Я всегда говорил, что составление списков с одной стороны представляет собой "рекламу", которая помогает распространять то, что пытаются запретить. Значительная часть молодежи и подростков настроено, как часто говорят, протестно. Запрет темы для них — повод в эту тему войти. С другой стороны, эти списки обывателю малоинтересны, и он их не читает, предпочитая "перебздеть чем недобздеть", иначе говоря, существование списков трактуется в расширительном смысле — ничего нельзя. Это ограничивает инициативу и креативность. Имеем зло в квадрате. Исторически прецедентов которому не счесть. Вроде даже и не обидно. Было бы. Если бы мы опять не отличились, обеспечив зло в кубе:
А именно, назвав эту область знаний непонятным иностранным словом. Значение которого носители протестных настроений трактуют в положительном смысле. По краю ходят только смелые! А Прометей был первым экстремистом (недавно услышал). С другой стороны опасливая часть народа, наоборот, расширяет поле запретного, где до чеховского "Человека в Футляре" совсем недалеко.
Проглядев десяток страниц реестра даю свою версию, как он должен называться.
Вредные материалы провоцирующие атиобщественное поведение и/или публичные беспорядки.
Всем все понятно. Должно быть.
На затравку пост из Телеги
Вообще список экстремистских материалов на сайте Минюста (https://minjust.gov.ru/ru/extremist-materials/) (который «лежит» от наплыва желающих его изучить) это ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ КАТАЛОГ, этакий всеобъемлющий сборник экстремизма.
Никакой интернет тебе не нужен, просто вбиваешь в поиск по сайту ключевые слова — СС, Гитлер, ислам, фундаментализм, свастика, теракты, коловрат и т.п. — и изучаешь все интересующие тебя виды материалов в виде подробных описаний для дальнейшего изучения. Невероятно удобно.
Я и не знал ранее, что столько разного интересного экстремизма существует. И я могу его изучать, не нарушая закон. Прикольно. Классная инициатива. Раньше-то мы не знали об этом о всём.
Я пишу статью о нацизме, используя системотехнический подход (декомпозиция, обрезание несущественного, композиция - таким же методом писал статью о фашизме). Идет туго, в частности потому, что из источников один маинкамф. И вот вижу требуемый мне источник (первый в аттаченом списке, надо понять, как изменились взгляды Гитлера со временем). И что теперь делать? Ведь если качну этот источник то с умыслом(состав) и через ВПН(отягчающее). Как быть то? Джордано Бруно или Галилео Галилеем? На совет "забить", который переводится как "можешь не писать - не пиши!", отвечаю: "Не могу".
Комментарии
До первого сентября ещё больше месяца ))
А потом экстрем-туры в Белоруссию или в Турцию ))
В связи с этим предлагаю переименовать обсуждаемую сущность в «список дополнительной литературы для внеклассного чтения». Гарантирует практически 100% защиту от протестной молодёжи, да и от большинства взрослых.
Да, надо их вводить в обязательную школьную программу, с заучиванием наизусть основных фрагментов. Тогда точно никто читать не будет. Я например много лет назад читал майн кампф, когда он не был в списке и лежал на самом видном месте на сайте Демушкина. Книга скучнейшая, больше десятка страниц не осилил.
Да уже не вы один говорите об этом.
Это либо идиотизм либо преднамеренная диверсия. А скорее и то и другое. Потому как, объяснить по другому, имея под носом аналогичный пример из СССР, просто невозможно.
Я бы вообще, сделал из этого оч-чень серьезный вывод. Проверил всех депутатов, голосовавших "За" на предмет иностранного финансирования. А тем, у кого не обнаружилось, просто запретил избираться в будущем, ввиду скудости ума.
Все тщательно продумано и выверено, каждая буква
Вы так считаете? Сегодня Президент подписал Закон №215-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности». Точнее это поправки к Закону №114-ФЗ от 25.7.2002. Правки внесены в статьи 1 и 9. Они похожи, но при прочтении я понял, что можно любого из нас взять за жабры и обозвать экстремистом, даже если вы пишите детские стишки, потому что если кто из камрадов на форуме станет экстремистом и будет уголовно осужден, то участвуя в спорах на форуме он делает автоматом всех его участников экстремистами. Пришлось трижды вчитываться в текст поправки , вроде разобрался, но чувство самоуспокоения не наступило, остались сомнения в правильности трактовки. Я специально не буду сюда его тащить. Сами найдете, ибо там рядом еще много интересных законов- хоть посмотрите. Казенный язык такой казенный…
Под экстремистским сообществом, определение которого дано в статье 282.1 УК РФ, следует понимать устойчивую группу лиц, заранее объединившихся для подготовки или совершения одного или нескольких преступлений экстремистской направленности, характеризующуюся наличием в ее составе организатора (руководителя), стабильностью состава, согласованностью действий ее участников в целях реализации общих преступных намерений. Каким образом какой-то форум или чат относится к этому, если он изначально не создан с целью подготовки или совершения одного или нескольких преступлений экстремистской направленности. Например обычный чат жилого дома, он создан для обсуждения проблем этого дома.
^^опять никто ничего не понял.
Мы непонятливые ждем ваших разъяснений
В свете последнего опуса от МВД, где говорится, что организации, призывающие вас бороться с незаконной миграцией - нацисты, то вся ГомсДума попадает под это определение.
А вообще по моему мнению с демократией решили заканчивать. Строят олигархическую диктатуру крупного капитала, с постоянным стрессированием населения через мигрантов (канализация гнева), для отвлечения внимания от истинных руководителей и выгодоприобретателей - крупного капитала.
Мне думается это как раз максимально отечественная разработка.
Всем депутатам, вносящим одиозные предложения, нужно провериться у психиатра, нарколога (не обкурились ли?) и ФСБ (вдруг они скрытые иноагенты, раскачивающие лодку?).
По статистике на сайте со списком упоминаются 100 % из списка запрещённых материалов. Думаю это и есть корень зла. Самый опасный сайт.
Штош, во кночипоминаемом эсесере например, самые быстрые и точные знания о Православии можно было зачерпнуть из словаря атеиста.
А по поводу Застольных бесед: там по-моему 3 или 4 года всего бесед этих причём ближе к 44му. Штрассера не читали Отто?
Хотя, помню что покойный Виктор Филатов, Клич генерала Филатова)), писал, его из ВИЖ попёрли именно за печатание оригинала Майн Кампф.
Я честно говоря, читал по этим темам мало, пока не столкнулся с манипуляторами, изрыгающими словосочетания "русский фашизм" и "русский нацизм". Пришлось бороться. Но первое впечатление - все сделано для того, чтобы у нас нельзя было толком разобраться. Муссолини вообще на русском нет. Ключевого идеолога нацизма я до сих пор не знаю (это не Гитлер). Критики нет, есть ругань. Что по-человечески понять можно, но доставляет...
Если говорить об истоках нацизма, то основы идеологии заложила Блаватская. А как инструмент, это оформилось в недрах Общества психических исследований. Собственно именно учение Блаватской и подвело опору под идеологию бремени белого человека и английский нацизм. Немцы просто прямолинейно все это оформили и развили на основе именно английского опыта и идеологии.
"Русский нацизм" это отрыжка английского и немецкого. Уродливый нонсенс, имеющий ограниченное хождение. Он противоречит самой нашей ментальности. Высшая форма нацизма - геноцид. Сравните индейцев Америки и народы России.
Геноцид в Газе этим летом, это что?
Это тоже проявление нацизма. Сионизм.
И, все-таки, базу заложили Хьюстон Чемберлен и Гобино в XIX веке.
Блаватская уже позже.
Автор ,а почитать материалы в бумаге ? Например ,у меня первые два и последний пункт приведенного Вами списка есть где - то в завалах библиотеки ( бумагу лет 10 точно в руки не брал ) .
Черт дожили за книги - штраф ,скоро жечь начнут ?
Я историк- бывший если вопросы будут .
Вообще, когда становится старше возникает желание почитать некоторые первоисточники, чтобы понять, например, как немцы дошли до такой ненависти к славянским народам, до понятия высшей расы, откуда и какие идеи так быстро сплотили внешне, но разложили духовно это народ. Но нет - низзя.
В данном конкретном случае ,что бы понять то ,что Вы описали ,нужно читать " Народный контролёр " ( он же " Фелькише Беобахтер " ) день за днём ,слушать Ге .. и Ги... каждый день.
В то время люди Германии искали врага - причины их плохой жизни - территориальные потери , снижение уровня жизни до степени невозможно накормить своих детей до сыта , потеря работы ,гиперок , репарации в пользу Антанты ....
Пришел некто и указал пальцем ,ему поверили - ведь он фронтовик ,герой войны , интеллигент - художник и самое главное очень красноречив и харизматичен .
Люди услышали ,люди поверили ,люди пошли за ним . Так бывает .
Ах да ,я забыл про то ,что всегда " канает " - " удар в спину " .
Хотел давно написать про аналогии Германии 30-х и России нынешней ,но опасаюсь обвинений разной степени тяжести,в т.ч.и уголовных. Хотя вереница описанных фактов - это просто летопись .
Пока писал вспомнил нечто и понял ,что можно было на Ваш вопрос ответить просто :" Спросите у готтентотов ".
А ещё можно кино глянуть 2015 года, немецкое); Он снова здесь. Называется))
Всё сделано так, чтобы оставить только штампы типа универсальные, а самому на подумать - нет. И при чём тут противожидизм?))).
Гитлер - это первопечатник Вавилонского Талмуда, например: первым напечатал весь возможный текст.
Или: масонские ложи в 1934 году в Германии прекратили работу, потому что государство и так её выполняет.
Это наиболее значимые факты, просто найденные у коэншапирологов.
Поиск экстремистских материалов теперь запрещён, значит поиск этих материалов на сайте Минюста тоже запрещён? 🤔
Будет ли "Список экстремистских материалов" включён в "Список экстремистских материалов", как содержащий материалы из "Списка экстремистских материалов"?
Это просто рекурсия или же диалектическое отрицание отрицания?
Смогут ли депутаты, выдвинувшие и проголосовавшие за это вот всё внятно объяснить народонаселению данную концепцию?
Непростые вопросы.
надо срочно составить Индекс Разрешённых Книг и Материалов!
Остальное - жечь! Ходить толпами с факелами и искать русских ужасных нацистов. Можно просто с криками -аллаху Акбар. Хотя... по Москве уже ходили. Попробуйте представить несколько сотен православных русских двигающихся колонной (незаконный митинг) в 'православном марше' и кричащих синхронно - 'Бог Велик!'. Упакуют же.
> Смогут ли депутаты, выдвинувшие и проголосовавшие за это вот всё внятно объяснить народонаселению данную концепцию?
Они уже давно считают население быдлом, которому объяснять что-либо не просто не нужно, но и вредно. Это называется демократия, если кто не знал.
вы идёте напрямую "в лоб" и ожидаемо приходите в заранее заготовленный тупик
попробуйте на досуге прикинуть, как бы вы действовали, если бы вам поставили задачу подорвать государственную систему, не со сроком "вчера", а основательно и последовательно
ещё конкретней, в целях выполнения общей задачи вам поручено разработать меры по внесению хаоса в правовое поле, с целью подорвать доверие населения к законам, вызвать сомнения в способности властей выстраивать адекватную систему законов и тем самым подвести население к мысли о не способности государства выполнять свои функции, а затем и к мысли: "а зачем нам такое государство, от которого больше вреда, чем пользы?"
попробуйте честно, не подыгрывая ни "за" ни "против" предложить какие-то ходы, как этого добиться
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Писал в другой теме, продублирую.
А чего все так испугались?
Новый закон нужен для воздействия начинающих и рядовых членов. Это давняя проблема, когда таких вообще ни к чему было невозможно привлечь, если уж совсем не высасывать на ровном месте.
Проблема обострилась в связи с тем, что:
1. Часть организаторов переехала в неподконтрольную юрисдикцию, а различные "интерполы" по сути перестали работать. А наличие соцсетей упрощает такую деятельность.
2. Проукраинская диверсионная деятельность никуда не девается. И тут как раз лучше пресекать на начальных этапах, а не ждать, пока все дойдет до этапа получения реальной взрывчатки или чего-то подобного.
Заниматься ровно сидящими гражданами никто не будет, да и сил на это в правоохранительной системе банально нет. Ну понятно, что если кто-то начнет особо активно выделываться и заниматься опасным для государства "правдорубством", то вот в таких случаях могут специально посмотреть и проверить.
Ага, вот показать, что она пресекается, а не просто кем-то палки набиваются - это , господа, Вам теперь в страну розовых поников и фиолетовых слоников при городском психдиспансере. Мы же не будем искать любые соответствующие материалы, чтоб составить свою оценку/мнение? Нотариально заверенную доверенность на ведение диверсионной деятельности от Зели в дело Вы не приложили, а в наших краях на слово людям верить не принято, чай не в аглицком клубе в очко на паравозы играем.
1. Что то делать надо.
2. Силы есть, палку получить можно за реального экстремиста, а можно за соседа по даче, который обидел меня Слугу Государева. Или за случайного человечка, лучше не бедного, он через авокадо денежку передаст.
3. В законе штрафы небольшие. Экстремисты очень испугаются? Это именно против граждан закон.
Против обычных граждан такое точно не нужно, т.к. против обычных и так предостаточно инструментов, которые не реализуются. Причем даже там, где граждане массово нарушают законы, а граждане законы нарушают очень массово.
А вот против реального экстремизма, нацизма и терроризма как раз крайне мало действующих инструментов. И диверсии и теракты как раз происходят, причем прямо сейчас. И эти ответственные за это люди принесут много "палок" на левых людей, но пропустят реальные эксцессы, то им никто никакие награды за имитацию давать не будут.
Для последствий экстремизма статьи в УК РФ есть, а для профилактики и предотвращения не было. Поэтому можно было беспрепятственно вербовать и накачивать малолеток и им подобным
Так понятно что не нужно государству. Это может быть нужно следователю для палочки. А палку на законопослушном дураке срубить тупо проще.
Тут специфическая "палочка". Это не штраф за условный проезд перекрестка на красный свет или курение в неположенном месте. Это та тема, которую приходится брать под контроль, ну или как говорят "на карандаш", т.к. развитие темы может перейти к реальным экстремистам, террористам и диверсантам. Соответственно следователь тоже будет на том самом карандаше.
В России в ежедневном режиме происходят миллионы, если не миллиарды, правонарушений. Многие настолько банальны и легко фиксируемые, что можно буквально прямо стоять и фиксировать. Но почему-то там нет правоохранителей, хотя казалось бы все очень просто.
Если это так, то почему это прямо не прописано в законе???? И самое главное - как доказать что вы рядовой и начинающий???, а может вы просто интересуетесь???
До обычных у правоохранительных структур нет банально сил и ресурсов, чтобы до них докапываться. Граждане непрерывным потоком совершают огромное число правонарушений, но правоохранители чисто физически ничего не могут с этим сделать. Ну чуток повесили на камеры, но это мизерная часть реальных нарушений, да и только в крупных городах.
Если не вербовищик, не организатор, не исполнитель, но уже по сути член (без удостоверения), то значит рядовой и начинающий. Если что-то более серьезное не впаяли, то значит таковой.
> Заниматься ровно сидящими гражданами никто не будет, да и сил на это в правоохранительной системе банально нет.
Вот тут тебе надо курить понятие "палочная система", и практические следствия из неё.
Проще поймать сто "экстремистов", которые не состоят ни в каких организациях, не занимаются никакой практической экстремистской деятельностью, у которых нет бабла на адвокатов и т.п., чем одного условного "навального". И уж тем более проще унасекомить какую-нибудь условную школьную училку, чем наказать какого-нибудь условного "мастурбека", за которым стоит диаспора. А раз проще, значит именно так и будут делать. Потому что за каждого "экстремиста" - палка. А вот тратить силы на реальные экстремистские организации и их членов непродуктивно, долго и утомительно - и с неясным результатом. Это будут делать только тогда, когда Бастрыкин возбудится. Или когда над будет доступ к жЫрной кормушке переделить по новому.
Это тебе нужно курить. В реальности все совсем не так.
Да-да. Рябцеву проверить. Уж куда больший правдоруб.
да, никуда не девается, но только ведётся она не там и не так, как это написано в обсуждаемом законе
запрет на поиск конкретных словосочетаний из списка и противодействие укровским службам это вещи ортогональные,
так же как запретить играть в Need4Speed и говорить что вы так снижаете уровень смертности в ДТП, по факту этим вы просто даёте понять людям, что держите их за тупой скот, но говорите это не прямо, а как бы с соблюдением приличий, в особо циничной форме
Это не ортогонально, это ровно про одно и тоже. Если левый обычный чел чего-то там поискал, это вообще никому не интересно, никто этим заниматься не будет.
Но вот есть категория вербуемых и агитируемых. Они читают завлекаемые их материалы в он-лайн, а не в заранее скачанных файлах. Привлечь их за членство или за хранение запрещенной литературы невозможно, если не высасывать из пальца. А предлагаемые изменения уже позволяют. И это правильно. До того, хоть какое-то не высосанное воздействие было возможно только уже после совершения активных действий вербуемых и агитируемых.
Беда нынешних времен, в отличие от советских, в том, что сейчас профилактика по сути стала невозможной, ну или совсем немощной, типа призыва ко всему хорошему. Тогда можно было пожурить пионера или комсомольца, не исключая партийца, за что-то асоциальное. Сейчас нельзя. Нужно дождаться уголовно наказуемого деяния, только тогда будет можно.
именно этим заниматься и будут в первую очередь, органы в первую очередь ищут под фонарём
ага, а то как же, оно конечно, только ещё раз вам говорю -- укро-службы действуют не там и не так
имея полные базы персональных данных на всех граждан, выбирают перспективных и массово вербуют тупо по шаблону, точно так же как с мошенническими схемами, технология одна и так же, вербуют на личном, на слабостях (коих у подростка чуть больше чем дофига), для этого не надо давать подростку ссылки на избранные речи Гитлера, можно показать переписку Дуни с Валерой и у целевого пубертата свет погаснет, а вот с Гитлером это долго и в большинстве случаев не проканает, да и начнёт он в кругу друзей идейки высказывать и быстро спалится, короче никто так не делает
искать экстремистские материалы в яндексе по заданию укро-абвера, это сюжет для отечественной киноленты или репортажа по Первому, к жизни никак не относится
А чего они до сих пор подобной херней не занимались?
Ну можете привести в качестве доказательства свой личный опыт: сколько раз Вас арестовывали или штрафовали за несуществующее правонарушение? Сколько раз Ваших ближайших родственников и друзей?
как это не занимались? всегда только этим и занимались, органы работают на отчётность, а в отчётности главное что? главное это "количественные показатели", так что если будет план по борьбе с ..., то этих ... раскроют сколько, сколько будет написано в плане + обязательно найдётся Паниковский, "нарушитель конвенции", который этот план перевыполнит из карьеризма
как это не существующее? что же это вы наговариваете на наши органы? как раз таки за существующие в соответствии с буквой, запятой и правым колонтитулом Закона
странный вопрос, у вас что нет знакомых адвокатов? ну за общим столом они конечно делится своей практикой не будут, но можно же выйти во двор на перекур...
ну хорошо, вот вам пример из жизни непримиримых борцов с порнографией (со обычной, банальной, которой на каждом углу, как г. за баней)
продвинутые опера из областного сибирского города подняли у себя торрент с "контентом" и стали ждать, пока Васятка с целью тоскливого самоудовлетворения не скачает контент (это ещё не криминал), наконец дождались какого-то 40+ гражданина Деревяшкина, который ничего не понимая в контуптерах не прибил торрент-клиент сразу после скачивания, видимо спеша ознакомится с контентом без ущерба для режима труда и отдыха
опера тут же, не теряя секудны скачали свой контент с компьютера Деревяшкина, всё оформили и пришили гражданину распространение
ну ведь скачали же? скачали. то есть получается распространял? получается распространял. имеет ли это какое-то отношение к борьбе с распространением? да ни малейшего. а чем тогда занимались эти опера? палки рубили, или проще говоря сидели на шее у народа, ещё точнее даромеды, а выйдут на пенсию в 50, с медальками и льготами
Показатели, планы и прочее - это есть во всех сферах жизни.
Вот только нет ни каких планов по мифической борьбе с обычным населением. Нет никаких планов по борьбе с порнографией и тому подобным, а потому не существует ни медалей, ни чего-то подобного за это. И выдумывать Вы можете что угодно, но оно так не работает от слова совсем.
Все эти мелкие статейки, типа распространения - это все для соучастников чего-то значимого. Вот накрыли реальные съемки, реальные продажи, вот нужно всех и подтянуть. Без базового громкого дела мелочью никто не занимается.
В википедии имеется статья про книгу Гитлера "Майн Кампф". В ней есть очень поучительные строки:
На самом деле это и есть основная проблема. Книга Гитлера написана с позиции расовой исключительности, но есть много других способов делить людей на сорта. Если главы из книги "Майн Кампф", переписанные в терминах какого-либо религиозного или социального учения, проходят рецензирование экспертов в этих предметных областях, и получают одобрение, то это повод серьезно задуматься над сутью этих учений.
И внести поправки во все законы которые ссылаются на этот список.
Страницы