Православный социализм vs православный капитализм. Соображение

Аватар пользователя Ради бана

I

Православный социализм, безусловно, оксюморон, белые чернила. А что насчет православного капитализма? Выглядит круто: самый эффективный способ хозяйствования определить самой истинной системой ценностей, капитализм – православием. 

Дихотомия только изначально выглядит неразрешимой: либо материальное развитие – и тогда капитализм, как самый эффективный способ хозяйствования, либо мораль, нравственность и справедливость, истинная, – тогда православное христианство.

Однако никаких принципиальных препятствий православное христианство капитализму не содержит. Да, Иисус напомнил: "написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих» (Мф 4:4). Ну, из этого высказывания следует, что человек событийствует не только со словом, но и с хлебом. Духовное сосуществует с материальным в жизни человека, и так и должно быть. При этом это духовное – слово Божье, то есть не просто истина, но и подкрепленная высшим авторитетом. Это означает, вес ее, как минимум, равен материальному, а на самом деле – выше его, должно его определять и организовывать.

"Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" – говорит Апостол Павел, озвучивая принцип, абсолютно соответствующий настоящему капитализму: "от каждого по способности, каждому по труду". Это принцип не приветствует халявы, это принцип воздаяния по заслугам. А что может быть справедливее воздаяния по заслугам?

Труд развивает, организует и представляет миру человека, по делам его судят, а не по словам. 

Требования же

  1. Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
  2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им.
  3. Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно.
  4. Помни день субботний, чтобы святить его; Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.
  5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
  6. Не убивай.
  7. Не прелюбодействуй.
  8. Не кради.
  9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
  10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

отличный критерий и мерило правильности действий человеческих на любом уровне – от построение семьи и бизнеса до государственного строительства. Опыт православного капитализма в России есть – это капитализм старообрядцев. Более того, многие сталинские наркомы были выходцами из старообрядческих регионов и/или семей. 

II

Есть ли в истории опыт построения такого общества? Есть ли свидетельства эффективности такого общества? – да, есть. Это Иран

Экономика Ирана представляет собой смешанную систему с сильным государственным сектором и элементами рыночной экономики, которую можно охарактеризовать как смешанный капитализм. Несмотря на теократический государственный строй, в Иране присутствует частный сектор и предпринимательская деятельность, хотя и в рамках, установленных государством. Яндекс-поиск

Иран – теократическое государство, успешно развивающееся и преодолевающее санкции и иные ограничения, вызванные давлением извне.  

10 заповедей имеются и в исламе:

Десять заповедей

Верующему мусульманину предписано соблюдать в Исламе его каноны, они не ограничиваются только десятью заповедями Бога, однако эти десять заповедей, которые есть в христианстве, есть и в Исламе, но мусульманину предписаны и другие обязанности, которые следует соблюдать неукоснительно.

О том, как живет и развивается Иран, как живут в нем люди, имеет смысл послушать Каринэ Геворгян

III

Да, переход на эти рельсы потребует многих изменений. Но, может быть, оно стоит того?

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

А с чего православие то с социализмом, не того. 

Рабство что ли не приемлет. 

Но да когда попы стали чиновниками, в ри, то тут конечно какие могут быть противоречия. 

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(12 лет 4 недели)

Православный капитализм

Пробовали, не зашло.

Начали пробовать социализм (не православный, обычный наш социализм).

Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(6 лет 2 месяца)

Начали пробовать социализм (не православный, обычный наш социализм).

Тоже не зашло.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 11 месяцев)

Ну, справедливости ради надо сказать, что такого количества церквей и храмов на Руси, сколько разрушили и взорвали приверженцы социализма, не разрушили и не взорвали даже татаро-монголы. И икон они столько не сожгли, сколько сожгли коммунисты. И после этого они ещё удивляются, почему Русская православная церковь отрицательно относится к российскому социализму.

Пысы. Удивляются не татаро-монголы, а наши засоветчики.)

Аватар пользователя Ёж Шатун
Ёж Шатун(9 лет 8 месяцев)

Татаро-монголы брали города-крепости. Прочесывать Русь на предмет "пожечь церква" у них не было возможностей. Большевики, как для тебя ни печально, вошли в плоть народа, ибо народ их принял. И то, в глухоманях не все пожгли...

Аватар пользователя Филистер
Филистер(8 лет 5 месяцев)

Мели, Емеля. Статус исторического памятника, который охраняется государством, появился только с большевиками. Снесëнные безхозные помещения культа, не являющиеся таковыми, напрягают только мамкиных черносотенцев. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(7 лет 11 месяцев)

Тебе лондонскому резиденту напомнить что храм  - это не размалеванные доски и не нагромождение камней палок и железа. Храм это люди которые в него ходят. Именно влияние на людей большевики у попов выиграли с разгромным счетом - все остальное это следствие.

 Обиженные отлучением от государственной кормушки попы начали действовать против советской власти - и закономерно огребли в ответку. Сейчас завывают "а нас то за що".

 Лично я был знаком с батюшкой который честно признал что при коммуняках церковь огребла по грехам.  Но он уже умер, старенький был.

 Пока подобных людей, для которых признание грехов и христианское смирение - не пустой звук - в руководстве РПЦ не вижу. Поэтому считаю деятельность РПЦ с нынешним руководством вредной для развития России.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Ну, есть еще РПСЦ. За ней нет таких грехов. 

Аватар пользователя avt
avt(5 лет 7 месяцев)

Кажется, вы ничего не слыхали про христианский социализм. А зря.

А вот православным капитализм быть не может. Капитализм замешан на протестантской этике, признающей все виды обогащения включая ограбление ближнего своего, вполне достойными. Более того, богатый, пусть даже грабитель считается избранником божьим. Протестантизм в общем отвергает традиционное христианское понятие греха. И поэтому протестантизм по большому счету и христианством нельзя считать.

А в православии  сребролюбие (жадность, основа капитализма) является грехом

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Старообрядческий капитализм в России был вполне себе православным. Я про протестантизм ничего не говорю вообще. Это их, западное, дело. 

А в православии  сребролюбие (жадность, основа капитализма) является грехом

Сребролюбие описывается в православии как страсть, а не как грех. Сребролюбие, по сути, есть чрезмерная любовь к богатству, к накоплению. Но если рассматривать богатство как ресурс движения и развития, а не источник средств для наслаждений и сибаритства, как ресурс для достижения целей – никаких проблем в таком нет. Иисус говорил "не копите", но не "не зарабатывайте". 

Аватар пользователя инок77
инок77(2 года 7 месяцев)

Ради бана

Иисус говорил "не копите", но не "не зарабатывайте". 

Ответ:

Капитализм без накопления? У меня просто нет слов....  Впрочем Ваши регулярные нападки на православный социализм сподвигли меня на написание статьи (за что Вам отдельное спасибо).

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Накопление ради потребления и накопление ради реализация проекта с точки зрения страстей принципиальной разные вещи. Иисус не учил быть глупым, Иисус учил быть адекватным реальности. Однако реальность для него была большей, чем та, что представляется обывателю. Он видел реальность во всей ее полноте. К полноте представления Иисуса о реальности, можно приблизиться, подумав и попробовав, – не торопясь, не поспешных делая выводов . 

Аватар пользователя Редут
Редут(10 лет 12 месяцев)

такого количества церквей и храмов на Руси, сколько разрушили...

Передергивайте. большевики сняли церковь с гос.довольствия. Отменили десятину.  Посдле чего храмы стали разрушаться поскольку их некому было содержать.

Ну и конечн оцари сносили храмы будь хдоров. Древнейшие храмы Москвы снесли при Николае Первом и Александре Втором потому что они мешали парадам. На месте храма Христа Спасителя был Алексееевский стародевичий монастырь .Его снесли,в том числе и уникальный двухшатровый храм, при царях чтобы поставить Храм Христа Спасителя. Но это конечно другое.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 1 месяц)

Ну дык приведи статистику, сколько было церквей до социализма и сколько после. Напугай народ кговавыми больгшевиками!

Поскольку ты транслируешь методички 90х, то реальной статистики ты не видел, распространяешь только ту, которую в 90х по приказу Яковлева публиковали в прожекторе перестройки.

Аватар пользователя Ing
Ing(8 лет 11 месяцев)

Староверы вполне были успешны экономически, и человечески. Никонианцы их задавили

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Православный социализм, безусловно, оксюморон, белые чернила.

Бредятина.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Православие ложь считает порождением сатаны. Уже по этому основанию православный социализм невозможен. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Капитализм основан на лжи и культе золотого тельца.

Социализм - на правде, равенстве и справедливости.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

равенство уже несправедливость. 

Социализм - на правде, равенстве и справедливости

Но даже это суждение ложно.  

Капиталистический принцип "от каждого по способности, каждому – по труду" ложный?

Капитализм сориентирован на материальное. Но хотя бы в этом он не лжет, в отличие от социализма, который сориентирован ровно на то же, а говорит про рай на земле. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Капиталистический принцип "от каждого по способности, каждому – по труду" ложный?

Это принцип социализма.

Принцип капитализма - эксплуатация в интересах денежных мешков.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Это ложь. И уже в этом проблема в возникновении православного социализма. Ничто хороше со лжи начаться не может. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Это очевидные и общеизвестные вещи.

А ложь - то, что Вы здесь пишете.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Расходжее мнение практически всегда оказывается ложью. Маркс принципиально декларировал неравную оплату за равный труд. И это было реализовано в СССР после Сталина.  Выразилось это в двух вещах – в уравниловке, и в волюнатристском определения размера оплаты труда. А чье-то частное мнение, да еще и закрепленное в тарифных стеках, принципиально не может обеспечить принципа "от каждого по способности, каждому по труду". И это – точно не "от каждого по способностям, каждому по труду".

Следует отметить, что Маркс соотносил именно способности и оплату труда и личные ситуации приводил в основания неравного труда – более способный не должен получать больше, говорил он. Так шта…

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Маркс принципиально декларировал неравную оплату за равный труд.

Где?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

"Критика Готской программы". Текст небольшой – найдете. 

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Конкретную цитату приведите.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

В технике современного цитирования указывают наименование произведения и год выпуска. Критика Готской программы известный документ, я его указал. В интернете найти текст его легко.

Если Вы не состоянии решить эту элементарную задачу, куда и зачем Вы лезете?

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Если Вы не способны понять смысл простого текста, чем я могу помочь?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

До сих пор были свидетельства того, что текст не понимаете Вы. Например, в этом конкретном случае Вы даже короткую работу прочесть и понять не можете)

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

 Я эту работу хорошо знаю, Ничего подобного в ней нет.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

)))))

Вот поэтому-то и невозможен православный социализм: все окололевые – лжецы. А православие рассматривает ложь как порождение сатаны, сатана – отец лжи. 

Ложь в том, что этого в тексте нет, и в том, что хорошо знаете. Еще большая ложь, если на самом деле хорошо знаете, и лжете, что там нет суждения Маркса о неравной оплате за равный труд. 

пока не найдете эту логику у Маркса, отвечать Вам не буду. Тратьте время на поиск, а не на бессмысленную полемику

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer(13 лет 2 месяца)

Цитату приведите, где Маркс типа говорит, что при социализме равный труд должен неравно оплачиваться.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(13 лет 1 месяц)

Неужели не лень перед убогими умом бисер метать?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

вот реально вы невежественные ленивые высокомерные дебилы

Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признает неравную индивидуальную одаренность, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определенной стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального. Далее: один рабочий женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше, и так далее. При равном труде и, следовательно, при равном участии в общественном потребительном фонде один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и тому подобное. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того чтобы быть равным, должно бы быть неравным.

Карл Маркс, Критика Готской программы – от каждого по способностям, каждому – не по труду

Выделения курсивом, жирным сделаны мной специально для невежественных ленивых высокомерных дебилов. Читайте, вникайте, охреневайте, наслаждайтесь

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(8 лет 2 месяца)

равенство уже несправедливость. 

Все люди равны перед Богом.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Это верно. Но того, кто от Бога отворачивается, Бог лишает разума, кто пошел против истины, тот погибает. А так да, все равны. Нет такого, чтобы Бог спасал того, кто от него отвернулся – свобода воли оставляет людей равными перед Богом по последствиям, но выглядит это так, что одному плохо, а другому хорошо. Вот для окололевых это уже неравенство, значит несправедливость, и они хотят сделать всех равными, независимо от отношения к истине. 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(8 лет 2 месяца)

Раз все люди равны перед Богом, то и по человеческим установлениям (законам) люди равны. Это и есть справедливое устройство общества. Нет сословий, каст, классов, кланов и т.д и т.п. Человек человеку друг, товарищ и брат.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Да. А поскольку женщина не может быть братом, значит, женщина – не человек

Аватар пользователя манс2
манс2(1 год 4 месяца)

Ну ты же сам лжешь:

Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" – говорит Апостол Павел, озвучивая принцип, абсолютно соответствующий настоящему капитализму: "от каждого по способности, каждому по труду"

Это принцип "кто не работает  тот не ест !"

Аватар пользователя инок77
инок77(2 года 7 месяцев)

An-Swer

Православный социализм, безусловно, оксюморон, белые чернила.

Бредятина.

Ответ:

Судя по стилю автора - это не бредятина, а манипуляция, уважаемый камрад. Стоило только появиться статьям про православный социализм, тут же пошел накат. Буду бесконечно рад, если ошибаюсь. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

о каких статьях о православном социализме, которым "стоило появиться", Вы говорите? интересно

Аватар пользователя инок77
инок77(2 года 7 месяцев)

Ради бана

о каких статьях о православном социализме, которым "стоило появиться", Вы говорите? интересно

Ответ:

https://aftershock.news/?q=node/1504113

https://adygeya-orthodoxia.ru/publikaczii/aktualnyij-material/pravoslavnyj-socializm.html

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Слово "анахронизм" Вам о чем-нибудь говорит?

Аватар пользователя инок77
инок77(2 года 7 месяцев)

Все зависит от контекста. Когда речь идет о последней игре команды "Спартак" - там один масштаб времени, когда речь идет о социально-экономических формациях - другой. Но буду рад, если Вы все-таки возьмете за труд ознакомиться более подробно с воззрениями на социализм и практику его применения в разных странах мира. Если тяжко и нет времени - тогда придется дождаться, когда допишу статью (это дело небыстрое, увы).

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

Неинтересно. Об анахронизме я говорил, имея в виду очень большую удаленность во времени публикаций о православном социализме. Ваших же публикаций я не читал вообще никогда. 

Аватар пользователя Сергеич_Латыгоревский

В ваших рассуждениях усматривается фундаментальное недопонимание того, что основа капитализма, особенно с протестантским уклоном - это Алчность. А это хоть и предпоследний грех из списка, но вполне себе смертный. И это противоречие - неустранимое. Справедливость, Человечность и Капитализм принципиально противоречат друг другу. Да, иногда капиталист может пытаться быть человечным, но в конце концов всегда выбирает деньги. Ибо это основа капитализма - не будешь выбирать деньги, тебя растопчут конкуренты не озабоченные моралью. 

А из священных текстов можно надёргать обоснование много чего, написано то много.

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

В Ваших рассуждениях усматривается неспособность остановиться и подумать. Можете привести пример фундаментальной, неустранимой несправедливости в капитализме?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

Частное присвоение, результатов общественного труда. 

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана(1 год 6 месяцев)

то из присваемого, что капиталист не покупает, он создает сам. 

Попробуйте доказать обратное – не на уровне камлания. 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

А вы попробуйте доказать свое утверждение для начала , не на уровне камлания)))

Страницы