Как выглядели первые месяцы спецоперации в Афганистане в 1980-м?

Аватар пользователя alexsword

В результате поднявшейся волны народного гнева Амин вместе со своими приспешниками предстал перед справедливым народным судом и был казнен. "Правда",  1979

Далеко не все интересующиеся военной историей знают как проходил первый год спецоперации в Афганистане.   Знают обычно про штурм дворца Амина в декабре 1979, знают про последующую многолетнюю герилью, бесконечные зачистки кишлаков, засады на караваны, блокпосты.  Но как выглядел переход  от штурма к герилье, как выглядели самые первые месяцы?  Можно ли считать это образцом планирования и исполнения, на который нужно ориентировать в будущих спецоперациях и войнах?

Слово участнику событий - бойцу 56-й десантно-штурмовой бригады (сейчас это полк, на СВО освобождавший, в частности, Херсон, принимавший участие в кровопролитных боях под Работино) Равилю Бикбаеву:


Бригаду нашу сформировали осенью 1979 года, на базе воздушно-десантного полка, который базировался в Чирчике и входил в состав Ферганской воздушно-десантной дивизии. Наш округ самый залетный в Союзе был. Всех рас...ев офицеров сюда служить отправляли. А тут новая часть формируется, новые штаты, вот нам из самых - самых распиз...ев военные кадровики отобрали законченных раздолбаев, и в новую бригаду сплавили. А пополнение в часть пришло, призыв осени октябрь - ноябрь 1979года. Слезы, а не солдаты, пацаны. Их еще, службе учить и учить. Одно слово дети, или как у нас говорили шнурки. Только, только неполную сборку разборку автомата усвоили, на стрельбище пару раз сбегали, на строевой помучились, как в последних числах декабря приказ: "Выступить в Термез, быть в полной боевой готовности". Оружие, боеприпасы, сухие пайки раздали, в десантуру одели и вперед. Сначала думали ученья, матерись почем зря солдаты и офицеры, Новый год на носу, а тут горюй в поле. Сухпайки сожрали, сами замерзли во чистом поле, товарищи офицеры и дембеля всю наличную алкогольную продукцию у местного населения скупили и выжрали.

Здравствуй ж....а - Новый год! "Тили - тили, трали-вали ... по просьбе Афганского правительства ... ввести наши части ... для оказания интернациональной помощи, братскому народу ..." Вот такой приказ значит, в первых числах января 1980года получили.

Вот мы и поперли, оказывать братскую помощь, дружественному афганскому народу.

Батальон наш первый он же единственный в бригаде парашютно-десантный, остальные десантно-штурмовые, они на технику, мы на вертолеты. Десантировались прямо на аэродром, вокруг чисто поле, сопротивления не было, потерь нет. Как нож в масло вошли, нет не так, как в г...но вляпались. Вляпались буквально, аэродром на глиняном плато расположен, зима снег с дождем, глину развезло, а нам приказ: "Занять оборону. Приступить к оборудованию места дислокации" Как? Из строительной техники, только малые саперные лопатки. Да как хотите! Вы же десантники, вот и покажите, на что способны. Через пару дней остальные батальоны, батареи и прочие средства усиления бригады подошли.

Не воинская часть, табор, нет хуже. Боевая техника БМД, БРДМ, грузовые машины, полевые кухни, минометы, станковые противотанковые гранатометы, зенитная батарея. Все брошено, все под снегом и дождем на пронизывающем ветру. Между техникой голодные замерзшие солдаты как одурелые бродят, большинство всего то третьего месяца службы, офицеры матерятся, порядок хотят навести. Да какой тут порядок, если они своих солдат толком и не знают, да и сами мечутся как щенки беспомощные. Жрать нечего, спать негде, вода и то привозная. Воюйте ребята! Палатка полевая рассчитана на четверых, ни черта, мы туда весь взвод впихнем, теплее будет. Печка чугунная "буржуйка" модель образца 1917 года, а топлива нет. Полевая кухня есть, а продукты когда будут? А х..й его знает! Сухие пайки жрите. Как это закончились? По плану вам их еще на две недели должно хватить, ничего не знаем, выкручивайтесь как хотите.

Жили как в песне. Только уж больно хреновой эта песенка была. Что там такое поется? "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!". Вперед товарищи десантники делать сказку суровой военной реальностью! Сказано - сделано! У кого взять? Где взять? Ясное дело, пусть местное население нам тоже братскую помощь окажет. Ах, они не хотят?! Родной ты мой! Так кто же их спрашивать то будет? Взять! Кто выступать будет, с тем как говорится: "Поступать по законам военного времени" Вот в таких обстоятельствах афганцы с пламенными интернационалистами знакомство свели. Так был заложен прочный фундамент дружбы между афганским народом и нашей армией.

Слева от аэродрома подошла и встала гарнизоном 201 мотострелковая дивизия, а у них, мать честная, половина личного состава "партизаны". Партизаны сплошь узбеки, по-русски решительно отказываются понимать любое слово кроме "жрать" и "спать". На службу и войну им насрать. Бардака в 201 дивизии еще больше чем в бригаде было, а вот материально - техническое снабжение лучше. Дивизию с наскоро сформированной бригадой не сравнишь. Стали наши орлы к ним в гости ходить. Время такое старались выбирать, когда хозяев нет. Делились мотострелки с нами, всем чем только могли, вот только не подозревали об этом. А если ловили наших десантных соколов за этим делом, то подбивали их, но знаете "голод не тетка", прорывались наши избитые бойцы из окружения мотострелков и добычу с собой уносили. Вот вы как - бы их назвали? Только десантура, другого ругательства и не подберешь. Генерал комдив нашего комбрига подполковника ругал и стыдил. Комбриг ругал и стыдил командиров батальонов, командиры батальонов ставили на вид командирам рот. А те?

...

В Афгане первые месяцы бардак рос в геометрической прогрессии, и чем больше его пытались искоренить, или хотя бы скромно поставить в рамки, тем сильнее он разливался как вширь так и вглубь.

К февралю 1980года все более - менее стабилизировалось. Спали в палатках, блиндажах и землянках не раздеваясь, жрали не раздеваясь, про мытье горячей водой даже и не мечтали, обмыли личико холодной привозной водицей и ладно. Закалились, оборвались, нижнее белье и форму не стирали, негде, да и незачем в таких то условиях, обовшивели, но оружие держали в чистоте и полном порядке. Ко всему привыкли. Поняли соколики десантники, хоть воздушные хоть штурмовики службу до самых печенок.

...

-- Ребята! Нашу роту усиливают расчетами АГСов из других подразделений, и лететь нам на вертушках, брать чертов Кокчинский мост, - ставит боевую задачу своим многократно проверенным в мародерстве, воровстве и жестоких битвах: за кусок хлеба; банку тушенки и ведерко угля, бойцам - командир первой роты старший лейтенант К***

Сам то ротным только четыре месяца как стал, взводные офицеры сплошь молодняк после училищ, а солдаты в основном призыва осени 1979. Но ничего, уже притерлись, пообвыкли, озлобились, оборзели, в первые месяцы выжили, а дальше уж и так попрёт. Опыта боевого нет? А у кого он в феврале восьмидесятого был? Опыт он ведь кровью добывается, и чем больше крови, чужой естественно, тем он дороже. А пороха хватало! Погрузилась рота в вертолеты, полетели. Сколько противника? Знаменитый ну просто стратегический русский ответ: "А х...й его знает!? Бой покажет. На месте разберемся" Усиленная парашютно-десантная рота это всего то шестьдесят пять бойцов, а из этих шестидесяти пяти, пятьдесят восемнадцатилетних пацанов, только, только среднюю школу закончивших. А мост обороняло около полутора тысяч афганцев, вооруженных естественно.

В числе приданого первой роте расчета АГС - 17, летел захватывать мост и мой земеля, прозвище Цукер. Он то мне об этом первом бое и рассказал.

Когда наши части вошли в Афганистан, то сопротивления практически не было, афганская армия засела в казармы, и носа своего не высовывала, многие ее солдаты и офицеры дезертировали. В стране неразбериха, кто... как... зачем..., никто ничего не понимал. В Кабуле пытались порядок навести, а в провинциях ..., безвластие, да наши отдельно стоящие гарнизоны. Первое время наши части в боевые действия не ввязывались, да и не с кем было. Отряды моджахедов - душманов - духов, только создавались. Зато по Афгану полно бродило вооруженных дезертиров, и всяких там других любителей половить золотую рыбку удачи в мутной воде безвластия. Вот такой то отряд и захватил мост. В Афганистане других средств сообщения кроме автомобильного транспорта, не было и нет. Через тот мост, проходили колоны и одиночные машины, и захватившие его дезертиры и прочая, прочая ... шваль, очень недурно устроилась. Афганские машины и колоны они или полностью грабили, или пропускали за выкуп. Разок обстреляли и советские машины.

Ах, Вы так....?! Ну держитесь ... паскуды! Первая рота к БОЮ!!!

К Бою!!! На рассвете зависли перед мостом вертушки.

   - Все вперед! ПОШЕЛ!" - ревет команду офицер, посыпались из вертолетных люков в тусклый рассвет в неизвестность десантники.

   - Рооота ... в цепь! - надрывая глотку командует высадившимися десантниками ротный, - Справа и слева ... перебежками ... Вперед! Огонь!!! Расчетам АГС прикрыть навесным огнем наступающие цепи. Гранатами ...Огонь!

   Задрал Цукер ствол своего АГСа и пошел очередями строчить, его второй номер только и успевал ленты с гранатами подавать. Бьет навесным огнем "Пламя". Рвутся на мосту и предмостных укреплениях гранаты. Нет спасения от мелких осколков. Мешая грязь рваными кирзовыми сапогами бежит к мосту десантура, с ходу из автоматов и пулеметов поливает мутный рассвет, мост и мечущиеся по нему ошалевшие тени. Оттуда редкая беспорядочная стрельба очередями. Посвистывают пульки. Эх, поймал свою свинцовую судьбинушку солдатик, упал. За ним еще один, вот и взводный офицер валится. Замялись ребята, попадали в зимнюю липкую грязь, залегли под огнем, вжались телами в чужую землю.

  -- Куда лег разэтакий ...! - заметались вдоль цепи офицеры, - Не ложится ....! Под такую...! Если ляжем всех перебьют! - и бьют ногами тех кто лежит, тех кто не хочет под пули вставать, зовут, - Вперед в бога и в мать, вперед......

   Вперед! Расплавленным свинцом вливается в души злоба, силы придает, и страх куда то ушел. Вперед! С грозным матерным рёвом поднялась и побежала к мосту десантура: "Ну, вашу мать! Шас мы вам сукам долбанным покажем!" Бегут шестьдесят десантников против полутора тысяч афганцев и уже ни хрена не боятся, только все сильнее и сильнее гремит исторгнутая застуженными глотками русская военная молитва: "Е... вашу мать!!!" А вертушки не ушли, набрали высоту, развернулись и пошли на противника, его свинцовой смертью из пулеметов поливать, своих ребяток прикрывать. Давайте родненькие, прикрывайте! Потом сочтемся, если живыми вернемся.

   Тонковата кишка, оказалась у тех, кто мост оборонял, паника их накрыла, вот и дрогнули они, побежали. Не захотели столкнуться лицом к лицу с озверевшими гяурами, до рукопашной дело не дошло. Взяла первая рота мост, с божьей и матерной помощью и богатейшие трофеи в придачу. Семеро наших товарищей погибло, да десяток раненых.

   Энтих тоже кучу положили. Сколько? Не считали, только заставили пленных, совсем одуревших от страха афганцев, трупы убрать. А потом и их отпустили, валите мол, не до вас, только больше не попадайтесь.

   К полудню очухались духи, видят немного наших, захотели лакомый кусочек отбить. Постреляли в сторону моста, наши в ответ, только было собрались они в атаку, да видать духа не хватило. Не пошли. Но постреливать, постреливали все три дня, пока не подошел менять первую роту батальон мотострелков, на БТРах с приданным танковым взводом.

   Солдат к медалям, офицеров к орденам представил комбриг. Вот только широко улыбнулась и вспорхнула на погоны к старшему лейтенанту К*** военная жар-птица. Из штаба 40-й армии настоятельно порекомендовали комбригу, представить командира роты к званию: "Герой Советского Союза".

   Когда страна прикажет быть героем, у нас героем становится любой. Операция "Мост" была одной из самых первых боевых удач Советской армии в Афгане. Ну и исторические аналогии свою роль сыграли "Чертов мост" Суворова в Альпах, Аркольский мост Наполеона. А мы что хуже? Нет, и у нас свои герои есть, достойные так сказать, наследники титанов прошлого.

   Смогли бы эту боевую задачу выполнить другие солдаты и офицеры бригады? Мой ответ - Да! Любое боевое подразделение 56 ОДШБ выполнило бы этот приказ ничуть не хуже. Впоследствии мы участвовали и в более сложных и тяжелых в боевом отношении операциях. Только на войне у каждого своя судьба: кому пуля; кому орден; кому выговор, а кому и быстрая карьера. А большинству и совсем ничего, это уж кому как повезет.

   Старшему лейтенанту К*** повезло. Представить к званию "Герой Советского Союза", присвоить вне очереди воинское звание "капитан", направить на учебу в Академию. Выполнять! Ну так Герой Советского Союза капитан К*** все это честно заслужил, за чужими спинами не прятался в одной цепи с бойцами шел, вышестоящему командованию задницу не вылизывал, а самое главное: для такого боя потери у него в роте небольшие были.

   Январь, февраль, как в дурном сне прошли, вот и наша первая весна в Афгане подкатила. А весной в Афгане уже тепло, а иные дни даже жарко. В бригаду новые многоместные палатки привезли, кровати, матрасы, постельное белье, солдатам и офицерам новую полевую форму выдали, снабжение хоть и никудышное, но все же было, да и научились уже солдатики, жить поживать да добро наживать в условиях предоставленных Демократической Республикой Афганистан. Правда к марту треть личного состава бригады по госпиталям мыкалась, не боевые потери, желтуха. Но все равно, хоть личного состава и мало, а война то началась. Стали духи, наши подразделения пощипывать, то колонну обстреляют, то на отдельно стоящую часть нападут, то часовых поснимают. Надо, надо воевать товарищи десантники. Вы что сюда на отдых прибыли? Вам тут понимаешь ли не санаторий! А ну вперед!

...

Весной 1980 года подкатил дембель и приказ об увольнение, для весеннего призыва 1978года. А в Афгане барахла, что в Союзе в страшном дефиците, было не меряно. Бытовая электроника, джинсы, кожаные изделия, крестики, все было, чего только душа пожелает. Вот душа дембелькая и возжаждала, добра хапнуть, да дома родных подарками побаловать, перед девчонками и знакомыми по выделываться. Пошло семеро ухарей из третьей роты через посты боевого охранения в самоволку. Раз в селение афганское заходят и в лавочку - дукан. А там товара мало и качество он невысокого. Дембеля самовольщики автоматиками поигрывают, торговцу грозят, и матерно повелевают ему к завтрашнему дню все приготовить, а то помрет он торгаш смертью лютой. Тот все обещает сделать, жизнь то дороже.

   На следующий денек ухари забили косяк, курнули джарса и опять через пост охранения проходят, а на том посту мой земляк Цукер стоял. Он их не пускать, ему в лоб кулаком заехали, и дальше пошли, ну не стрелять же в них. А бежать закладывать товарищей своих, то есть доложить по команде об их самовольной отлучке, так это же "за падло", он же не стукач. Промолчал Цукер, только лоб потер.

   А в селении обкуренных интернационалистов уже засада поджидает. В минуту их всех холодным оружием положили, головы им по отрубали, оружие забрали, и ищите ветра в поле.

   Пока схватились, пока дежурная рота вниз пошла, времени много прошло. Три трупа безголовых нашли. Вот потому то их стали звать "всадники без головы". А остальных? Искали остальных, искали... и местность прочесывали, и дома в кишлаках вверх дном ставили, и местных допрашивали. До декабря 1980 года искали, я как раз эти операции уже застал и принимал в них участие.

   Вот только ничего и никого не нашли.

   Слушок ходил, что этим делом душманы долго похвалялись и якобы успели заснять на видеокамеру как нашим ребяткам головы отрубали.

   Дело "всадников без головы" нашу бригаду на весь Афган "прославило". Комбриг, комбат, командир третьей роты, таких п...ей из штаба армии получили, что потом в раскоряку долго ходили. У комбрига погоны затряслись и чуть не полетели. Командиру третьей роты очередное звание придержали, и личное дело строгачем подпортили капитально.

   Цукеру, которого к тому времени представили к медали "За отвагу", наградной лист в штабе "зарубили".

   Вроде как повезло духам, наших порезать, среди своих прославиться, премии денежные за убитых десантников получить. Вот только ... В августе 1981года работая по наводке армейской разведки, на одной из операций взяли мы отряд душманов, без боя взяли, из засады, неожиданно для них.

   Духи и "ах" сказать не успели, как им стволы во лбы смотрят, умирать они не захотели, вот и сдались по хорошему. Ну раз так ... то их не били, только обыскали. Затем усадили кучей, а сами стали оружие их складывать. В основном давно устаревшие английские винтовки "БУР", советские автоматы ППШ, несколько пулеметов РПД, парочка автоматов китайских АК-47 и один АКС - 74. И вот видит один солдатик, его из третьей роты к нам перевели, а на трофейном автомате АКС -74, а такие только у десантников были, номер ему хорошо знакомый. Он ротного зовет, еще раз номер сличили, тот автомат, тот самый, что у одного из наших "всадников без головы" был. Что тут началось ... Я то этих ребят погибших не знал, а мои сослуживцы с ними вместе первые месяцы в Афгане горюшко хлебали. Такое началось ... меня стошнило, а потом я отошел, и больше в ту сторону, где пленные были, не смотрел, даже уши заткнул. А ведь к тому времени уже успел всякого насмотреться. Так вот закончилась история о "всадниках без головы".

...

Тарелки? Не было такой роскоши не для нас она. Из котелков ели. Поешь, вымоешь котелок, а хочешь и не мой, твое дело, можешь жрать из грязной посуды, только не удивляйся если тебя отдельно от остальных есть заставят. Где ели? А кто где хочет! Столовой не было.

   Еще мне не понравилось, что после обеда погнали на работу. Яма в глубину два метра, почва глина. Объяснили мне, как из этой глины кирпичи формируют, сушат, а затем из этих кирпичиков домики строят, бригаду обустраивают. Норма, на одного бойца, двести кирпичей в день.

  -- А если я не буду? - попытался борзануть я.

  -- Все работают и ты будешь, - спокойно сказал мне напарник по работе маленький худенький одетый в одни выцветшие сатиновые трусы солдатик - башкир, - А если начнешь борзеть, мы тебя бить не будем, твоим земам скажем, они тебя и отмудохуют, они полное право имеют своего земляка воспитывать. Ну, как будем работать?

   Двести кирпичей в день я научился делать через неделю, землякам меня мудохать и воспитывать не пришлось, они меня честно и сразу предупредили: "не вые...ся". Я и не вые...лся, то есть стал вести себя прилично и достойно, им за меня краснеть не пришлось. Еще научился строить дома, штукатурить, делать двери и рамы из деревянных ящиков, которые ранее использовали для хранения боеприпасов. Приноровился воровать строй материалы. 

...

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Подчеркну: это именно первые месяцы, потом многое улучшилось и в части снабжения, и беспредела.  

Комментарии

Аватар пользователя Stretbog
Stretbog(2 года 3 месяца)

Я  от непосредственного участника этих событий и работавшего в штабе слышала ,что  было много предательства именно штабных, сливались планы операций.Насколько это правдиво не знаю.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Сильно сомневаюсь, что наши сливали, не та мораль была, да и денег мало у духов было, чтобы покупать.   При этом патроны или гранаты особо распущенные бойцы могли загнать в дукан на обмен ради выпивона, хавчика или "чарса". 

А вот союзники из местной армии (кому мы вроде как - в теории - только помогать должны были) планы совместных операций сливали только так, у них и с дисциплиной, и с мотивацией проблемы были, иногда прямо целыми частями к духам переходили.  Иногда и обратно.  Типа режимы приходят и уходят, а нам здесь жить, так что нужно общаться с коллегами из банд, вопросы решать, договариваться.   

Аватар пользователя Luchist
Luchist(2 года 2 месяца)

Неразбериха первых месяцев была из-за того, что 12 декабря 1979 года Политбюро ЦК КПСС приняло решение о вводе войск в Афганистан, но юридически оно не было закреплено никакими документами: не было ни Указа Президиума Верховного Совета, ни постановления Совмина, ни даже постановления ЦК КПСС. Решение было принято устно. Где-то читал, что в руководстве были сильные сомнения по поводу необходимости и эффективности военных действий. 

24 декабря 1979 года министр обороны СССР Д. Ф. Устинов подписал директиву, в которой говорилось о вводе некоторых контингентов советских войск на территорию Афганистана. 

Лишь в июне 1980 года пленум ЦК КПСС издал постановление, в котором одобрил принятые меры по оказанию помощи Афганистану. 

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 3 месяца)

Наверное отголоски этого в данном ролике озвучены. Пока сам не смог тытуб открыть

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

Можно ли считать это образцом планирования и исполнения, на который нужно ориентировать в будущих спецоперациях и войнах?

Да избави боже  такое планирование. Бардак страшнейший был!

С самого начала, при планировании, допустили серьезнейший стратегический просчет - начали вводить в Афган слишком много "партизан" - призванных на военные сборы бывших дембелей из южных республик. Расчет был понятен, хотя и оказался наивен. Мол, пришли интернационалисты, помогать близким по крови афганцам...

Ошибку поняли очень быстро, но исправление допущенной оплошности, как обычно заняло много времени.

Потом, в первой чеченской, негативный опыт, конечно, постарались учесть. Такого жуткого бардака, как при вводе войск в Афган, не было. Хотя, конечно, разгильдяйства со стороны военных управленцев, хватало.

Я, может быть и ошибаюсь, но у меня сложилось впечатление, что бардак тогда организовывался достаточно умело, для извлечения личной финансовой выгоды. Годы афганской войны не прошли даром, в штабах было  еще много офицеров с опытом афганской войны, и организации схематоза. Ну, и на Первой чеченской сразу же попытались применить специфические навыки.

Про конкретные примеры мне просто рассказывать не хочется. Армию тогда было принято критиковать и в хвост, и в гриву, не хочу свою лепту вносить. Но врал наш официоз про боевые действия, или их якобы отсутствие в тех, или иных районах, безбожно. Не стесняясь. Интернета, и блогерства, тогда еще не было, и за руку откровенных лжецов в прессе схватить было некому.

Ну и журналисты, типа пресловутой Политковской, на своем вранье беззастенчиво зарабатывали.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Вот, вспомнился и нашел материал про одного колоритного генерала местного КГБ, он же предводитель одного из племен по совместительству, ну и банды, которая от этого племени выступала, контролируя "вкусные" участки автомобильных трасс:

https://aftershock.news/?q=node/1034978&full

 В первых числах февраля по линии МГБ поступила информация о том, что в районе пакистанской границы, в уезде Спинбульдак в непосредственной близости от родового кишлака Нурзай, произошли серьезные бое столкновения между малишами Муслима Исмата и бойцами отряда самообороны племени нурзаи.

Поводом для обострения взаимоотношений между этими вечно враждующими между собой племенами послужил факт обстрела нурзаями грузовой автомашины, шедшей с территории Пакистана, за рулем которой сидел племянник Муслима Исмата.

Вообще-то, дорога от пакистанской границы до Кандагара давно уже была поделена между пуштунскими племенами, и каждое племя жило за счет этой самой дороги, нагло грабя всех, кто по ней передвигался. На ста километрах этой международной трассы, стационарных и стихийных блокпостов, а также постов-однодневок и постов-засад было больше, чем на всех остальных дорогах Афганистана.

Что так привлекало бывших и настоящих бандитов к этому лакомому участку дороги?

Ответ был прост.

Кандагар был тем самым городом на юге Афганистана, где издревле пересекались основные караванные пути Востока. Самые богатые караваны с дорогостоящими грузами шли именно здесь, по дороге между Кандагаром и пакистанским городом Кветта.

А коли так, у тех, кто "оседлал" эту дорогу, была реальная возможность "шкурить" всех, кто по ней передвигался. Мзду брали со всех водителей грузовиков и владельцев груза под видом таможенных платежей и как плату за обеспечение "охраны" дороги. Владельцы грузовиков, зная об этой национальной особенности поборов на дорогах, заранее затаривались энной суммой, предназначенной для "отстегивания" лихим мздоимцам.

А куда деваться. Не согласишься на их условия - вообще останешься без машины и груза. Ищи потом ветра в поле, если конечно сам останешься в живых. Можно было перевозить грузы и караванными тропами, через пустыню Регистан, но грузовики по пескам двигаться не могли, да к тому же и там тоже было неспокойно. Кроме местных бандитов всех мастей, там еще рыскали спецназовцы ГРУ, "специализировавшиеся" на поиске караванов с оружием. А встреча с ними была не менее "приятной", чем с теми же исматовцами. Не разобравшись в том, что за караван движется по пустыне, "шурави" могли обстрелять его ракетами с вертолетов. А это была верная смерть.

Вот и приходилось всем тем, кто занимался перевозками грузов из Индии и Пакистана в страны Европы и обратно, пользоваться именно этим участком дороги.

Водители многотонных грузовых "Мерседесов", видимо, из соображений личной безопасности, старались сокращать количество поездок по дорогам воюющего Афганистана, компенсируя это загрузкой своих машин "под завязку". Плавно покачиваясь на рытвинах и выбоинах в дорожном полотне, и поскрипывая неимоверно усиленными рессорами, плыли эти машины словно меланхоличные средневековые "корабли пустыни", несшие на своих горбах огромные тюки с грузом.

В один из дождливых дней в самом конце января и ехала та самая "бурубухайка", за рулем которой сидел племянник Муслима Исмата. А буквально за день до этого кто-то подбросил вождю нурзаев "дезу" о том, что Муслим Исмат готовит какую-то провокацию против нурзаев, и с этой целью вошел в сговор с наемниками-монголами.

Тот, кто запустил эту дезинформацию, "сработал" по классическим канонам кровавых междоусобиц древности.

Мы сами неоднократно пользовались таким приемом, если возникала необходимость перессорить главарей банд друг другом. Но на этот раз, скорее всего, к этому делу приложила свою руку пакистанская разведка. А может быть и конкурирующие между собой моджахеды. Уж больно досаждали им эти взбалмошные малиши, эдакие "пограничные стражи", от которых ни днем, ни ночью не было покоя.

Отряд нурзаев остановил на своем блокпосту эту бурубухайку и попытался её досмотреть. Но в ответ из её кузова прозвучали автоматные выстрелы.

Как выяснилось позже, в той машине под видом мирных беженцев ехали вооруженные до зубов малиши Муслима Исмата. Они сопровождали дорогостоящий контрабандный груз и были проинструктированы своим руководством: стрелять в любого, кто предпримет попытку досмотра машины. В завязавшейся перестрелке были потери с обеих сторон. Поняв, с кем имеют дело, нурзаи уже не могли остановиться. Если в живых останется хоть один очикзай, который сможет рассказать своим соплеменникам о происшедшем инциденте, не миновать кровавой разборки между этими двумя большими пуштунскими племенами. И они стали методично добивать разбегавшихся в разные стороны малишей.

В тот день боевики из племени нурзаи убили двенадцать исматовцев, в том числе и племянника Муслима Исмата. Трупы убитых сбросили в яму с водой, а сверху завалили их саманными блоками от стен развалившихся дувалов.

Одного только не учли нурзаи - одному из исматовцев чудом удалось спастись в этой кровавой мясорубке. В суматохе боя он незаметно отполз к стоящим невдалеке от дороги развалинам, где притаился в небольшой нише в стене. С наступлением темноты он выбрался наружу и окольными путями добрался до своих соплеменников.

А утром его опрашивал лично Муслим Исмат.

Выяснив все обстоятельства происшествия, он собрал свою "гвардию" и, загрузив её на несколько БМПэшек и "Семургов", двинулся к тому самому блокпосту нурзаев.

Нурзаи слишком поздно сообразили, что пылящая по дороге кавалькада "броников" и машин, с сидящими на них вооруженными людьми, едет по их душу. Они не успели сделать еще ни одного выстрела, как на их позициях уже стали рваться гранаты, выпущенные исматовцами сразу из нескольких гранатометов. Шквал свинца, обрушившийся на пост, не оставил нурзаям никаких надежд выжить.

Исматовцы полностью разрушили все строения поста. Но, не успокоившись на этом, они сложили в один ряд трупы его защитников, и несколько раз проехали по ним гусеницами БМПэшек. В довершении, все это кровавое месиво из человеческой плоти было облито бензином и подожжено.

Потом исматовцы стали извлекать из той самой ямы обезглавленные трупы своих соотечественников, погибших накануне. И тут обнаружилось, что кроме них в той яме лежит еще много трупов, большинство из которых уже сильно разложились. Что это за люди были, никто не знал. Скорее всего, исчезнувшие в свое время водители грузовиков и владельцы грузов, которых безуспешно разыскивали пакистанская полиция и афганский царандой.

Естественно уже в тот же день о случившемся стало известно вождю племени нурзаи. Он отдал распоряжение собрать обуглившиеся останки сородичей и предать их земле.

В общей сложности на тех похоронах собралось около шести тысяч человек. Из Пакистана на похороны прибыли авторитетные полевые командиры Хан-Кукузай и Хаджи-Мамад-Зай. В свое время от рук исматовцев погибли близкие родственники этих полевых командиров, проживавшие в Кандагаре. Кроме них на похоронах присутствовали еще несколько десятков полевых командиров, чьи банды "куролесили" в южных провинциях Афганистана.

В какой-то момент похороны плавно перешли в стихийный митинг, на котором нурзаи поклялись отомстить Муслиму Исмату и его людям. Тут же было принято решение направить большую делегацию в Кандагар. Делегаты должны были вручить ультиматум губернатору Сахраи, которого в 1987 году нурзаи выдвинули от своего племени на столь высокий пост. Суть данного ультиматума сводилась к тому, что если Муслим Исмат в трехдневный срок не принесет свои извинения за необоснованное убийство нурзаев, и не возместит материальные издержки семьям погибших, то нурзаи оставляют за собой право объявить ему и его людям войну, и сделают все, чтобы "сбросить" очикзаев с трассы Чаман-Кандагар. В том же ультиматуме нурзаи потребовали от органов власти выдать им с военных складов не менее шести тысяч единиц стрелкового оружия и боеприпасы к нему.

Обстановка начиналась складываться более чем критическая.

И все это происходило на фоне не прекращающихся боевых действий в провинции. В то время, когда посты второго пояса обороны Кандагара боролись за свою выживаемость, вожди племен затеяли эту бодягу с дележом дороги.

Чтобы хоть как-то разрядить напряженность, было принято решение: провести в провинциальном комитете НДПА большую джиласу, куда пригласили вождей этих двух непримиримых пуштунских племен. На повестку дня был вынесено обсуждение пограничного вопроса, а если точнее сказать, дележ приграничной "кормушки". Но на совещание прибыли только вожди нурзаев. В "довесок" к ним со всей провинции понаехало около девятисот соплеменников, которые, заполонив весь внутренний двор Комитета, драли свои "луженые глотки", тем самым давая понять, "кто в доме хозяин". К ним присоединились с полсотни белуджей, которым под "шум волны" тоже не терпелось отхватить лакомый кусочек.

Весь этот "базар" так ничем и не закончился, поскольку со стороны очикзаев на джиласу не прибыло ни одного человека. Лохматые исматовцы, обвешанные оружием словно "рождественские ёлки", расхаживали по улицам города, и группами до десятка человек разъезжали на своих "Тойотах" и "Семургах", пугая горожан своим внешним видом.

Муслим Исмат проигнорировал это совещание, поскольку отлично понимал, что из-за отсутствия одной из сторон никакого ответственного решения принято не будет.

Так оно все и вышло. Пошумели нурзаи на джиласе, да так ни с чем и разошлись.

По окончании того совещания партийный секретарь предложил собрать в ближайшее время Джиргу, куда пригласить всех старейшин пуштунских племен, проживающих в провинции. Хотя он, наверное, и сам не представлял, как можно было это сделать. Но, как говорится, дело сделано, идея двинута в народ, а там хоть "трава не расти".

Раздосадованные нурзаи, посылая матюки в адрес бездушных государственных чиновников, всей толпой пошли к зданию губернаторства выяснять отношения со своим высокопоставленным соплеменником. Губернатор Сахраи не на шутку испугался разъяренной толпы, и срочно смылся из своего кабинета. Куда он запрятался, никто так потом и не узнал, но здания губернаторства в тот день он вообще не покидал. Видимо отсиживался где-нибудь в пыльной "подсобке" наедине с помойными ведрами и вонючими половыми тряпками, трясясь от страха за собственную шкуру. Зато как взятки брать, так это он с протянутой рукой завсегда в первых рядах страждущих.

Мир-Акаю пришлось срочно собирать сотрудников царандоя, сидящих по кабинетам Управления и в городских РОЦах, и перебрасывать всех их к месту возможного конфликта. Оружия никому давать не стали, а тем, кто его имел, порекомендовали запрятать его до поры до времени подальше и никому не показывать. Один неверный шаг, один случайный выстрел какого-нибудь провокатора мог привести к большому кровопролитию. Под "раздачу" попали бы и ни в чем не повинные кандагарские зеваки, которые наверняка не упустили бы возможности присоединиться к митингующим и "подрать глотки" на благо общего дела.

Как в тот день удалось избежать крупных неприятностей, я так и не понял. Скорее всего, большую роль в этом сыграла простая человеческая жадность.

Оперативники царандоя, крутившиеся в той толпе, пустили слух, что все, кто присутствовал на джиласе, могут прямо сейчас получить гуманитарную помощь, которую раздают по трем адресам. Этот трюк в последний момент придумал сам командующий царандоя. Пока митингующие, разбившись на несколько групп, добирались до вожделенных "закромов", туда уже прибыли сотрудники царандоя. Им была дана команда "подчистить" все остатки риса и муки, которые там ещё оставались с прошлого завоза.

Получив на руки кульки с халявной "гуманитаркой", люди на время позабыли обо всем, что их всех привело в Кандагар.

Но и после этого "жеста доброй воли" со стороны госвласти противостояние племен не закончилось. Оно только притухло на некоторое время, но уже во второй половине февраля драчка между воинствующими племенами разгорелась с новой силой, и у обеих сторон появились новые жертвы.

Срочно был созван провинциальный Совет обороны, куда входили руководители всех силовых ведомств в провинции, губернатор и секретарь провинциального Комитета НДПА. На заседание Совета был приглашен и генерал Муслим Исмат.

Вместо того, чтобы трезво оценить сложившуюся в приграничье обстановку, с первых минут заседания Совета Муслим Исмат стал обвинять губернатора во всех смертных грехах. Сначала все присутствующие даже оторопели, не зная чем парировать этому авантюристу в генеральских погонах, но постепенно пришли в себя, и после того как он закончил свою обвинительную речь, всем скопом накинулись на строптивца. Чего только ему в те минуты не наговорили. Исмат слушал ораторов молча, слегка кривя губами, словно капризный мальчик, наказанный за незначительную шалость.

После того как против него выступил начальник Кандагарского Управления МГБ - генерал Тадж-Мохамад, его самый что ни на есть непосредственный шеф, Исмат вскочил с насиженного места и, не стесняясь в грубых выражениях, стал того оскорблять. Когда Исмат обозвал Таджа малолетним сосунком, дело едва не дошло до потасовки, и все присутствующие вынуждены были броситься разнимать этих двух "бойцовых петухов", которые ни в чем не хотели уступать друг другу.

Вырвавшись из цепких рук "товарищей по борьбе", Исмат заявил, что это дело так не оставит и будет жаловаться самому Наджибулле. Пусть он решает, кому здесь в провинции быть главным. А если и он не разберется во всем, что здесь происходит, то все присутствующие сейчас на совещании раздолбаи узнают, что из себя представляет он - Муслим Исмат и его малиши, после того как провинцию покинут советские войска.

Не дожидаясь ответной реакции присутствующих, мятежный генерал выскочил из зала заседаний, громко хлопнув за собой дверью. В сопровождении двух десятков машин с сидящими на них малишами он уехал в свой родовой кишлак Спинбульдак. Покидая город, малиши открыли беспорядочную стрельбу в воздух, выразив таким своеобразным способом свое глубочайшее презрение ко всем, кто в этот момент был не с ними. Советские военнослужащие с артиллерийского дивизиона, стоявшего лагерем у советнического городка, посчитав, что из города с боем прорываются "духи", едва не начали по ним палить из всех видов вооружений, какие у них только имелись. Если бы не острый глаз наблюдателя с "бочки", который успел разглядеть машины с малишами и вовремя дал отбой, неизвестно чем бы все это еще закончилось.


Первоисточник -  Анатолий Воронин, "Второй пояс".

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Главное отличие от Украины в том, что и Тадж-Мохаммад и Истмат не воевали с советскими войсками. Вежливые люди советские военнослужащие с артиллерийского дивизиона, стоявшего лагерем у советнического городка, посчитав, что из города с боем прорываются "духи", едва не начали по ним палить из всех видов вооружений стояли над этими разборками. Можно было потерпеть конфликт условного Тадж-Мохаммад Залужного с условным Истматом Сырским ради победы над местными нациками? Как это было сделать? Обращением с экрана телевизора?:

25 февраля 2022, 21:03

Взять власть в свои руки призвал украинских военных Владимир Путин на совещании с Совбезом РФ

https://www.1tv.ru/news/2022-02-25/421838-vzyat_vlast_v_svoi_ruki_prizval_ukrainskih_voennyh_vladimir_putin_na_soveschanii_s_sovbezom_rf

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

> и Тадж-Мохаммад и Истмат не воевали с советскими войсками

А кто по вашему воевал?   Точно такие же их коллеги, только с одними договорились и чем-то купили, на других пирога, участков трасс для кормления и должностей не хватило.  Бывало, враждебное племя / банда мигрировало на сотрудничество со столицей, становились генералами армии и местного КГБ, бывало наоборот, часть целиком во главе с командиром к духам уходила, расстреляв нескольких возражающих.      

У америкосов потом ровно то же самое было - одни племена и банды договорные, другие  нет.    Они еще с наркотой заигрывали, - дружили с теми племенами, кто кормится не с рекета на трассе, а с мака.   

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

А кто по вашему воевал?   Точно такие же их коллеги, только с одними договорились и чем-​то купили, на других пирога, участков трасс для кормления и должностей не хватило.

Умели договариваться? Пускай с частью. Условный Залужный воевал бы с условным Сырским?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Как я понимаю, там вся политика последние сотни лет это сплошные тактические договорняки, союзы и предательства. Дележ трассы опять же.   Слишком мало ништяков с которых можно кормиться, поэтому пирога на всех желающих претендентов стать элитой не хватает.     Получается есть куча народу, желающих стать элитой, причем у каждого из них сколько-то штыков, и лишь треть способны стать реально элитой с точки зрения возможностей пирога.  Остальные в пролете и злые.

Кто-то затевает  новый передел (например, под лозунгами социализма, чтобы привлечь под этим соусом внешнего спонсора, что ломает баланс сил и дает весомые преференции в драчке за пирог), под что его банда и союзники приходит к власти, те кому не хватило пирога уходят в оппозицию (получая под этим соусом другого внешнего спонсора), сидят где-нибудь в горах в отдаленных районах откуда их сложно выкурить и делают набеги, отрезают головы врагам на камеру и трясут автоматами, ждут пока баланс сил поменяется и затевают новый передел.

На все это еще национальные нюансы накладываются, языковые.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Как я понимаю, там вся политика последние сотни лет это сплошные тактические договорняки, союзы и предательства.

Это про Украину или Афганистан?)

Как советские офицеры-консультанты тестировали Афганскую армию в 1975 г.

5 августа 201514 6867

Незадолго до ввода Советских войск в Афганистан, в 1975 году, группа офицеров СССР посетила Афганистан с инспекцией местных вооруженных сил. Участники тех событий оставили крайне интересные воспоминания о особенностях менталитета Афганских военных...

Лев Себякин пишет: «3 сентября трибуны были до отказа заполнены высокопоставленными военными и государственными чиновниками, аккредитованными в Кабуле военными атташе и другими гостями. Последними прибыли президент М. Дауд и министр обороны Г. Х. Расули. В 7 часов 55 минут перед трибунами громыхнул взрыв, образовав облако разноцветного дыма, ударила барабанная дробь. Из громкоговорителей зазвучали команды руководителя учения и его помощника по артиллерии на открытие огня. Началась огневая подготовка атаки. Мы с Полозовым на пункте руководства стояли в окопе рядом с генералами, следили, как они разыгрывают сценарий. Над головами — шелест, первые разрывы накрывают оборону «противника». Разлетаются осколки каменистой породы и мишеней. Артиллерия переносит огонь в глубину. Наступает время стрельбы прямой наводкой и ударов авиации. Над трибунами на небольшой высоте с ревом проносится эскадрилья штурмовиков. Они освобождаются от смертоносного груза, разворачиваются и, накрыв траншею мощной грядой огня и дыма, под рукоплескания гостей исчезают из поля зрения. Затем удары наносят боевые вертолеты и ПТУРС «Фаланга». Стреляли все — пехота и танкисты — из всех видов оружия. Точность их огня никого не интересовала. Афганскому руководству хотелось больше зрительных и шумовых эффектов.

https://topwar.ru/79825-kak-sovetskie-oficery-konsultanty-testirovali-afganskuyu-armiyu-v-1975-g.html

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

С поправкой на разницу в инфраструктуре, доставшейся от СССР, многие аналогии имеют место.   Плюс многократно завышенная численность населения и его аппетиты при возврате к средневековым форматам ведения хозяйства - чего не было в Афгане, где была неспокойная и бедная, но квазистабильная среда в том смысле что она в таком формате "перманентной темной эры" способна существовать веками.     Откат же от индустриального формата цивилизации к средневековым это совсем другой процесс, очень мучительный.  

Когда нынешние спонсоры подустанут, драка между внутренними фракциями на У за "новый баланс сил" на фоне сокращающегося пирога обещает быть интересной, причем даже если Россия не подкинет в этот чан дрожжи (а наверняка подкинет), слишком большой разрыв между производимым и потреблением.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Дрожжи не до СВО нужно было подкинуть?  Или с началом СВО:

Важной частью Висло-​Одерской операции стала Варшавско-​Познанская операция, проводившаяся силами 1-го Белорусского фронта. Именно в его составе в наступлении приняла участие 1-я польская армия. Планировалось расчленить и уничтожить по частям группировку противника и освободить Варшаву.

Согласно опубликованному плану операции от 11 января 1945 года, первыми в город должны были войти именно войска 1-й армии Войска Польского. "Замысел операции. Первый удар нанести левым крылом армии силами трех пехотных дивизий при поддержке одной танковой бригады, одной гаубичной артбригады, одного минометного полка и двух тяжелых артбригад", - говорится в документе.

Еще до начала Висло-​Одерской операции для обеспечения порядка в зоне военных действий и взаимосвязи с польскими органами власти на освобожденной территории Польши создавались военные комендатуры. Их деятельность регламентировалась постановлениями Государственного комитета обороны СССР, а в дальнейшем - конкретными инструкциями командования войсками фронтов. "Как только какая-​либо часть освобожденной территории Польши перестанет быть зоной непосредственных военных операций, Польский комитет национального освобождения полностью возьмет на себя руководство всеми делами гражданского управления. С этого времени военные комендатуры подлежат упразднению, за исключением комендатур на железнодорожных станциях, водных и шоссейно-​грунтовых путях сообщения", - указывалось в постановлении ГКО СССР от 29 июля 1944 года.

В докладной записке члена Военного Совета 1-го Белорусского фронта о работе военных комендантов и политическом положении в освобожденных районах Польши от 6 октября 1944 года отмечалось, что назначенные коменданты хорошо принимались населением и местными властями.

"Население в них (в комендантах - прим. ТАСС) видит представителей могущественной армии-​освободительницы, и в подавляющем большинстве пунктов власти создавали все зависящие от них условия для создания наиболее благоприятной обстановки в работе, особенно в местах, где беднота составляла преобладающее большинство населения. <…> Основная масса населения, а главным образом, рабочие, бедняки и отчасти среднее крестьянство с искренней любовью встретило и встречает Красную армию", - отмечается в документе. 

https://tass.ru/armiya-​i-opk/22901461

Почему только сейчас:

25.06.2025

В ДНР сформировали два подразделения из перешедших на сторону РФ солдат ВСУ

https://rg.ru/2025/06/25/v-dnr-sozdali-dva-novyh-podrazdeleniia-iz-pereshedshih-na-storonu-rf-soldat-vsu.html

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

А почему сами ДНР, ЛНР и Крым не рассматриваете? 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Имело смысл в 2014. К 2022 Украина уже отдельный сортир объект для дрожжей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Покупательная способность США еще внешне не обнулилась, тяжело с ними конкурировать  за голоса местных "генералов КГБ".

Потом будет проще.    Особенно когда каждый мешок муки, отданный украинскому "генералу КГБ" для США и Европы будет означать мешок вырванный из пасти местных негров и неполживцев, угрожающих выйти на тропу войны, а не как они привыкли в счет пирамидки ГКО. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

тяжело с ними конкурировать  за голоса местных "генералов КГБ".

А почему пример ДНР, ЛНР и Крыма не рассматриваете?

Не все меряется покупательной способностью. Иногда гораздо большую ценность имеют "своих не бросаем" и  "там, где ступает нога русского солдата, — то наше", а когда потоптались и ушли попытки задобрить хищника деморализует своих и мотивирует чужих. Сколько бы продержались нацики в 2014, если бы начали ловить людей на улицах и заставлять воевать? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Прежде всего у нас была бы болотная в кубе, если забыли в те годы с белыми лентами ходили даже зюга и миронов, чтобы, если оранжоиды победят,  иметь возможность сказать, мы тоже стояли рядом.

Вся эта публика что в 2022 ломанулась в условный ларс, ломанулась бы на площади. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

В документе приводятся данные ВЦИОМ по отношению россиян к присоединению Крыма, согласно которым более 90% граждан высказались за такое решение власти.

"Поддержка присоединения Крыма стала своего рода абсолютным "вотумом доверия" российского общества президенту РФ Владимиру Путину, чей рейтинг с января 2014 года начал стремительно расти, достигнув в июне 2014 года 86% — максимальной отметки с 2000 года. Этот показатель оставался практически неизменным до конца года", — говорится в проекте доклада ОП.

https://ria.ru/20141128/1035553057.html

- Видимо, мы поздно сориентировались, честно говоря. Может быть, и раньше это все надо было начинать. Но просто мы рассчитывали на то, что все-таки сможем договориться в рамках мирных Минских соглашений, - сказал президент РФ.

https://rg.ru/2022/12/09/putin-svo-mozhno-bylo-nachat-ranshe-no-rossiia-rasschityvala-na-minskie-soglasheniia.html

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Одно дело Крым, другое дело У в целом с мощной герильей, подпитанной тем же западным оружием, и потоком гробов? 

Болотная митинговщина в тылу, герилья на У, для всего мира это было бы как необоснованная агрессия, и предупреждение всем соседям - смотрите что с вами будет, если вы вдруг станете слабым, Россия тут же фактически по беспределу нападет.

2022 предшествовали РЕАЛЬНЫЕ усилия с нашей стороны перевести конфликт на Донбассе в конструктивный федеративный формат, и весь мир видел - процесс был, но просаботирован У с подачи запада.  Это совсем другая позиция.    Оранжоидов под шконку за это время загнали.

И ничто не мешало всем желающим поехать туда в 2014 и быть добровольцами, если считаете нужным.   

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Одно дело Крым, другое дело У в целом

Не была Украина  целой в 2014, кроме Донецка и Луганска и в других регионах "не бросать своих" могли:

16.03.2014

Харьков тоже хочет референдум

В убийстве двух жителей города виновными признали «Правый сектор»​

В воскресенье в Харькове на площади Свободы прошла акция с требованием организовать референдум аналогичный крымскому. 

https://www.mk.ru/politics/article/2014/03/16/998769-harkov-tozhe-hochet-referendum.html

Именно Крым сплотил общество и "загнал оранжоидов под шконку" (ссылка выше). И это была законная поддержка своих и полная неожиданность для Запада, и спасти ситуацию могло только "перемирие". Западу нужно было время для подготовки Украины к войне, а мирового общественного мнения к выставлению РФ агрессором:

21.01.2022

РФ не собирается нападать на Украину, заявил министр иностранных дел России Сергей Лавров.

"Вы утверждаете, что мы собираемся напасть на Украину, хотя мы уже многократно объясняли, что это не так ", - сказал он по итогам переговоров с госсекретарем США Энтони Блинкеном.

https://ria.ru/20220121/lavrov-1768920536.html

В чем ВВП честно признался:

мы поздно сориентировались, честно говоря.

https://rg.ru/2022/12/09/putin-svo-mozhno-bylo-nachat-ranshe-no-rossiia-rasschityvala-na-minskie-soglasheniia.html

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

И что в награду?  Многолетняя герилья афганского типа, так как бандеровцы и диверсанты никуда бы не испарились, плюс постоянное выбивание ништяков от "умеренных", типа смотрите мы так и быть с вами, но вы нас на пути в Европу обломали, так что компенсируйте.   Ну и электорат оранжевых был бы изрядно усилен этим контингентом.

Донбасс сейчас повязан кровью, через массовую мобилизацию, теперь это не просто закорючка на бумажке на референдуме, а подпись кровью.  Но он стал к этому готов после испытаний, в 2014 массовая мобилизация местных была бы реальной?

Аватар пользователя a727
a727(1 год 3 месяца)

Количество бандеровцев с 2014 увеличилось по экспоненте. Добавьте к этому бОльшую часть У, нейтрально настроенную, без ярко выраженного патриотизма бандеровского толка. Харьков выше упоминался, это на тот момент был пророссийский регион (вспомните - уже через годы - расправы в Купянске, всушников с местными. То есть, даже на тот момент ещё оставались там пророссийские настроения).
В Днепропетровске не взлетело исключительно из-за того, что это Бенина вотчина родовая.
А еще было Запорожье (300 спартанцев не из чего появиться не могли).
Ну, и армия с исбушкой другими тогда были. В СБУ сидело какое-то количество службистов старой формации, которые СССР помнили с хорошей стороны. ВСУ - вспомните "Не стреляйте в краматорчан". Чтобы сейчас случилось, если бы местные такое повторить попытались (ЕСЛИ БЫ, сейчас никто не рискнёт)? Ну, и до кучи, расстрелянную милицию в Мариуполе вспомним. В итоге имеем весь силовой блок, с заслуживающей упоминания частью сочувствующих. А ещё часть не ненавидела Россию как сейчас, а боялась с ней связываться (что хорошо описано в "85 дней Славянска" Жучковского).

То есть, за исключением ЗУ, было достаточное количество пророссийских настроений. И ещё бОльшее количество хатаскрайников, сейчас обращённых в зомби.
По итогу получаем часть силовиков, не желающих воевать. И герилью в ЗУ (а она там была всегда, их вообще на БДСМ с поляками нужно) + не массовую в ЦУ.
Картинка получается немного другая про 2014 год. ) Думаю, что и ВВП это понял со временем.
 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

И что в награду?  Многолетняя герилья афганского типа

В награду: 

alexswordru.svg16:03-25/Июн/25

Несо­по­ста­ви­мая слож­ность и воз­мож­но­сти про­тив­ни­ка.

По­ли­цей­ские по сути опе­ра­ции (ге­ри­лья) и война со­вер­шен­но раз­ные вещи. 

Аватар пользователя a727
a727(1 год 3 месяца)

Полностью присоединяюсь ко всему, Вами  выше сказанному smile9.gif

Аватар пользователя R U S S I A
R U S S I A(10 лет 11 месяцев)

"перманентной темной эры", 

"от индустриального формата цивилизации к средневековым это совсем другой процесс, очень мучительный."

- всё это нужно подчёркивать для кого это тёмная эра и мучительный откат. 

Для городского населения, а не сельского привыкшего к самообеспечению хоть и не в полной мере уже. 

Для городского, большинство выполняет определённую узконаправленную работу и от этого находится в экономической зависимости от искуственной системы жизнеобеспечения, а следовательно с таким населением по средством денег можно делать всё что вздумается. 

Не знаю какой смысл вкладывается в - тёмная эра. 

Отсутствие энергии это уже

отсутствие пропаганды телевизора и всего огромного количества инструментов участвующих в т.н. сво. 

И для кого же это тёмная эра? 

Если тёмная эра, это переход к предыдущему образу жизни, то возврат к "средневековью" это возврат в более естественную среду обитания в котором человек не является инструментом/рабом индустриализации. 

Вся философия афтершока - это искажённая интерпретация прошлого в страхе о будущем, считая, что именно сейчас светлая эра. 

Аватар пользователя crazer
crazer(5 лет 9 месяцев)

Как я понимаю, там вся политика последние сотни лет это сплошные тактические договорняки, союзы и предательства.

Когда англичане уходя Индию делили - они знали как поделить, что котелок кипел. А мы, что нормально, знали эти нюансы существенно хуже. Что и сказалось при вводе войск.

Аватар пользователя Вий
Вий(11 лет 9 месяцев)

А я в это время срочную служил, правда на севере, за полярным кругом. Но мои знакомые и друзья многие афганистан прошли.

Аватар пользователя perehvat
perehvat(10 лет 3 недели)

Любопытно.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

Двести кирпичей в день

У нас на кирпичном заводе, рядом тут, девчонки на прессу за 8-часовую смену перекладывают 40 тонн сырого кирпича. Он кило 3 с половиной весит примерно, из сырой глины. Половину времени - верх вагонетки, половину - низ (то есть надо нагибаться почти в пол, нагрузка на спину пц).

Одна мелкая девчушка часто на две смены оставалась (это 80 тонн глины руками 16 часов), потому что постоянно недобор людей, кто-то забухал, не вышел, дёргали присутствующих на другие места. Там же конвеерное производство, иначе всё встанет. Поражался ей, тогда и женщин по-настоящему начал уважать, наверное. Там мужики работать вообще не тянули. Видел я, как устроившиеся на работу, помирали и ложились там на лавку через час. Даже свои, с печки не могли. Там кирпич легче, в садке после сушки, а в выгрузке уже и после обжига.

При мне только два мужика смогли там физически работать, один из них я (надо же похвастаться).

Есть у нас и вторая кирпичка в городе, но более современная, там сырой кирпич автоматически на полки ставится, руками не кладут. А первая, про которую писал, еще с 1905-го года, немногое изменилось (электричество появилось и лафеты вместо коней).

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

А, ещё сразу мне говорили "бинтуй руки эластичным бинтом", иначе отвалятся нахер.

Да пофигу, говорю, прорвёмся. И правда, запястья болели адской болью поначалу, недели две. А потом норм.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Разница как я понимаю в оборудовании и технологиях, в рассказе выше бойцов в поле высадили без особого оборудования, и они подручными средствами давай жилье строить, из глины и ящиков от снарядов.  Технологии наверно скопировали у местных (средневековые то есть).  

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

Да понятно. Если бы меня посадили вручную их лепить из глины - я бы семь с половиной кривых негодных кирпичей налепил. Перевод материала.

Ну это всё оффтоп, извиняюсь. Про Афган особо нечего сказать. Шизофреник один знакомый есть, у которого после службы там эта шизофрения и проявилась. Ну и всё.

Аватар пользователя Victor
Victor(12 лет 8 месяцев)

Не после службы. Служба тут ни причем.

Для шизофрении характерно впервые заболевать в 18-19 , почему шизофреники очень легко проскакивают призыв - когда призывали, заболевание еще выявить невозможно, слишком рано.

А первые яркие манифестации, которые наконец начинают замечать окружающие - как раз ближе к 20 годам. К дембелю. Это не армия бойца дурным сделала, а нормальное развитие течения заболевания.

Аватар пользователя Samar
Samar(3 года 3 месяца)

Технология обычная. Саман называется. Всем же известны саманные хаты.) Такие белёные известью, под камышовой крышей... и садочок.))
Мы использовали ящики из-под патронов. Ящик с перегородкой это сразу два кирпича. Самое гиблое в этом деле это замес глины, т.к. зело липкая и тяжёлая она.)
20200070177 5

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Готовый из печки 3-3,5 кг, с сушки 4-4,5кг, сырец до 6кг весит. 

Размер Вес одного кирпича, кг Вес кирпичей на поддоне, кг (Кол-во штук на поддоне)* Вес куба кирпича, кг (Кол-во штук в кубе)
Красный (керамический) кирпич ГОСТ 530-2007
Рабочий полнотелый
одинарный 3,3 - 3,6 660 - 1440 (200 - 400) 1693 - 1847 (513)

 https://kmk-met.ru/stati/skolko-vesit-kirpich.html

Были женщины в русских селеньях. Из жизни: Женщина на ноже (нож - струна такая - режет выдавливаемую глину на куски-кирпичи) всю смену брала по 6 кирпичей и легким движением кидала на полки вагонетки, вагонетку катали иногда и устроившиеся на лето школьники (выгружали на сушку на стеллажи, потом со стеллажей в печку). Чтобы повернуть вагонетку закатывали на круг, вынимали фикс. скобу, поворачивали - фиксировали). Самое страшное - когда круг был ушатан и вагонетка попадала мимо рельс. Вот эта женщина могла легким движением таза загнать 1,5-1,8 тонны вагонетки обратно на рельсы.)

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

Я может с печкой веса попутал, и там работал, это отдельный разговор. А про струну мне не надо рассказывать - это передых на 5 мин, пока новую не поставят взамен порванной. Причём не только на прессу, а и дальше на "толкателе", там всё бегом. И там довелось вагонки катать, за несмазанные подшипники там готовы убить, 1200 кг (или полторы тонны? сейчас только наглядно, по памяти помню), ты упираешься, а она не едет. Правое колено повредил на этой работе, не то, что прямо беспокоит, но иногда может заболеть ни с того, ни с сего.

легким движением

Не верю. Мы вдвоём ломами иногда долго ставили на рельсы. Смотря как сойдёт.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Вера - это к религии, а данные выше относятся к знаниям и опыту.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

Смотря как сойдёт (с рельсов).

При чём тут вера? Я их десятки поднимал.

Если только речь про на круге. Тогда недопонял просто.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Если только речь про на круге.

Так в другом месте и не сходили. 

Аватар пользователя Dmitry1917
Dmitry1917(3 года 1 месяц)

У меня коллега был в Афганистане 1980-1981. Обсуждали мы с ним его службу во время первой Чечни 1995... года. Он служил в горно-пехотной (по моему) дивизии. Так как все было в сравнении с чеченской войной, то по его словам порядок был во всем, и такого что было в Грозном, конечно не было. Снабжение, смены, прикрытие, операции и т.д. Поддержка арты была всегда. Поддержка танков, где было можно, была всегда. Если не было танков, была поддержка вертолетов. 

Готовили их 6 месяцев до, и потом пару месяцев в Кабуле. Говорил что из-за высокогорья пробежать 500 метров было проблемой.

Никаких орденов и медалей не было. Вообще наград не было. Нельзя было. Бронежилет был только у комбата (бронекомбат его прозвали).

Короче - все наверное зависело от части в которой служил, и от человека, который пишет мемуары.  

Комментарий администрации:  
*** Особо эффективный ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Да, я много мемуаров читал, но именно про первые месяцы не так-то много материалов.   Потом многое улучшилось, и без жратвы и пайков я не слышал больше чтобы целые части сидели в ПВД (отдаленные заставы могли, но это понятный риск если снабжение перерезали).

Аватар пользователя Вий
Вий(11 лет 9 месяцев)

без жратвы и пайков я не слышал больше чтобы целые части сидели

В Афганских горах диких животных много. Дикие козлы и бараны в достатке. Кто умел охотиться, тот без еды не сидел. Охота в горах имеет свои особенности.

Аватар пользователя eosib v2
eosib v2(1 год 1 месяц)

А как оцениваете уровень организации на четвертом войны году тогда и сейчас? Если судить по мемуарам..

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Несопоставимая сложность и возможности противника.

Полицейские по сути операции (герилья) и война совершенно разные вещи. 

То что было тогда - компактное и комфортное размещение ПВД, расположение арты в ряд, малорисковые тылы - сейчас просто представить невозможно. Раненых даже можно было вертолётами эвакуировать, а не ползком днями и неделями под дронами, выжидая окно! 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Как смогли не допустить перерастания "полицейской по сути операции" в войну? 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Средневековая инфраструктура и уровень образования не дали бы возможность накачки бронетехникой и артой ДАЖЕ ЕСЛИ бы было на то было решение США.

Тупо нечем заправляться, негде ремонтироваться, нет жд путей, чтобы обеспечить логистику подвоза, нет элекроэнергии и т.д.

Аватар пользователя АлександрK
АлександрK(2 года 3 месяца)

А в СМИ мотивационной частью шло про если не мы, то американцы. И Першинги туда понатаскают и вообще регионом завладеют

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Советские военные, экономические и технические специалисты работали в Афганистане с 1950-х годов, при их помощи велась модернизация вооруженных сил

https://tass.ru/info/6116588

Аватар пользователя Samar
Samar(3 года 3 месяца)

без жратвы и пайков я не слышал больше чтобы целые части сидели в ПВД (отдаленные заставы могли, но это понятный риск если снабжение перерезали)

Не забываем о нелётной погоде. В результате то густо, то пусто.))
По разному было. Один раз забросили несколько коробок настоящих яиц (не яичный порошок). Вот это была задача употребить, чтобы не успели пропасть. Изгалялись с неделю как могли: вареные, всмятку, яичница, омлет, сладкие гренки в яйце...)))
Фраза "опять красная рыба" использовалась в прямом смысле. Горбушу забрасывали часто. А вот у соседей данная фраза обозначала кильку в томате.)))

Страницы