И вальцы Шульберта и фруст хранцузских булок

Аватар пользователя Максик

Определённая категория наших с вами сограждан (коих оппоненты называют «булкохрустами» — по мотивам весьма популярного на заре ельцинизма шлягера) твёрдо убеждена в том, что Россия до 7 ноября 1917 г. (а пуще того — до 9 января 1905) была исполнена монархически-православного благолепия, не имела никаких серьёзных проблем ни в экономическом, ни в социальном, ни в политическом развитии. Населена была роботами исключительно господами разной степени благородности (ну, там, конечно, где-то был и какой-то там «народ», но исключительно православный и богобоязненный, и, самое главное, знавший своё место, и не мешавший господам хрустеть булками под вальсы Шульберта, или как там бишь его).

Но вот однажды из-за происков жыдов, масонов и английских джентльменов (совмещавших эти оба ценных качества) произошла страшная катастрофа. Откуда-то на святую Русь (не, не так, на Святуюъ Русь) обрушились кровожадные большевистские (не, не так, большевицкие) чудовища, и, соблазнив её богобоязненный народ бреднями о построении рая на земле, истребили весь цвет русской нации (оставшийся неистреблённым нашёл убежище в США, Канаде и иных правильных государствах) и погрузили некогда Святуюъ Русь в кромешный мрак рабства, нищеты и нескончаемых смертоубийств. И даже французским булкам повелели называться городскими.

Здесь звучит фоновая музыка, и замогильный голос некоего всем известного певца ротом эпохи молодой российской демократии рассказывает нам, как «разверзлись с треском небеса и с визгом ринулись оттуда срубая головы церквям (ещё чего-то там творя) новоявленные иуды».

Ваш покорный слуга, разумеется, никоим образом не собирается никому ничего доказывать и, уж тем более пытаться понять, почему у нашего певца «новоявленныя июды» ринулись с небес, а не со стороны, так сказать, конкурирующей организации, а просто желает (в преддверии дня международной пролетарской солидарности, разумеется) продемонстрировать всего одну картинку из жизни православно-самодержавно-народственной Святойъ Руси, во многом объясняющую (именно в силу своей неуникальности, типичности) генезис тех самых «июд», которые в 1917 году снесли с лица 1/6 части обитаемой суши Святуюъ Русь, заменив её на страшный Мордор Союз ССР.

Источник моих познаний о всей этой истории — один из недавно вышедших краеведческих сборников (Труды Ивановского областного краеведческого общества. - Вып. 9, - Иваново: ИОКО, ГБУИО "ЦУНБ", 2025, - 268 с.), ну и ещё кое-какие краеведческие же штудии (не мои, впрочем). Сразу должен упредить, что краеведы просто и без затей изложили одну только голую фактуру, раскраска её и все выводы (а также весь злобный сарказм) — исключительно на совести вашего покорного слуги (он, несмотря на пушистую внешность, на самом деле весьма злой, причём с хорошей памятью).

Итак. Когда-то, очень давно в 1870-е гг., во время царствования Александра II Освободителя в селе Тезине Кинешемского уезда Костромской губернии купец по имени Никанор, и с замечательной для его рода деятельности фамилией Разорёнов, начал заниматься производством тканей и даже построил в уездной Кинешме целую прядильную фабрику (в Тезине — сейчас это часть города Вичуга, там же, рядышком, километров двадцать — у него было ткацкое производство). И всё было хорошо до 1885 года, когда прядильная фабрика сгорела, не совсем, но собственно прядильное производство было уничтожено огнём практически полностью. Фабрика, конечно, была застрахована, но выплаченной страховки не хватило для покрытия ущерба, из чего можно сделать вывод об излишней, скажем так «бережливости» нашего купчины, пожалевшего в своё время денежек на страховую премию. Но в тот момент выкрутиться удалось: часть оборудования была восстановлена, часть приобретена б/у, и с грехом пополам прядильное производство заработало. Проблемы возникли через 4 года после пожара, видимо (это предположение, но достаточно вероятное), что значительная часть средств, ушедших на восстановление, была заёмной, и пришло время расплаты, а выйти на прежние объёмы производства (и продаж) не получалось.

В общем, доходы ушли в отрицательную область, и перед Разорёновым и его партнёром (его зятем Михаилом Кормилицыным) замаячила перспектива банкротства. Что нужно делать? Правильно. Любой современный «эффективный менеджер» скажет, как отрежет: «надо резать косты»! Ну и в те былинные времена тогдашние эффективные менеджеры мыслили примерно так же. И вот, в один прекрасный весенний день 1889 года рабочие разорёновской ткацкой фабрики в Тезине, увидели новые расценки на летний период.

Тут надобно сделать маленькое пояснение для тех, кто не знаком с местными реалиями. Поскольку в иваново-кинешемском промышленном районе городов почти не было, а львиная доля фабрик, как грибы после дождя заполонивших этот, поделённый между двумя губерниями, регион, возникали в сёлах, жители которых далеко не сразу рвали с сельским хозяйством (да и не могли просто так это сделать — законы не позволяли), кроме того, и в местных городах значительную часть рабочих составляли крестьяне-отходники, — постольку основную массу рабочих нанимали временно, на полгода. От Пасхи до Покрова был летний наём, от Покрова до Пасхи — зимний. На Покров приходили наниматься до Пасхи крестьяне, а на Пасху они расходились по своим деревням ковырять местные суглинки. Ну, то есть, на Пасху всем рабочим давали полный расчёт, и снова нанимали тех, кто желал работать дальше. А поскольку летом желающих работать было меньше, чем зимой, то летние расценки были выше зимних.

Но не в нашем случае. Эффективные менеджеры Разорёнов и Кормилицын зарубили расценки на летний наём так, что они оказались даже ниже зимних, чего, собственно говоря, быть не могло. Причём (видимо, чтобы рабочие не разбрелись по другим фабрикам) о новых расценках объявили не перед Пасхой (а на пасхальной неделе фабрики останавливались, и производился новый наём), а после неё, когда и пасхальная гулянка, и наём на летний период закончился — в среду 18 (30) апреля (притом, что Пасха была 9 (21)-го). Рабочие, пардон за мой французский, охренели от такого «эффективного менеджмента», и заявили, что работать отказываются, пока им не начнут нормально платить.

Характерная деталь. Изначально (24 апреля (6 мая)) отказались работать только ткачи-мужчины, но к 26-му (8-му) числу заставили примкнуть к забастовке и женщин. Мужчин было около 200 человек, женщин — около 450.

Где-то тут, на просторах Афтершока, бродят противники женской эмансипации, полагающие, что злобные большевики (новоявленныя июды, мы помним) заставили хранительниц домашнего очага (киндер-кюхе-кирхен) трудится аки кони на фабриках и заводах для того, чтобы подорвать демографический потенциал русскогоъ народаъ. Ага-ага. Справедливости ради, до ПМВ профессия ткача в РИ была-таки не сугубо, но по преимуществу мужской. То, что у гг. Разорёновых баб было вдвое больше, чем мужиков, характеризует не общую ситуацию в отрасли, но исключительно эффективность их менеджмента — женщинам платили меньше за ту же работу.

Итак, разорёновская фабрика в Тезине забастовала. Впрочем, около восьми десятков человек предпочли штрейкбрехерствовать и продолжили работу, вследствие чего забастовщики пошли на фабрику, чтобы выгнать их оттуда, и окончательно остановить производство. На фабрику их не пустили — во-первых слесаря (а слесаря, обладавшие высокой квалификацией, способные обслуживать и ремонтировать станки, были в то время элитой, получавшей совсем другие деньги и нанимавшиеся на совершенно других условиях), во-вторых местная полиция. Произошла перепалка, возможно даже с тасканием за грудки (серьёзного мордобоя, впрочем, не было), после чего толпа разбежалась, поскольку в селе в это же самое время начался пожар, с забастовкой никак не связанный (во всяком случае, губернский прокурор, проводивший впоследствии расследование всей этой истории, таковой связи не обнаружил, равно как и каких-либо серьёзных угроз смертоубийством штрейкбрехерам и администрации со стороны забастовщиков). Пожар потушили, но информация о беспорядках в Тезине ушла наверх, и спустя ещё два или три дня в Тезино заявился собственною персоной костромской губернатор Калачёв Виктор Васильевич с целым батальоном зольдатен, для наведения порядка во вверенной ему губернии. «Так как меры вразумления и уговоров на рабочих не подействовали», — сообщал г-н Калачёв тогдашнему министру внутренних дел И.Н. Дурново, — 28 апреля рабочие товарищества Разорёнова и Кормилицина на работу не вышли. Между тем по собранным сведениям следовало опасаться, что примеру рабочих фабрики последуют также и рабочие других многочисленных фабрик Вичугского края (ужас-ужас! — А.С.). Уже утром 28 апреля ткачи фабрики Александра Морокина в селе Гольчиха, не бросая впрочем работы, потребовали прибавки платы, то я признал необходимым подвергнуть главных виновных и руководителей беспорядков наказанию розгами» (простим этому в высшей степени благородному и образованному человеку его проблемы со знаками препинания и стилистикой). Разумеется, в этом донесении пылающий праведным гневом на возмутителей мира и спокойствия на Святойъ Руси и в Костромской губернии губернатор, сообщает о том, что толпа бунтовщиков (пьяных, разумеется) злобно угрожала честным труженикам (в смысле, штрейкбрехерам) и фабричной администрации и подожгла село (ни одно из этих утверждений не было подтверждено прокурорским расследованием).

И 29 апреля (11 мая) на базарную площадь села Тезина, у стен местной церкви, доставили десятерых «зачинщиков» (как показывает практика подобных историй в то время, сплошь и рядом в этом качестве оказывались те, кого первыми схватили, как было в этот раз — не знаю, а врать не буду), а также согнали около трёх тысяч работников всех соседних фабрик (а там несколько фабричных сёл было расположено рядом, клятые москали большевики их потом объединят в город Вичугу) — видимо ради такого дела их отставили от работы, потому, что была суббота, рабочий день. Причём г-н Калачёв оказался ещё и мстительною сволочью — дал указание кинешемскому исправнику проследить, чтобы наказанных на работу больше не принимали.

Оцените, господа хорошие, эту картину! Весенний день, храм божий посреди Святойъ Руси, пред оным большое скопление народа наблюдает порку розгами своих товарищей, совершивших страшное преступление против православия-самодержавия-народности и лично г-на Калачёва (в данном случае, не господина, конечно)! Какое благолепие! Каждый монархизд-булкохруст просто обязан испытывать благоговейный трепет от такого торжества закона и порядка!

Впрочем, с точки зрения закона тут всё было, скажем так, сложно. Дело в том, что телесные наказания формально были отменены в империи ещё за четверть века до описываемых событий. Они, впрочем, вполне официально сохранялись для крестьян по решению волостных властей, но губернатор, как бы, не член волостного суда (именно этот орган мог назначить розги) и даже не волостной писарь. За полтора десятилетия до описываемых нами событий один такой же г-н (и тоже, как вы понимаете, не господин совсем) — петербургский градоначальник Ф.Ф. Трепов даже словил пулю (и даже не одну) от Веры Павловны Ивановны Засулич, после того, как приказал выпороть (на столь же законных основаниях, что и г-н Калачёв) заключённого студента, отказавшегося снять головной убор при появлении столь важной персоны.

Увы, времена молодых экзальтированных террористок к 1889 г. прошли (а времена «новоявленных июд» ещё не настали), а начальство г-на Калачёва было с ним полностью солидарно, поэтому данный г-н и до, и после этой истории получал исключительно награды и благодарности (расследование губернского прокурора никаких последствий для губернатора, естественно, не имело), и окончил дни свои членом Государственного Совета и вообще весьма уважаемым человеком.

***

Закончим, однако же истекать ядом злобного сарказма, и посмотрим на то, что у нас в сухом остатке.

Народ имеет свойство недолюбливать власть, а власть иногда прямо вынуждена применять насилие в отношении отдельных представителей народа. И то, и другое — абсолютно нормально, особенно, если действия этих «отдельных представителей» ведут к массовым беспорядкам, погромам и кровопролитиям. Но государство, любое, даже сословно-монархическое, обязано действовать хотя бы в рамках своих собственных законов, а не шкурных интересов и классовой солидарности. Ну и народ очень не любит, когда власть придержащие и просто богатые бездельники считают его за скотину, с которой можно не слишком-то церемонится.

В Российской империи считали именно что за скотину. Выпороть арестанта, «не ломавшего картуза перед начальством», или работяг, посмевших желать справедливой оплаты своего труда, или даже устроить стрельбу по рабочим, посмевшим чего-либо просить (в истории с Ленским расстрелом 1912 года показателен даже не сам по себе этот факт — абсолютно незаконных действий даже не полиции — по сути, ЧОПа, говоря по нынешнему, а реакция на это тогдашнего правительства, заявившего устами министра внутренних дел А.А. Макарова с трибуны III Думы: «Так было и так будет впредь!»), либо просто считавших, что дать в морду матросу, не слишком быстро выполняющего распоряжение начальства — это совершенно естественно для благородного господина офицера. Ну не станут же, в самом деле, эти поротые или битые по мордасам скоты, благородных господ "ловить, казнить и вешать"? Как выяснил всего через 7 лет бывший министр Макаров — станут.

Разумеется, присущий верхушке российского общества начала XX века социальный расизм не был ни единственной, ни, тем более, главной причиной Великой революции, обрушившей одну из величайших империй мира в небытие, но одной из песчинок, сместивших равновесие весов, несомненно стал. Ну и наших с вами предков (наших, наших — дворян в империи было 1,5 %, купцов — ещё 3-4 %, «синих» и «жёлтых» вагонов 1-2 класса на российских ж/д было где-то 10% от всего парка, притом, что вмещали они, как бы меньше, чем «зелёные», так что в современной России если процентов 5 имеет некрестьянских и непролетарских предков, то это очень хорошо) соответствующее отношение к «господам» формировало.

С днём международной пролетарской солидарности, товарищи! Ну и вам, господа хорошие, не хворать.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Да, кстати, забыл совсем. Примерно через полгода после описанных событий купчина Разорёнов таки полностью оправдал собственную фамилию, и продал свои фабрики совсем другим людям (одним из совладельцев стал Николай Александрович Найдёнов, председатель правления Московского торгового банка), которые сделали из разорёновского... гм... наследия конфетку. Но это, опять-таки, совсем другая история.

Комментарии

Аватар пользователя ВладП
ВладП(4 года 1 неделя)

А что нет цен на аренду квартиры?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антигосударственной пропаганде и геббельсовщине ***
Аватар пользователя iwm
iwm(13 лет 1 неделя)

В принципе, умножить на тыщу и цены станут как у нас (ну, почти).

Аватар пользователя Владимир Станкович

Мил человек - ты мне баблицы свои не суй - ты почитай отчеты царских же чиновников о жизни простолюдинов.. Чтоб ты так жил!! 

Аватар пользователя gribulon
gribulon(12 лет 7 месяцев)

чем это представлялось большевиками,как оправдание переворота для свежения правительства революции февраля 1917 г

Какое отношение имеют большевики к февральскому перевороту не расскажете?

тяжело жили мигранты из деревень ... Заработок квалифицированного рабочего

Рабочих было всего 3% населения, квалифицированные - рабочая элита - 5% от тех трех. А >80% - крестьяне, сезонно шедшие в город на работу. Хорошо жили, зашибись.

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(8 лет 3 месяца)

Именно.
В перекладе на сегодняшние реалии эти квалифицироанные рабочие = ITшники
С зп зачастую *5, а некоторые и *10 от обычных рабочих.

Зачастую и жилье у них было за счет завода и даже прислуга - прачка там али баба для хозяйства

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

Ага... А житие за занавесками по сменам кто придумал? Вы бы для начала разобрались с длиной рабочего дня в начале 20 века... Но разве вам оно надо?

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(8 лет 3 месяца)

Ага

А вы разобрались в том, что прочитали?
Речь не о всех, а о высококвалифицированном персонале.

Которых я и сравнивал с сегодняшними айтишниками.
Они получали кратно больше и медианной и средней з/п по стране.Которым, если уж не выделяли жильё, то сами снимали.

И условия труда разумеется у них значительно отличались от условий труда большинства.


Основная же часть рабочих, конечно, жила в казармах/сараях, частенько даже нар не было, просто на полу с соломой спали

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

Основная же часть рабочих, конечно, жила в казармах/сараях, частенько даже нар не было, просто на полу с соломой спали

это и есть состояние среднестатистическое. если учесть что даже рабочие жили так, то про крестьян, которые состапвляли до 85%  и говорить нечего...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

а смысл вашего замечания? если в том, что современный капитализм РФ семимильными шагами рушит достижения СССР, то таки да...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

похоже вы запутались в своём незнании:

как можно бежать в 100 раз быстрее в города ,если вас якобы лишили паспортов?

наконец, в город крестьяне, в отличие от РИ, которая не углядела этого, начали перемещаться в соответствии с всемирным процессом урбанизации и развития экономики ,который, кстати, всё меньше требовал в деревне избытков рабочей силы. 

К 1990 г крестьянство на территории бывшей Р.и перестало существовать..

ужос... а в Европе с этим как?

Какой то странный  "социализм" получился-с уклоном в крепостничество..

такое впечатление, что ваша левая рука строчит не ведая написанного правой: в реальности вы запутались в антисоветских лозунгах, которые противоречат сами себе. если процесс оттока увеличился по скорости в 100 раз, то о каком крепостничестве вы говорите? smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(8 лет 3 месяца)

вы точно со мной дискутируете?
напомню, разговор шел про:

Рабочих было всего 3% населения, квалифицированные - рабочая элита - 5% от тех трех.

 При чем тут среднестатистическое?

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

ну ,вы то ответили на вопрос. а многие оппоненты не представляют себе по необразованности процент рабочих в сравнении с крестьянством, а квалифицированных (когда антисоветчики подтаскивают цифры их заработков в сранвении со стоимостью жизни), как маленькую часть рабочих...

а среднестатистическое есть всегда, но смысл имеет по гшруппам с сравнительно близким доходом...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя gribulon
gribulon(12 лет 7 месяцев)

Да запросто!...

Слуште, Вы там смысл перекрутили трындец как. Давайте по порядку:

"Во всяком случае проблем было гораздо меньше,чем это представлялось большевиками,как оправдание переворота для свежения правительства революции февраля 1917 г свергувшей самодержавие".

1) Давайте Вы не будете сейчас судить что представлялось большевикам, жившим и видевшим ситуацию тогда, а?

2) Октябрьский переворот совершился в своем контексте, с учетом кошмара после февральского. И победил не потому, что большевики были так круты (нет) и многочисленны (вообще нет) - а потому, что за ними пошли другие.

Ну так давай начинай бороться за права гастов-​они же РАБОЧИЙ КЛАСС! не?

Не. Зачем нам бороться за права иностранных граждан, да еще и пусканием их к себе унутрь?

Проект метрополитена в СПб – был подготовлен к 1917 году

И чо?

Аватар пользователя gribulon
gribulon(12 лет 7 месяцев)

Вы так хрустите булкой, что аж страшно. Надо, наверное, запретить инет в лечебницах...

Аватар пользователя gribulon
gribulon(12 лет 7 месяцев)

Да ладно, барин, мы ж ненадолго. Ща только вилы принесут...

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 11 месяцев)

Отвечу сегодняшним примером:

От того, что сантехник в Бостоне вполне может обеспечить себя на жизнь, это не значит, что у реднеков США сейчас всё хорошо.

Так понятно? smile29.gif

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Тем, кто любит в качестве демонстрации громкости хруста булок приводить данные о ценах на продукты питания в царской России, надобно помнить, что городское население (которого, собственно, эти цены касались) составляло менее четверти даже с учётом отходников. На одного городского потребителя приходилось три крестьянина, которым кровь из носа надо было продать плоды своего труда. То есть, предложение в этом сегменте рынка существенно превышало спрос. Со всеми положенными последствиями для цен. То есть, это благолепие оплачивалось страшной нищетой крестьян.

Собственно, именно поэтому крестьяне стремились в города. И именно поэтому совершили революцию.

Аватар пользователя Licx
Licx(10 лет 8 месяцев)

и? че автор-то хотел сказать-то?  что не так прекрсно в РИ было жить, как об этом балаболят "булкохрусты"? ну, сие всем вменяемым людям понятно было, но ведь в союзе было то же самое, когда народец вздумывал чего-то там требовать попроще,  типа там хлеба/мяса, також приходили зольдатен,  раздавалось тра-та-та, возмутители шли по этапу. разница есть возможно в чем-то , но не принципиальная.

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(8 лет 3 месяца)

Именно это и хотел сказаьть.
Либо не всем вменяемым либо этих вменяемых значительно меньше чем вы думаете)

Лично двух вздыхателей знаю о тех временах.


И лично сапогом разбивал их мечтания.
Одна была бы на конюшне порота за лень управляющим.
Второй дослужился бы максимум до приказчика у купца)

Родословная не та)

Хотя нет, третью знаю, но там другая ситуация, у нее прапрадедушку раскулачили, владельцем аптеки был. Или нескольких, не помню уже.
Но и ее родословная не дала бы на балу блистать и от кавалеров веером отмахиваться)

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(3 года 3 месяца)

Как родословная влияла на найм в 1913? Тем более к частнику?)  На тот момент крепостного права не существовало 52 года, те кто застал его в сознательном возрасте уже глубокими стариками были. 

Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(8 лет 3 месяца)

А эти товарищи (которые в мечтах господа) оченно мечтали о тех "благословенных" временах, представляя себя на балах и в дворцах на приемах.

И да, я быдляцкой правдой ака кованым сапогом разбил их мечты,

доказал бы что они были бы в самом лучшем случае кухаркой и официантом на этом празднике жизни.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

Судя по массе комментов, у многих даже нет сомнения, что описан частный вопиющий случай, сиречь навет...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя ДмитрийM77
ДмитрийM77(8 лет 3 месяца)

абсолютно с вами согласен)

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

А вот некто В Е Варзар с Вами не согласен, какие-то диаграммы в своих книгах приводит с сотнями тысяч бастующих... Правда за чуть более поздний период. Но всё равно - как так-то, почему?

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416(1 год 1 месяц)

дык и я об ентом же. только в ироничной форме ))

и эта статистика - в открытом доступе, но недоступна антисоветчикам...

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота в ассоритменте) ***
Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

smile455.gif
Иной раз так на всех обозлишься, что и метёшь под одну гребёнку...

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Меня вот интересовало из теорий "заказунов": а вот в 1861 году Империя пережила резкий пик протестов - тоже агенты были, поназаказывали стачек, а потом все разъехались?

Или скажем протесты пенсионеров в не столь давние дни отмены льгот - все были подкупные и проплаченные?

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Как-то Вы Болотникова пропустили в списке. И Кондратия Булавина.

Первый раз, если честно, вижу, чтобы кто-то говорил про английское золото у Степана Разина. А, простите, в свержении династии Айсингьеро в Китае оно тоже поучаствовало? В исламской революции в Иране? Может скинете пруфы "аглицкого следа" - хотя бы по Разину и Пугачёву?

По моим наблюдениям, если в стране нет проблем, даже при засылке агентов - за ними идёт 5 процентов народу, не больше. Как за недавними навальнистами. Сильно больше внушаемых дурачков ни в одной стране не набрать, без спецметодов пропаганды из каждого утюга на протяжении десятилетий (как это было на Украине). Или Вы серьёзно считаете, что наш народ (да и любой другой) на порядок более невменяем?

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

В Союзе, товарищ, не надо было ничего требовать, можно было, обладая толикой таланту и трудолюбия, получить приличное образование (или скажем если про поздний Союз, то работу на Северах) и заработать.

Что для этих крестьян из статьи был практически недостижимый космос в принципе. Единицам на всю Империю по большому везению удавалось. Особенно во времена господства "циркуляра о кухаркиных детях" (о котором, по-видимому, Вы ничего не слышали)

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(3 года 3 месяца)

К вопросу о социальной мобильности в Российской империи.

Крепостной крестьянин из Нижегородской губернии переселился в Астрахань, стал портным. Один его сын работал соляным объездчиком и помог второму сыну получить образование, достаточное для поступление на физмат Казанского университета. Младший брат окончил университет, преподавал, потом стал губернским инспектором и директором народных училищ, получил чин действительного статского советника и потомственное дворянство, награждён орденами Святой Анны III и II степени, орденом святого Владимира III степени и Св. Станислава II и I степеней.

Звали этого сына крепостного крестьянина Илья Николаевич.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Если Вы про вот этого вот исторического деятеля, то что читаем?

Тонны труда и недюжинный талант, медали в учёбе - во-первых.

Об отце:  ушедший на оброк и не вернувшийся к помещику Брехову. Ну, то есть - семье повезло раз, уж простите, не всех беглых крепостных так вот отпускали.

О брате:  " Василий Ульянов трудился на Сапожниковых долгие годы, но еле сводил концы с концами. Своей семьей он так и не обзавелся. Сила примера старшего брата, отказавшегося от личного счастья, чтобы дать ему образование, заставила Илью отнестись к своему учению как к долгу... " Ну, то есть: повезло два, и крупно: нашёлся человек, который буквально всей жизнью пожертвовал, чтобы Илья Николаевич вышел в люди. Это, простите, не у каждого первого крестьянина было.

Ну и не забудем везение три - повезло не нарваться на "циркуляр о кухаркиных детях", который чуть позднее такое "безобразие" прямо запретил. Уж простите, приводить в качестве истории успеха карьерный путь, который чуть позднее оказался прямо запрещён законодательно - это надо уметь.

Талант, работоспособность и куча везения - да, могли пробить глыбу. Только гораздо проще, и даже без медалей за образование, прийти к успеху можно было, подмазавшись к богатым, знатным, стоящим высоко. Наверное, социальная структура Империи тут была ни при чём smile7.gif. И Вы точно уверены, что тем, в честь кого названы наши КБ и НИИ (для образного примера) пришлось преодолевать такие же трудности, как семье Ульяновых?

Аватар пользователя Vae victis
Vae victis(3 года 3 месяца)

к 1912 году дворян среди офицеров было 53,6% (С. В. Волков. Русский офицерский корпус). Больше половины, но уже не подавляющее большинство. А вот генералы почти все имели дворянское происхождение (86,8%).

А после 2014 потомственные вообще растворились в общей массе.

 "циркуляр о кухаркиных детях", просуществовал чуть более 10 лет.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Просуществовал то может и ограниченное время (подпортив кому-то жизнь - так что ссылка на то, что конкретно Ульянов под него не попал, вполне резонна), но дух его остался в деяниях и советах господ Победоносцева (и если уж по образованию, то например Льва Аристидовича Кассо). Вы не находите системы в том, что Кассо, стопоривший университетское образование, сидел в министерстве до доски, а его преемника Игнатьева высочайше попросили ВОНЪ, как начал реформы предлагать?

к 1912 году дворян среди офицеров было 53,6% (С. В. Волков. Русский офицерский корпус). Больше половины, но уже не подавляющее большинство.

Вопрос не в том, сколько из офицеров были дворянами, а в том, сколько рядовых smile7.gif

Если армии разрослись до такого размера, что возможностей дворянского сословия стало тупо не хватать для восполнения офицерских должностей - что, это в заслугу царизму ставить? Я скорей скажу, глядя на Ваши же данные по генералам - требования времени толкали страну вперёд, а режим упирался в духе "Нет! Хотим во всей полноте и целокупности передать самодержавие и старый порядок наследнику! И даже с косметической либерализацией конституции Лорис-Меликова - ни-за-что! (последнее правда было при отце Николая, но не суть, у того тоже было - во всей полноте и целокупности)". Как думаете, Пётр Первый в истории как бы остался в истории, если бы вместо образования Сената и Коллегий говорил "Хотим как встарь у предков правити с боярскою думою согласно по старине" ?

Вы в курсе, что за Деникина пришлось лично просить царя вхожему к нему человеку, чтобы он не остался протирать штаны в провинциальном гарнизоне? Когда у Вас главный социальный лифт - личные прошения царю и власть предержащим, о какой социальной мобильности вообще речь?

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Ну, как бы, ничего, что вы сравниваете наличие платы за обучение с отсутствием права в принципе учиться, ни за какие деньги? В РИ, напомню, бесплатного образования выше начального не существовало никогда в принципе. А в СССР была система среднего профессионального образования, был целевой набор в по заявкам предприятий (и с оплатой ими).

Аватар пользователя Максик
Максик(6 лет 5 месяцев)

Продолжаете хрустеть? Ну-ну.

Для начала: дворян в РИ было не 50%, не 40%, не 30% и даже не 10 %, а 1,5%, ну, ладно, вместе с личными дворянами и почётными гражданами - около 3%, вместе с купцами - около 5%. А теперь посмотрите на свои цифры. И обрыдайтесь. Кстати, записывать казаков в "непривилегированные сословия" - немножко слишком похоже на жульничество. Ну да ладно.

Далее. Я говорил о средних учебных заведениях. Таковыми в империи были гимназии и кадетские корпуса (7 лет обучения), реальные училища (6 лет обучения, выпускники не имеют права поступать в университеты). Усё. Всё остальное - либо начальные (в лучшем случае 4 класса, в худшем 1-2), либо профессиональные, из которых что-то похожее на среднее образование давали разве что юнкерские и коммерческие училища. Кстати. К вашему сведению. Урезание программы реальных гимназий и превращение их в училища, не дававшие необходимого для поступления в университет аттестата зрелости произошло из-за позиции церкви и реакционных кругов дворянства, которые считали естественные и точные науки рассадником вольнодумства и хотели блокировать доступ на госслужбу (а для неё обязательным условием был университетский диплом) тем, кто получил подобное образование.

Кроме того, возможность учиться за казённый счёт ("кошт" - это не содержание, а счёт, буквально "кошелёк") была, конечно, до революции. Вопрос - у какого количества выходцев из низов она была. И у какого количества учащихся в довоенных советских ВУЗах она имелась.

И ещё. Помимо школьного образования новых поколений, в Советской России (СССР) была реализована программа подтягивания предыдущих поколений (до 50-60-летнего возраста) на актуальный уровень всеобщего образования. Для 20-х - 30-х годов - это начальное образование (и программа ликвидации безграмотности), в 50-е - 60-е - уровень 7-8-летнего образования (школы рабочей молодёжи), для 70-х - 80-х гг. - 10-летнего (вечерние школы). Такой практики вообще нигде не было.

И, наконец, в целом для большинства населения страны количество возможностей для получения образования (и траекторий будущей карьеры) в советской России стало гораздо больше, чем в царской. Средних учебных заведений в сельской местности до революции вообще не было - в лучшем случае 4 класса (а чаще два), даже при наличии школы крестьяне обычно не пускали туда девчонок (незачем, прямо как у нас тут всякие товарищи масловы пишут), при Советах власти требовали (и добивались в большинстве случаев) отправки крестьянских дочерей за парты. Если для крестьянского парня в 1900-х гг. предложение после завершения действительной службы пойти в юнкерское училище было практически единственным вариантом получения образования и статуса, то у такого же крестьянина в 1930-х - уже одним из возможных вариантов (мой дед получил в своё время такое предложение (пойти в военное училище после срочной службы) и согласился, если бы отказался - вернулся бы на завод, где со своим техникумовским дипломом работал бы мастером с перспективой со временем окончить институт и стать инженером).

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Не те же. Подробно ответил чуть ниже.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Нисколько. Отличникам, даже не круглым, оставалось бесплатно.

По остальному ответил ниже.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Вы определитесь, Вы на что жалуетесь: на волюнтаризм государства или платное обучение? Или на что угодно, лишь бы обхаять? Надо думать, с них платы за это обучение не брали, раз распределили?

Я готов допустить, что в условиях послевоенной разрухи, когда страну надо было поднимать из руин, государство проявило волюнтаризм (у царского государства, отмечу, никакой экстраординарной обстановки в 4 четверти 19 века близко не наблюдалось). И что? Вы считаете, даже в этих, экстраординарных условиях карьера советского геолога была сравнимой с карьерой обманутых и поротых крестьян, с которых начиналась статья? Даже так: Вы НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ так считаете? ))

У меня тётя начинала геологом (в чуть более позднее время, правда), и, по моим наблюдениям, особо по жизни не бедствовала.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Ну в отличие от Вас я ни на что НЕ ЖАЛУЮСЬ-я просто констатирую факты,которые говорят,что октябрьский переворот отбросил страну эдак лет  на 60

Методику расчёта в студию, пожалуйста. Без этого, простите, брехня.

Вы мне что, хотите сказать, что царская Россия уже при Николае спутники и космонавтов могла бы запускать, но помешали проклятые большевики? smile3.gif

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Не знаю, откуда Вы взяли про доходы на душу населения, но знаю, что Циолковский в царской России был провинциальным учителем, а Кржижановский например - инжерером областной электростанции. И обоим ничего кардинально более высокого не светило, в отличие от Аполлона Кривошеина.

Кто там и какой дирижабль разбирал, Осоавиахиму в 1926м, простите, было лучше знать, он уже опыта с дирижаблями к этому моменту накопил больше Циолковского (который к слову при царизме и не надеялся, что его идеи хоть кого-то серьёзного заинтересуют).

Моя логика (цифры простите искать уже лень, рассуждения общие) - в 1815м, после победы над, Наполеоном, Россия была по основным валовым параметрам 2-3 государством в мире (после Китая и в каких-то аспектах Великобритании); с этим обычно особо не спорят, иначе бы собственно победа над Наполеоном не удалась.

На начало 1910х - 4-5, после США, Германии, Великобритании и в каких-то аспектах Франции (это даже многие "зацаристы" гордо пишут, найти инфу довольно легко).

После про... Польши царскими генералами в 1915м - 5е место железно, она бы в государство уже не вернулась ни при каком раскладе.

В 1960е - 1970е - железно 2я, после США, но это к делу не относится.

Вопрос: налицо тенденция к существенной потере места между 1816м и 1916м. За счёт каких выгодных отличий от других стран можно было эту потерю наверстать? Я таких отличий, простите, не нашёл, а антисоветчики вообще не любят Россию 1913го сравнивать с другими странами, поэтому у них тоже не нашёл. Поэтому, при сохранении курса, тенденция бы продолжилась, и моя оценка - к 1950м - 1960м было бы 6-7 место, т.е., как ни крути, вторая лига и сырьевой придаток.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

P.S. На 1900-1913 этот Виткрофт скорее всего взял либо данные на работающего мужика, без учёта женщин и детей, а не на среднего человека, либо не учёл экспорт, посчитал сбор и сказал "экспортом пренебрежём, сбор поделим на людей". Встречал и другого свойства данные на просторах Интернета . Статья платная, у меня к ней доступа нет, если скинете, обсудим.

Да и, к слову сказать, в СССР сразу резко понизилась детская смертность и выросла урбанизация - за счёт перетока в города, роста промышленности; да и на советских стройках люди были нужны. Больше молодых, ещё толком не работающих советских граждан, меньше занятых в сельском хозяйстве - создавало на него давление. Наверное, надо было сохранить аграрную страну?

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

А потом человека, который занимался аграными реформами и пытался страну двигать вперёд, застрелил другой человек - тесно повязанный с царской охранкой в помещении, где находились Николай и наследник, и следовательно - под охраной личных царских телохранителей. И не говорите, что ближайшее окружение царя было к этому непричастно - не поверю.

Про места написал выше. И, как бы, после победы над Наполеоном было не 5-6, а 2-3. Так что налицо спад.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Был 46 год. Страну надо было восстанавливать из руин.

Для царского правительства в том, что >80% не могли даже помыслить о том, что можно стать артистом или геологом, у Вас оправдания находятся (не надо де много образованных, готовили столько, сколько требуется - Ваши слова, не мои), а для советского правительства в условиях послевоенной разрухи оправданий нет.

Лицемер Вы, простите. Не хочу больше на переписку с лицемером времени тратить. Можете не писать - не отвечу.

И платную статью Виткрофта можете тоже не искать.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Во-первых - бесплатная советская восьмилетка - это всё-таки не церковно-приходская школа Победоносцева, в которые и то не ходили; во-вторых - индустриализация, стране нужны токари, слесаря, рабочие. Не хочешь платить за ребёнка весьма умеренную (сравнительно со временами царского циркуляра) плату - отдавай в техникум. Будет вполне нормальный работник.

При этом если ребёнок отличник, пусть даже не круглый - платы не возьмут, пожалуйста, такие инженеры, учёные стране нужны.

Вы сами бы внимательно прочитали, что написали, прежде чем крик поднимать.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Зацаристы, когда что-то пишут, вообще цифры осмысляют, которые приводят? Или Вы это ради хохмы делаете?

В гимназиях детей крестьян - 30 тысяч

В реальных училищах - 22 тысячи

Итого: 52 тысячи (с сотнями и десятками)

Вы мне что, хотите сказать, что это - более половины всех крестьянских детей Российской Империи?

Или это всё же капля в море миллионов крестьянских детей, которым в подавляющем большинстве вместо образования был smile460.gif с постным маслицем (ну, в хорошем случае - ЦПШ)?

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Какие голые факты? Факты налицо: крестьянских детей были миллионы, из них училось не в ЦПШ 52 тысячи. Это к фактам не относится?

Мне помниться некто под ником Pavtl-Teo с пекной у рота доказывал,что в Р.И непривелигированные классы не имели доступа к образованию...

В какие-то года практически не имели. Перед ПМВ - имели, соглашусь. Дети т..н. "мироедов", в основном, судя по количеству.

По переписи 1897 года крестьян и мещан было в скромные 58 разиков больше, чем дворянства и духовенства. И вот мы наконец дошли до времён, когда их чуть больше оказалось представлено в гимназическом образовании. Пока ещё не в университестком. И разумеется не в администраторах и прочих элитах. Так Вы себе представляете социальную справедливость и стремительный прогресс?

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

В Р.И  выпускали специалистов с высшим образованием столько,сколько требовалось государству..

И с той родословной (или размером кошелька), которая требовалась государству smile3.gif

На сотню с лишним миллионов человек первые десятки тысяч студентов (читайте: сотни тысяч, не миллионы людей всесторонне образованных, меньше 1%) - это столько, сколько требовалось. Вот и Победоносцев так говорил: будет население тёмное, необученное, так и проще будет управлять. Многие антисоветчики к этому приходят.

1 технолог, 1 хороший врач, 1 администратор (двое из трёх устроены по знакомству или родству) - и на них человек 500-600 чернорабочих, и с десяток помощников и бригадиров - именно так выглядело бы правильное, современное предприятие, стремящееся не к экстенсивному росту, а к прогрессу и максимизации отдачи от человеческих ресурсов.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Я не пойму: Вы большевиков корите в том, что младенцы, родившиеся с 1917 и далее, сразу не пошли в 20е в учёные? Конечно при большевиках продолжили работу многие из тех учёных, которые родились в РИ. Это естественно и логично. Но глупо, скажем, считать, что Королёв всем своим образованием Империи обязан.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

в 20ые-30ые  науку двигали получившие образование в Р.И  ,а учили в ин тах и школах ПРЕПОДАВАТЕЛИ из Р.И

А могло быть по-другому? Большевики должны были взять откуда-то прямо в 20е годы сотни тысяч новых учителей? Из страны розовых пони, наверное? Из воздуха? Поделитесь, как и откуда?

В том-то и одна из заслуг большевиков, что уже через 15-20 лет у них на порядки больше учились, чем у имперцев, в университетах и техникумах. И в учёных состояло. Но уж простите, за 3-5 лет только волшебная фея новых учителей и учёных из воздуха могла добыть в товарных количествах.

а именно-ГОЭРЛО,ВСЕОБУЧ.

Как разработали, так царские чиновники и клали все эти проекты под сукно. Я же Вам скидывал идеал царского администратора в части образования и в части путей сообщения.

Некоторые ГЭС царской постройки

В первых же строках статьи написано:

Севернее поселка Салми на реке Тулемайоки как раз и расположены две малые ГЭС. Они были построены финнами еще до Зимней войны

Царской постройки, Вы говорите? smile7.gif Вы бы хоть читали, что скидываете.

Аватар пользователя Pavel -Teo-
Pavel -Teo-(4 года 2 месяца)

Прогресс остановить невозможно и поэтому всеобщее образование,электрификация,индустриализация и пр  произошли бы в России независимо от большевистского  переворота-только быстрее,ибо подготовленные кадры в отличии ои СССР в Р.И уже были.

Как - невозможно? Можно любой проект положить под сукно, не наводите тень на плетень smile7.gif Я Вам конкретные примеры царских администраторов привёл, которым это удавалось. Россия единственной из крупных и значимых держав к началу 20го века парламента не имела (не позор ли? К слову, в разгромившей нас отсталой и азиатской Японии парламент был учреждён, если мне память не изменяет, ещё в 1870е), а всё потому, что под сукно положили вполне конкретный проект Лорис-Меликова. А Вы говорите - невозможно остановить... Размышляя о том, что твой сынуля должен "получить самодержавие во всей полноте и целостности", что "Россия - хрупкое деревце, которому вредны любые потрясения" (уж простите, по памяти точных цитат не помню, но если надо, найду), всё что угодно можно остановить smile7.gif

И те же самые подготовленные кадры, как Вы отметили, в СССР остались, почему я должен считать, что их не было, когда Вы же мне пишете: были? Кржижановский и Вавилов, например, которые и разрабатывали элементы плана ГОЭЛРО, остались...

Я нисколько не сомневаюсь, что электрификация с централизацией электрической сети (для 20х годов уникальное, прорывное событие, до которого европейские страны толком ещё не дошли) была бы проведена царскими администраторами годам к 1950м, 1960м. Когда страна называлась бы "райхскомиссариат Московия".

Численность студентов у Вас, простите, не бьётся с тем, что Вы приводили на 1914 год в другой колонке. Росстат к студентам причислил гимназистов и прочие и прочие, по всей видимости. Извините - подлог.

Страницы