались «излишки», они раздавали их тем из наших, с кем успели подружиться.

Когда первая партия была успешно депортирована, 15 февраля 1948-го в Москве приняли постановление, согласно которому следовало переселить еще 62 тысячи человек. Быстро вывезти такое количество людей даже сегодня было бы непросто. А уж тогда…

Потому операция проводилась в два этапа: в марте-апреле и в августе-сентябре 1948-го. Во избежание эксцессов раньше времени о своей судьбе никто из немцев не должен был знать. Все делалось в режиме секретности. И когда запад области был уже «зачищен», на востоке порой даже не догадывались об этом.

Аватар пользователя Владимир Кирш

Рождественские сказки? - Нет. Когда я учился, мы ходили на экскурсию на эту пивоварню, и там нам поведали эту историю и даже какого-то немецкого потомка показали. Он тоже пивовар.

Страницы