СВО и причисление к лику Святых

Аватар пользователя Александр Фат

Я знаю, что Бог есть, что он един. Но у меня с позиции атеистических возникают вопросы к жизни, которую построил/строит Бог. Он же всевластный, значит Зло - это его план. Ну, ладно, мои терзания - только мои и никакие богословные доводы/догмы, писания не дадут мне ответа. Ответа с позиции логики, а не веры.

Теперь по Записи. Все, кто погиб на СВО за Родину, в борьбе с фашистами уже причислены к святым. Неважно, кто какой смысл вкладывает в святость. Они погибли, хотя могли бы жениться, поднимать детей на ноги, учить жизни, поддерживать свои семьи. Одно то, что они пожертвовали семьями, достойно почитания Богом.

Теперь немного в сторону. Причислят ли официально через надцать лет  православная церковь ВВП к лику святых? Все его действия по гуманитарному отношению к врагу - это его личный выбор. Его личное понимание добродетели. В этом смысле ВВП верующий человек. Хотя странно такое говорить, ведь бывших чекистов не бывает, а они руководствуются исключительно прагматизмом, в котором ради Родины нет места душевным порывам.

Думаю, на Западе уже давно составили нравственный портрет ВВП. Он человек слова. Доказательства тому яркие - это неприкасаемость до поры тех, кого народ не любит (Чубайс, не думаю что это ХПП по защите кадрового разведчика). Искренняя, думаю, дружба с Митрополитом.

Отсюда уверенность Запада, что ВВП готовят к причислению к лику Святых. Значит можно долбить и дальше и не бояться ядерки, можно не беспокоится о загнании Укры в каменный век, исключительной уверенности в том, что русские умирают с верой в Бога с верой в Рай, что ВВП блюдёт заповеди Бога. 

И у  меня от всех этих , лично моих, мыслей встает вопрос: не угробив крупные подстанции У., не оставив их без света, тепла, не устраивая невыгодные перемирия - Россия потеряет в более продолжающиеся войне еще тысячи своих войнов. Потеряет на своих гуманитарных действиях,. Солдаты то станут святыми. А главный командир?

Святость - она только смирение или око за око тоже?

P.S. Многие негодуют, что Пугачеву не делают иногентом. Она занимает положение, вернее занимала, когда ее личность вполне  достойна внимания Президента. Считаю - конечно это домыслы -  что ВПП считает ее декабристкой. Да, номинальный муж, голубой, но МУЖ. Для нее важнее семья. Это ее Родина. Сука, достойная не порицания.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

В блоки. Отвечу на комменты не скоро.

Комментарии

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

Он же всевластный, значит Зло - это его план. 

Бог не просто всесилен. Он - Создатель. А обратная сторона любого созидания есть разрушение, Альтернатива порядка есть хаос. То есть, Зло - это не самостоятелтный план, это просто обратная сторона Добра. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(10 лет 5 месяцев)

 тысячи своих войнов

Хоспади, это что, хохлограмота? 

Аватар пользователя AnTul
AnTul(3 года 8 месяцев)

Но у меня с позиции атеистических возникают вопросы к жизни, которую построил/строит Бог. Он же всевластный, значит Зло - это его план. Ну, ладно, мои терзания - только мои и никакие богословные доводы/догмы, писания не дадут мне ответа. Ответа с позиции логики, а не веры.

- вот в этом главная ошибка всех, кто лезет рассуждать о вере, ничего о ней на знаю. Зло - это не план Бога. Дичь полная. Ни одному верующему такое в голову не придёт заявлять. Вы сначала изучите предмет, прежде чем делать какие-то заявления. Пока не знаете - спрашивайте, а не заявляйте.

Дмитрий Смирнов когда-то очень точно, необычайно точно описал подобные ситуации. Я это очень часто встречаю. Он говорил примерно так:

Удивляет, как некоторые люди моментально глупеют, когда дело касается веры. Скажи человеку:

- Слушай, почини мне телевизор. Что-то перестал показывать.

Человек отвечает:

- Что ты! Чтобы починить телевизор, это надо учиться, нужно книги читать, в схемах уметь разбираться, нужно опыт иметь. Я только хуже сделаю.

- Правильно ты, человек говоришь, очень разумно. А вырежи мне аппендицит. Болит сильно, сил нет терпеть.

- Что ты! Чтобы аппендициты вырезать, нужно много лет учиться в институте, много книг читать, потом интернатуру пройти... Нет, я не смогу тебе операцию сделать.

- Ну молодец! Всё разумно. Вот у нас в Церкви...

- А-а-а-а! У вас там в Церкви вашей всё неправильно! Священники должны ходить в лаптях, голодными, ободранными, ездить на телегах, а не на машинах! Вы должны всем помогать, нищих кормить, не лезть ни в какие общественные дела! Вам нужно сидеть, молчать! Вы должны!.. Вы обязаны!.. Вам нужно делать так-то и то-то! Вы обязаны поступать так-то!

- Стой, стой, человек! Это где ты такое вычитал? В каких книгах? Какие проповеди слушал? Какие лекции?

- Да не нужны мне ваши книги и лекции! Я и так всё знаю!

Починить телевизор человек не берётся (хоть это очень просто, когда научишься). А вот судить о сложнейших вещах, понятиях, принципах - берётся без малейшего смущения. Без малейшего! Потрясающе.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(9 лет 11 месяцев)

Дело в том, что научиться чинить телевизор, действительно, сложно. Ну, для меня, например.

А познать замысел Божий нам не дано. То есть можно, конечно, поучиться в Семинарии, ознакомиться там с мыслями умных людей по этому поводу. Но это, мне кажется, не даст окончательного знания.

Потому все и рассуждают о Боге, строят свои гипотезы. Каждый - в меру своего ума.

Аватар пользователя Juseppe
Juseppe(9 лет 2 месяца)

Все, кто погиб на СВО за Родину, в борьбе с фашистами уже причислены к святым

Богу- богово, кесарю - кесарево. Не надо всё мешать в одну кучу, святых, политиков, воинов. У каждого свой путь.

Причислят ли официально через надцать лет  православная церковь ВВП к лику святых?

Ну если только мухоморов объедятся )) Святой миру не принадлежит, о том и говорится "не от мира сего". А ВВП нашему миру принадлежит настолько, что половине мира от его дел нервно икается, да и на мученика он никак не тянет.

Святость - она только смирение или око за око тоже?

Святость, если угодно, это некий выбранный "духовный путь добродетелей", к "око за око", Пугачёвой и прочим земным делам отношения не имеющий.

Аватар пользователя Topmember
Topmember(13 лет 8 месяцев)

Я знаю, что Бог есть, что он един. Но у меня с позиции атеистических возникают вопросы к жизни, которую построил/строит Бог. Он же всевластный, значит Зло - это его план.

Зло - следствие наличия свободной воли у ангелов и людей. Если не наделять существ свободной волей, то это будут биороботы.

Аватар пользователя Александр Фат
Александр Фат(8 лет 10 месяцев)

Пишу от логики. Говорят, когда рождается ребенок - Бог вдувает в него душу. Есть немало подлецов с хороших порядочных семей, воспитанием. Но гады с детства. В них душу вдувает диявол? Если логически про "свободную волю" - значит ли это, что Бог (Всемогущий) находится в рамках неизбежного? В данном случае, не может прогнозировать следствия при создании жизни? 

Аватар пользователя Topmember
Topmember(13 лет 8 месяцев)

Ответы на ваши вопросы я нашёл то ли в 1-й, то  ли во 2-й книге ветхозаветного пророка Ездры. Можете почитать - очено познавательно. Он задавал Богу вопросы, Бог ему отвечал. 

Есть немало подлецов...

Есть дефекты мозга, когда не развиты отдельные его части. Инвалидность внешнюю видно - она бросается в глаза. Инвалидность мозга сразу не видно, но "дерево познаётся по плодам"... Впрочем сейчас есть различные методы тестирования, которые позволяют это выявить. Такие инвалиды коррекции не поддаются, воспитывать их бесполезно.

В данном случае, не может прогнозировать следствия при создании жизни? 

Может, конечно. Все варианты развития событий уже давно просчитаны вплоть до конца апокалипсиса. Но инвалидность никто не отменял. О её причинах отцы Церкви рассказывали, можно поискать на эту тему что-то и почитать - познавательно. 

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(10 лет 1 месяц)

Более того,  не обладая божественным всезнание нельзя до конца понять, что есть добро, а что есть зло. Вот то же СВО. Война, убийства -вроде зло. Но не исключено, что это спасает от большего зла (вроде ядерной войны). Хотя не факт, конечно.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 1 месяц)

Просто часть детей Бога решили быть сами подобным Богу, и этим свидетельствовали об отказе от власти/Благодати Бога. 

Потому и существует этот падший мир, со всеми этими проблемами и горем. 

И нет им возможности вернуться к Благодати Бога, ибо все согрешили, потому для спасения и послал Бог своего Сына, дав ему свою власть Бога, потому Иисус Бог, что бы Он мог свидетельствовать за тех кто хочет вернуться к Богу, и Сын искупил грехи тех кого Он решит Спасти. 

Аватар пользователя Александр Фат
Александр Фат(8 лет 10 месяцев)

Я не хочу Вас огорчить и верующих. Я ищу ответы, но решил выкинуть из головы святые писания для поиска своей истины. Меня трудно обвинить в том, что считаю, что с течением веков можно дописать, кое-что переписать, что-то убрать, добавить в религиозные манускрипты. То, что дошло до нас - то почему должно быть догмой? Возвращаясь к своей статье в старом Завете "око за око", в новом "за щеку". Бог ведь логичен в своих устремлениях. Он пишет для разных людей? Он создает в разные эпохи разные морали?

    Если Вы человек верующий, Вы пройдете мимо моих глупых для Вас вопросов. Если хотите наставить меня, то прошу ПО ЛОГИКЕ человеческой

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 1 месяц)

Вообщем я ответил на ваши вопросы, а что до логики, то у вас уже видно что с ней заметные проблемы, ну что есть. 

Аватар пользователя astr54
astr54(6 лет 10 месяцев)

Быть злым ко злому - тоже доброта! Отсюда и выводите свою логику. Противное было бы поощрением и потаканием злу.

Бог или тех, кого мы на нашем уровне развития вполне можем считать богом безусловно существует ибо вселенная существует уже миллиарды лет и те, кто ушёл в своём развитии на миллионы лет вперёд по сравнению с нами безусловно существуют и мы для них, как рыбки в аквариуме, которых можно и пожалеть и посочувствать - вот только жалеть их нельзя для их же блага. Этот момент, например, хорошо показан в диалоге Руматы и Будаха в мысленном эксперименте который поставили Стругацкие в своём "Трудно быть богом"

Ничего нельзя изменить, не меняя при этом и многого, многого другого, что в серьёзных вмешательствах фактически означает физическое уничтожение старого. Здесь можно вспомнить, например, мысленный эксперимент, поставленный в  "Конец вечности " Азимова, когда люди прикоснувшись к частице божественного могущества, кинулись менять реальность в попытке достигнуть максимального счастья человечества. “Оберегая человечество от забот и несчастий Реальности, – продолжала Нойс, – Вечность тем самым лишает его всех триумфов и завоеваний. Только преодолев величайшие испытания, человечество может успешно подняться к прекрасным и недосягаемым вершинам. Способен ли ты понять, что, устраняя ошибки и неудачи человека, Вечность не даёт ему найти собственные, более трудные и поэтому более верные решения стоящих перед ним проблем; подлинные решения, которые помогают преодолевать трудности, а не избегать их”.
Старшие нам сочувствуют, но у человечества в целом наблюдается катастрофический недостаток Любви, который препятствует дальнейшему его возвышению.

И человек и человечество в целом растут в испытаниях – все достижения искусства, литературы, науки являются косвенным следствием великих бед и испытаний, проходя испытания, человечество получает иммунитет к соответствующей болезни развития. В нашей реальности, например, человечество очень дорого заплатило за свой опыт, но если бы он не состоялся – последствия в будущем были бы в десятки и сотни раз тяжелее. Например, не будь Второй Мировой со многими десятками миллионов жертв и с применением ядерного оружия, сейчас уже полыхала бы Глобальная Термоядерная с миллиардами жертв.

Верить в высшие силы можно, надеяться на них нельзя, ибо человек сам должен научиться решать свои задачи, преодолевать испытания своей жизни, возвышаясь постепенно в этом процессе. Впрочем, они иногда вмешиваются в события, в основном, через фактор случайности. Человек растёт в испытаниях, и думаю,  многие выдающиеся люди могут привести примеры из своей жизни, в которых они подозревают такое вмешательство. Например, проживи Бетховен счастливую жизнь – он никогда бы не создал столь замечательной музыки, не смог бы выйти на необходимый для этого накал чувств и образов, понимания и любви. Он бы потратил свою жизнь, в основном, на совершенно другие дела. Так, например, рачительный садовник делает обрезание малины, чтобы она пошла в ягоды, а не новые побеги. Поэтому не стоит ждать “Пряников” от высших сил…

Бог - это одно, а церковь - это совсем другое и у неё имеются собственные интересы и собственный бизнес, который они делают эксплуатируя божественные образы и не только. Наша церковь сейчас тяжело больна стяжательством. Вглядитесь в лица её нынешних иерархов - тут не надо быть физиономистом, чтобы увидеть, что большая их часть интриганы, карьеристы и стяжатели, разумеется и сейчас в церкви очень много честных и порядочных людей, но наверху, за редким исключением, не они...

Насчёт причисления героев к лику святых - это нынешняя церковь решает с точки зрения своей выгоды, когда будет это  для неё выгодно - тогда и причислит!

Аватар пользователя Александр Фат
Александр Фат(8 лет 10 месяцев)

Например, проживи Бетховен счастливую жизнь – он никогда бы не создал столь замечательной музыки, не смог бы выйти на необходимый для этого накал чувств и образов, понимания и любви. Он бы потратил свою жизнь, в основном, на совершенно другие дела.

Не открой Алексворд Авантюриста не было бы Афтешока?!smile3.gif

Аватар пользователя astr54
astr54(6 лет 10 месяцев)

Насчёт единственности бога можно ещё сказать, что те, кто ушёл в своём развитии на миллионы лет вперёд настолько выше нас, что их лица сливаются для нас в этой дали в одно...