Пришлось поучаствовать в переделке системы отопления в качестве технического консультанта.
Система простая гравитационная,однотрубная, труба 50.
Задача удлинить с учетом новой пристройки. Посмотрели че куда и как, всюду просто, но одно место геморойное, слишком много колен получается. Говорю хозяину, вызывай сварщика, а я с ним уже посоветуюсь, потому что ему сваривать, пускай расскажет куда он горелкой доберется а куда нет.
Подьехала бригада, сварщик хороший парень, все знает все умеет, миллионы лет опыта, миллиарды систем. Люблю таких. Никаких проблем,ща все порешаем. Но хозяин меня строго настрого предупредил:
- Ты,Саня не быкуй. Сварщиков у нас раз два и обчелся, наедешь на этого обидется и уйдет, а нам тепло нужно.
Памятуя этот строгий наказ, молчал как партизан. Но по результату понятно что гравитацию мы не сохраним. Неприятно в наше время.
Но не суть, подходим к само сути. Видя мой расстроеный вид,сварщик меня успокоил:
- Вы не переживайте, насос у Вас есть, потянет. Правда я посмотрел на него,слабый он у Вас. Надо брать с величиной подьема 6-10 м.
И вот тут завис я...Первый раз слышу такую характеристику насоса....Чего????
Видя мои широко расскрытые глаза, сварщик поспешил меня добить:
- Высота здания у Вас метров 10, а насос двоечка!!!!
Блин, так меня давно не попускали....Давление знаю, производительность знаю, блин еще вроде бы сраный электрик, или електронщик, Мощность знаю...А Высоты подьема не знаю....
Сначала мне в голову ударила эмоция, еле сдержался. Но памятуя наказ, пришлось выслушать размышления хорошего сварщика. Молчал как партизан. И лишь кивал головой.
Но в душе распирало, как же ты опытный баран, профукал такую важную характеристику. Мож чего то там у энергетиков поменялось и они придумали технику на новых физических принципах. А ты не в курсе. Позор, это был позор....
Немного отошедши, стал размышлять, этот парень сам такое почитать не мог. По нему видно шо он утубер или тиктокер, значит где то он такое услышал. Значит есть тот кто им пихает насосы на новых физических принципах. И тут сварщик подкидает нужную информацию:
- Вот тебе телефон, позвони в магазин и там тебе все подробно обьяснят.
Естествено звоню. Говорю, мол так и так мне доложили, шо насос 2 надо бы какой то другой.
Менедждер, - Все правильно надо брать как миимум 6(шестерку), она энергосохранающая, выдержаны все европейские стандарты. А какая у Вас высота здания.
я, - У меня коровник, высота потолка 2 метра, но коровник очень длинный метров 100, и трубы положены как на батареи так и играют функцию теплого пола. Магистраль греет. Какую Высоту подьема Вы мне посоветуете????
Менеджер завис....Очень долгая пауза...
я - У меня подьем метра 2 ну крайняк 2.5, че скажете???
Менеджер, - Ну не знаю, в любом случае берите побольше, он и так энергосохраняющий.
я, - спасибо.
Телефон на громкой связи и мы с хозяином поржали от души....
Но вот такие теперь характеристики. Блин торгашня залезла везде.
А теперь почитаем что им пишут, другие тупые менеджеры
Напор или высота подъема(H, м)– величина, показывающая, насколько повышается давление. Она измеряется в метрах. Для перевода в единицы давления существует формула: 10м=1бар.
Вот так не много не мало. 10метров равно 1 бар....Новые физические принципы.
Давление измеряем Рулеткой...... Бугага...
Можно писать и писать, но тупость поголовная...
Пы Конечно речь идет о единице измереия давления
Миллиме́тр водяно́го столба́ — внесистемная единица измерения давления. Равен гидростатическому давлению столба воды высотой 1 мм, оказываемому на плоское основание при температуре воды 4 °С.
Комментарии
Да, смешно было...
Сейчас на всех насосах пишут высоту подъёма, в барах народ не понимает
Посмотрел свой домашний в Паскалях...прямо на нем 1 МРА.
Но неужели в метрах проще??? Это ж совсем им мозги запудрило...
У нас на складе много насосов , на скважинных указана высота подъёма на фекальниках вроде нет в понедельник посмотрю
Высота подъема воды (макс.), м
Гарантия
Диаметр подключения, дюйм
Количество скоростей
Максимальное рабочее давление, бар
https://azbukasantehniki.ru/catalog/nasosnoe_oborudovanie/tsirkulyatsionnye_nasosy/8004/
https://azbukasantehniki.ru/catalog/nasosnoe_oborudovanie/tsirkulyatsionnye_nasosy/7921/
Высота подъема воды (макс.), м
Гарантия
Диаметр подключения, дюйм
Количество скоростей
Максимальное рабочее давление, бар
Конечно, проще. 10м (водяного столба) примерно 1 атм.
Так и в советское время так же, на скважинных насосах писалась максимальная высота подъема.
Ну потому, что это потребителю понятно )
Как видим из статьи нифига ему не понятно. Но возможно надо было более подробно расписать расчеты циркуляционого насоса в системе. Что бы показать какие характеристики главенствующие и действительно важные.
А то люди подбирают насос по высоте обьекта....
Для циркуляционного насоса создаваемый напор малоактуальная характеристика.
Для дренажника, скажем, высота всасывания, т.е напор - это самая важная характеристика.
Почему сварщик этого не знал?
Подозреваю ошибки перевода и отсутствие общего техобразования у выходящих на рынок труда егэшников. Ура!
Соершенно верно. Но напор и производительность тесно связаны. А для циркуляционого насоса производительность основной параметр.
И если и советовать чего то именно от этого параметра. И для его обеспечения нужно подобрать мощность и давление. Тоесть рабочая точка должна быть оптимальна.
Но это десятое, тут просто удивило что сварщик использует метры не понимая абсолютно что это за метры....
Давление в циркуляционной системе (отопление) тратится ТОЛЬКО на шероховатость и минорные потери давления. Высота здания не при чем, т.к. по обратной трубе также придет давление. Т.е., если система полная, насос с характеристикой напора 2 м вполне может справиться (к тому же, если немного не хватит, то там идет смещение по кривой Q/H)
Согласен...Замкнутая система. Почти вечный дигатель...
Но ведь итересно послушать всех, посмотреть умных людей.
А обилие на АШ вирусологов, военных экспертов и историков не удивляет? Вот этот сварщик в тех делах, которые он своими руками не делал, такой же "вирусолог".
Но ведь уверено настаивает, правда при запуске их почему то никогда нет....
сталкивался с этим при выборе насоса для скважины... глубина опускания(высота подъема)
ну а вот сейчас у меня задумка - прикидываю по финансам.
Орошение поля с помощью поверхностного водозабора спринклерами и установки насоса/помпы для этой системы.
считал/смотрел диаметр необходимых труб для моего метража, мощность насоса/помпы, производительность и т.д.
у них тоже есть: Максимальная высота напора(Hm)
ориентировался и на нее. номинальный напор — техническая характеристика насосного оборудования, которая показывает, на какую высоту насос может поднять перекачиваемую среду или какое давление может преодолеть жидкость. "Указано к примеру H = 50 метров, то это означает, что максимальная высота столба жидкости может достигать 50 метров, что соответствует давлению в 5 бар."(с)
Плюс к этому добавлял производительность в м/куб.
на мой взгляд "продаван" говоря мне(неучу) что при заявленной производительности 180 куб.м на 100 метров(10 атмосфер) насос реально сможет дать 76 метров и 34 куба. это более правильно, чем мне сидеть(нанимать консультанта) для понимания - достанется ли вода кусту капусты за 200 метров от точки водозабора или нужен более мощный насос и т.д. и т.п.
Включите насос установите на выходе манометр и кран.
Закройте кран. Узнаете максимальны напор.
Нафига Вам все эти метры?
Когда ты ввалишь несколько миллионов в систему орошения, купив оборудования и раскидав трубы, включишь насос и поймешь что половина поля не получает воды, тогда эксперементы с "повесь, включи, предположили" перестанешь употреблять.
Ладно.
Можешь мне не отвечать.. я тут у тебя два поста оставил, это третий... уже много.
Ситуация называется встретились 2 профессионала на коровнике у знакомого. Знакомый не может послать не одного не второго, виноват продаван.
Я даю результат и несу ответвесность...В таком режиме работаю давно. Иесли дело у хозяина идет на миллионы при мне он если и ввалит то получит результат не отличимый от затребованого. Ферштейн??
А вот Ваш случай это как раз моя работа, прихожу и исправляю.
Не понимаю чего Вы результат каких то бракоделов на меня натянули???
Это из той же серии, что и отказ от часов со стрелками в школах, потому, что малолетние... э-э... уважаемые ученики перестают понимать сколько время, если оно не цифрами на табло.
Дикари - почти как в США.
Так и тут. С одной стороны мне осталась непонятна оторопь Автора, который не сообразил о чём идёт речь (возможно, я слишком много общаюсь со студентами, которые излагают всё подряд э-э... своими словами). С другой - понимаю, что формирование "альтернативной терминологии" надо пресекать примерно так же тщательно как вспышку заразной болезни.
И что делать? (розги в школах возвращать)
Примерно тоже самое...Вы правы. Но тут ведь из за не понимания страдает клиент, переплачивая.
Возможно, я что то не понял из вашего описания, но у насосов есть характеристика напор. Она впрямую переводится в высоту водяного столба. Это важная эксплуатационная характеристика. Например для скважинных насосов это главная характеристика.
В чем у вас сложности?
У меня сложность как обьяснить что Высота измеряется в метрах, а давление в Метрах Водяного столба, и что это не одно и тоже....
Простите, вы кому это пытаетесь объяснить, человеку с высшим техническим образованием, как у вас (коих процентов 15% населения) или простому менеджеру торгового зала/офисному планктону, покупающему насос себе на дачу?
А продавать такие насосы нужно не 15% населения, а всем 100.
Из за клиентов приходится. Их облапошат, а потом те ссылаются на меня в споре с менеджерами.
Я иногда скажу правду, а потом она меня догоняет....
А так как моя работа всегда сязана с рузультатом, приходится все время говорить правду...
Да! Вот мне тоже интересно. Правда я себе на дачу насос уже купил, но всё равно. Выбирал, кстати, сам (скважина глубокая), и не ошибся.
Двадцать лет назад и объём компьютерной памяти в метрах измерялся.
А скорость вычислений в герцах.
Нормально, я в этом чей то понимаю, в свое время Библию Нортона мы на ксероксе размножали, правда давно это было, когда за 386 отдавали квартиры....
Мне и метры нормально, ненормально нафига такой разнобой....И так катастрофа с людями,так еще и теххарактеристики без стандартизации....
Проблема в том, что 2 - это не высота в метрах, а количество Бар.
А что здесь не так?
Ты не выпендривайся, а объясни...
пн. Упущено "водяного столба"?
в метрах измеряем длину, а давление в метрах водяного столба. обозначение "м" и "м.в.ст."
Совершенно верно, надо четко понимать о каких метрах речь. Ведь есть еще килограммы
Ну так разговор-то в насосе идет о давлении воды, так что вроде логично...
А расчитывают его измеряя рулеткой высоту обьекта...Бугага...
Ну как бы да. Атмосферное давление в мм ртутного столба Вас ничем не смущает? И пиндостанское psi Вам без рулетки никак не измерить по честному - надо как-то sqaure inch изобразить. Умеете без рулетки?
Меня в этой жизни вообще ничего не смущает, потому что волею судеб я увидал все...Больше чем многие...
Но задача уменьшить поголовную тупость и ложь. Это и вваших интересах, а не порождать новую и новую ложь...
И хороший сварщик искренне заблуждается лишь потому что не стандартизации. Но если ему сказать, он обидеться...
И если у нас СИ то нафига нам метры в.ст????
Если у нас метры, то нафига нам дюймы???
И так по всему спектру. В народном хозяйстве это лишний геморой...И потеря времени...
Автор один из старперов, считающий, что все вокруг дураки, а он д'артаньян. Тогда как все наоборот.
Задам Вам вопрос, можно ли по Высоту здания прировнять к Давлению насоса и по этой высоте покупать насос????
Покажите формулу расчета циркуляционого насоса в системе ,в которой высота здания есть прямопроциональна давлению...Бугага....
Повторяю В статье насос подбирают исключительно пользуясь высотой обьекта....
Все сказано и написано, разбирайтесь где вы ошиблись сами.
От спасибо, написано..
Я ошибся но где Вы мне не скажете. Далеко пойдете...
Автор, имейте смелость принять свои ошибки. И не выставляйтесь больше дурачком.
Всегда готов признать ошибку и побыть дурачком. Но в начале укажите ошибку. А тут вывалил мне простыню и гоорит Ищи...Бугага... Как раз эта простыня и подтвердлает мою правоту. И готов с еще помощью защищаться, за что ему спасибо.
"там" действительно всё написано, и написано правильно. :)
Начертите свою сеть схематично на листочке, без масштаба.
1. Надо знать фактическую высоту на которую будет поднимать воду насос, в м.
2. Надо посчитать все длины горизонтальных участков, в м. и разделить полученное число на 10.
Сложить метры из п.1 и п.2 Это и будет необходимый вам напор насоса. Допустим получилось 20м. Но т.к гидравлический расчет не делали, надо учесть все сопротивления на линии, грубо добавить ещё 2-3м. Итого нужен насос с напором на 23м.
Это для дачи так можно посчитать. Для здания только полный гидравлический расчет.
Блин 1 клас. Вопрос к ученикам.
Детки в каких единицах изменяется Давление???? В метрах!!! 5 всему классу.
Детки в каких единицах измеряется Напор???? В метрах!!!! 5 всему классу...
Детки в каких единицах измеряется Длина???? В метрах!!!! 5 всему классу..
Детки вот Вам рулетка Вы готовые универсальные специалисты.....
Все правильно...Бугага.
Ой детки мне с Вами чей то не хорошо, давление подскочило, давайте рулетку измерим....
Нет, не первый. Это программа технического ВУЗа, которую вам объяснили "на пальцах".
Берете рулетку, измеряете высоту здания.
Делите на 10 (если качаете воду) - получаете давление в технических атмосферах при нулевом расходе.
По диаметру, длине и шероховатости внутренней поверхности трубопровода определяете его гидравлическое сопротивление.
Добавляете сопротивления ответвлений, вентилей, изгибов (если есть).
Умножаете на максимальный рабочий расход - получаете падение давления на участке.
Суммируете с давлением при нулевом расходе - получаете минимально необходимое давление на выходе насоса.
По графикам расход-давление выбираете насос.
Всего-то и делов... могли бы сварщику и пояснить.
Тю та нафига эти Атмосферы, метры давайте метры....Бары,Паскали, столбы разные Метры на все параметры.....
Страницы