Что такое капитал и почему Маркс считал, что в его корнях скрываются насилие и эксплуатация

Аватар пользователя oтсюда

Sean Gallup/Getty Images

Автор текста Александр Погребняк. Доцент кафедры проблем междисциплинарного синтеза в области гуманитарных и социальных наук СПбГУ, приглашенный преподаватель Европейского университета в Санкт-Петербурге, автор книги «Незнайка и космос капитализма» (в соавторстве с Виктором Машины).


В прошлый раз мы начали обсуждать главную книгу Карла Маркса «Капитал». Мы подробно разобрали, как Карл Маркс понимает товарно-денежные отно­шения в капиталистическом обществе. Однако интересно, что, когда мы гово­рили о товаре, о стоимости, о деньгах, мы так и не задали главный вопрос: что же такое капитал в представлении Карла Маркса? 

Это не случайно, потому что Маркс начинает с предпосылок возникновения капитала. Именно товарно-денежные отношения в их развитой форме и являются той основой, на которой капитал возникает, в рамках которой он функционирует. То есть чтобы понять, что такое капитал, как он работает, нужно было вначале уяснить, какова же логика товарно-денежных отношений. 

Давайте кратко резюмируем смысл товарно-денежного обращения как общест­венного процесса. С точки зрения Маркса, у него есть две стороны. Первая сторона — это то, что каждый из нас наблюдает каждый день. Деньги служат нам для покупки нужного товара, а товар мы покупаем для того, чтобы исполь­зовать его по назначению. Но есть и другая, оборотная сторона. Когда мы по­ку­паем нужный нам товар и оставляем деньги в руках продавца, он, в свою очередь, в какой-то момент тоже становится покупателем и тратит эти деньги на то, чтобы купить у другого продавца товар уже для своего потребления. А что касается денег, то они продолжают свой путь дальше. 

Этот процесс непрерывного движения денег, перетекания стоимости мы, как правило, не осознаем. Обычно он как бы скрыт от нас за тем или иным конкретным товаром. Вообще, стоимость можно сравнить с рекой или морем, а товары — с теми волнами, которые выбрасывают на берег ту или иную потребительную стоимость. В современной экономической и социальной литературе мы очень часто видим выражения «денежные потоки», «финан­совые потоки». 

С нашей точки зрения, стоимость и деньги — это только средство купить нужный нам товар. Как, например, река для нас — это либо транспортная артерия, либо источник рыбы, электроэнергии или каких-то красивых видов. Но если мы абстрагируемся от своей личной заинтересован­ности в товаре — в хлебе, масле, черной икре, неважно, — то мы увидим безлич­ный процесс движения денег, поток стоимости, для которой каждый отдельный товар — это лишь временное пристанище, маска, которая непрерывно сменяется другой маской, и так до бесконечности. 

Каждый раз, когда один товар обменивается на другой, пишет Маркс, к рукам третьего лица прилипает денежный товар. Обращение непрерывно источает из себя денежный пот. Таким образом, сам рыночный процесс представляет собой бесконечное движение стоимости, которое воплощается прежде всего в деньгах. Формулу можно записать очень просто: Товар — Деньги — Товар. Как шутливо замечает Маркс, мы продаем водку, чтобы купить Библию, то есть меняем горячительный напиток на напиток живота вечного. Если в виде формулы записать смысл товарно-денежного обращения как непрерыв­ного процесса, где каждый товар — это только временная оста­новка, то у нас получится другая формула: Деньги — Товар — Деньги. И поэтому на первый взгляд, на взгляд какого-нибудь марсианина, в этом есть что-то иррациональ­ное. Мы поменяли деньги, но поменяли их опять-таки на деньги. 

Но, конечно, то, что выглядит иррациональным с качественной точки зрения, может оказаться рациональным с количественной точки зрения. Если деньги, полученные в конце, больше денег, полученных в начале, то тогда в нашем действии возникает смысл и формула приобретает другой вид: Деньги — Товар — Большие деньги. В таком преобразованном виде данная формула и выражает собой смысл капитала. Если представить за этой форму­лой какую-то конкретную экономическую операцию, то самым обы­денным примером будет перекупщик, который, покупая товар по низкой цене, потом на другом рынке перепродает его по более высокой цене и тем самым извлекает прибыль. Маркс называет это прира­щение изначально вложенной суммы прибавочной стоимостью. 

Теперь нам легко ответить на вопрос, что же такое капитал. Самое простое определение, которое дает ему Маркс, звучит так: «Капитал — это самовозра­стаю­щая стоимость». Понятно, что это могут быть деньги, земля, оборудо­вание, рабочая сила, а также технология, знание, социальные связи. Однако главное — это всегда возрастание стоимости. 

Самым ярким примером этой ситуации самовозрастающей стоимости будет получение процента по банковскому вкладу. То, что сегодня делают банки, в более архаические времена делали ростовщики. Они являлись зачат­ками, ростками капитализма до возникновения капиталистической формации. 

Но тогда может возникнуть вопрос: в чем специфика развитого капита­листического общества, раз сами капиталистические отношения появились гораздо раньше — в Античности, в Средние века? Ответить можно так: если в докапиталистических обществах капитал был скорее периферий­ным явлением — хотя бы потому, что производство для рынка было скорее исключением, чем прави­лом, — то в обществе капиталистического типа капитал подчиняет себе практически всю сферу производства, а следо­вательно, постепенно пере­страивает и социальные отношения, культуру, образ жизни, мировоззрение людей. 

Итак, если мы рассмотрим капиталистический процесс, то его смысл сводится к тому, что непрерывно должна производиться прибавочная стоимость. А что касается тех людей, которых мы вслед за Марксом называем капитали­стами, то они, с точки зрения Маркса, лишь персонифицируют капитал, то есть выступают как бы в роли его функционеров, представи­телей. Очевидно, что главным жизненным мотивом капиталиста будет жажда прибавочной стоимости, жажда прибыли. Но дело здесь не просто в свойст­вах характера того или иного человека, а в том, что сами черты характера во многом определяются социальной функцией капиталиста как олицетво­ренного капитала. 

В этом пункте капиталиста можно очень хорошо понять по контрасту с более архаическим типом личности, тоже обуреваемой жаждой денег. Можно вспомнить про такой классический литературный персонаж, как скупец, — например, скупой рыцарь из «Маленьких трагедий» Пушкина.

«Скупой рыцарь» - К. Маковской

Скупого привлекает богатство, причем богатство в его денежной форме. Поэтому высшее наслаждение для него — перебирать золотые монеты в своих сундуках. Таким образом, его стремление — это тяга к изыманию денег из оборота, к их удерживанию в виде золота. Собиратель сокровищ, говорит Маркс, — это своего рода помешанный капиталист, а капиталист — это, наоборот, рацио­нальный собиратель сокровищ. 

В чем состоит помешательство скупого? Он испы­тывает иллюзию, что деньги в их материальности — это и есть богатство как таковое. Соби­ратель сокровищ спасает деньги, изымая их из оборота, в то время как капиталист спасает деньги, вновь и вновь бросая их в кругооборот. Он делает это для того, чтобы на каждом новом этапе получать большую сумму, чем была вложена изначально. 

Когда Маркс употребляет в своем тексте слово «спасать», «спасение», он имеет в виду двойственный смысл этого слова. Дело в том, что слово «спасать» во многих языках — например, уже в древнегреческом — означает спасение как в религиозном смысле слова — например, спасение для жизни вечной в христи­анстве, — так и в смысле накопления, сохранения богатства. Англий­ский глагол to save, как и греческий глагол «сазейн» (σῴζω,), означает одновременно и «спасать», и «сберегать». 

Вообще говоря, связь капитализма с религией для Маркса является очень важной темой. Совершенно не случайно, на его взгляд, капиталистические отношения развиваются в тех странах, в рамках той цивилизации, где господ­ствует иудео-христианское мировоз­зрение. Маркс показывает это по кон­трасту с Античностью. 

Одним из первых ученых, который очень внимательно анализировал эконо­мические отношения, был древнегреческий философ Аристотель  . Маркс подчеркивает, что Аристотель выделял два смысла экономических отношений. Словом «экономика», или «ойкономия» (οἰκονομία) по-гречески, Аристотель называл прежде всего определенное отношение к богатству. Это отношение предпо­лагает, что богатство для нас — средство, мы используем его для каких-то конкретных конечных целей. Например, деньги обычно нужны для того, чтобы сделать запасы продуктов, организовать праздник или, если мы вспомним образ жизни в греческом полисе, сделать взнос на общественные нужды — например, принять участие в постройке флота. Кстати говоря, слово «литур­гия», которое позже начнет означать «богослужение», в древнегре­ческом полисе означало пожертвование средств на общенарод­ные мероприя­тия. С точки зрения Аристотеля, в этом состоит смысл эконо­мики как разумной практики применения богатства к каким-то целям.

Помимо этого, согласно Аристотелю, мы можем говорить еще и о таком отношении к богатствам, которое точнее было бы назвать словом «хрема­тистика»: греческое слово «хрематистика» (χρημᾰτιστική) по своему значению связано с понятием «польза, полезность». Цель хрематистики — это накоп­ление полезных предметов, богатства до бесконечности. Но, говорит Аристотель, цель богатства находится вовне, в чем-то другом, поэтому само богатство — лишь средство для достижения разумных, истинных целей. Человек, который занят исключительно хрематистикой — то есть накоплением богатства ради самого владения богатством, — согласно Аристотелю, подобен безумцу, который смешивает понятия «средства» и «цели». 

С точки зрения Аристотеля, и сам космос, то есть разумное и гармоничное устройство мира, тоже предполагает, что все предметы, люди, вещи, суще­ствующие в космосе, в своем бытии, управляются Богом как высшим умом, который выступает в то же время и в качестве конечной цели суще­ствования мира. Поэтому можно сказать, что сам космос как законченное и совершенное, соразмерное себе целое и является главной целью всех вещей и существ внутри него. 

Если мы теперь возьмем по контрасту христианскую религию, то она осно­вывается на том, что Бог превращается в некое бесконечное суще­ство, которое к тому же находится вне мира. Сам мир (и прежде всего жизнь человека в нем) — это лишь процесс перехода, который внутри этого мира завершен быть не может. То есть последняя цель никогда не реализу­ется в настоящем времени, она всегда проецируется на то, что будет иметь место после конца времен. Маркс показывает, что формула капитала, которая предполагает, что деньги должны вновь и вновь бесконечно обращаться, чтобы увеличиваться в своем количестве, в чем-то напо­минает смысл христианской догматики, где Бог понимается не как конечная, завершенная сущность, но как некий процесс. 

Бог Отец порождает Бога Сына, но, говорит Маркс, хотя мы и раз­личаем Отца и Сына как два разных лица, по сути, они представляют собой одного и того же Бога. Формулу капитала мы можем сравнить с христианским догматом о воплощении Бога в Сыне: Отец поро­ждает Сына точно так же, как сто фунтов стерлингов порождают прибавочную стоимость — например, десять фунтов. Но сто фунтов и десять фунтов вместе составляют сумму сто десять фунтов: две разные суммы воплощают один и тот же смысл — деньги. Итак, деньги становятся капиталом, как только сто фунтов превра­тились в сто десять, и точно так же Бог стано­вится Отцом, как только у него появляется Сын. Но как только это происходит, само различие исчезает: оба они едины суть сто десять фунтов стерлингов, пишет Маркс. 

Если внимательно присмотреться к этой богословской аналогии, то мы уви­дим, что христианский догмат о троичности Бога здесь используется в усе­ченной формуле. Есть Бог Отец, есть Бог Сын, но нет третьей ипостаси — Святого Духа. Ведь Святой Дух означал бы, что у мировой истории все-таки есть некоторая завершающая его (пусть и потусторонняя) цель — царство Духа. Но по Марксу выходит, что капитал в своем движении отсекает эту завершаю­щую божествен­ный процесс фигуру, то есть Святого Духа, и тем самым превра­щает процесс накопления капитала в потенциально бесконечный. Происходит непрерывное порождение прибавочной стоимости, но целью является сам процесс непрерывного порождения прибавочной стои­мости. 

Именно поэтому в ХХ веке один из наиболее оригинальных интерпретаторов марксизма и один из наиболее проницательных критиков капитализма немецкий философ Вальтер Беньямин   высказал следующую мысль. На самом деле, говорит он, вся история христианства, христианской культуры — это история того паразита, который возникает на христианстве, а именно капита­лизма. Капитализм, говорит Беньямин, паразитирует на христианской догма­тике, на религии спасения, подменяя подлинное спасение мира непрерывным накоплением капитала. Благодаря этому всем людям прививается чувство неискупимой вины, неоплатного долга: сколько ни выплачивай проценты, сумма только возрастает. 

Может возникнуть вопрос: а с какой же целью Маркс приводит эту аналогию экономического, материалистического процесса и христи­анского догмата о боговоплощении? Марксу важно подчеркнуть, что капиталистиче­ская эпоха является переходной, то есть в ней появляется идея спасения, появляется аналог спасителя, но сама процедура спасения приоб­ретает самоцельный и бесконечный характер. То есть при капитализме происходит накопление капитала, но цель, которая могла бы состоять в том, что люди сообща владе­ли бы этим богатством и делали бы свою жизнь более счастливой, обеспе­ченной и осмысленной — а это и есть спасение, если спустить его с небес на землю, — так вот, эта цель постоянно откладывается в будущее. То есть при капитализме происходит постоян­ное, вновь и вновь повторяющееся порожде­ние Сына, но Дух, который симво­ли­зирует конец истории как достижения царства свободных от внешнего при­нуждения людей, непрерывно откла­дывается, выносится за скобки. 

Итак, царство Духа есть богословский аналог того, что Маркс будет связывать с коммунистическим обществом. А сама коммунистическая революция тогда будет аналогом Страшного суда. Христианская догматика для Маркса — это своего рода символ, знак реального, посюсто­роннего исторического процесса, который указывает его направление. 

А теперь давайте зададим в каком-то смысле самый главный вопрос. Если капитал — это, как говорит Маркс, самовозрастающая стоимость, то что же тогда является источником этого самовозрастания? Откуда берется приба­вочная стоимость, из какого духа или из какой материи она возникает и как? Конечно, слово «возрастание» — это не только ирония Маркса. Оно указывает на то, что мы действительно наблюдаем в реальности. Например, если вы вкладываете деньги в ценные бумаги и впоследствии начинаете получать стабильный доход, то это выглядит так, как если бы у ваших денег была природная способность порождать еще большие деньги.

Но, конечно, как и в случае с представлением о стоимости как о природном свойстве товара, представление о способности создавать прибавочную стоимость как о природном свойстве капитала — это не что иное, как эффект фетишизма, о котором мы говорили в третьей лекции. То, что на повер­хности нам представляется естественным свойством капитала, на сущно­стном уровне оказывается результатом скрытого в глубине процесса, который явля­ется общественным, а не природным. 

Итак, на вопрос о происхождении капитала Маркс дает следующий ответ. На первый взгляд нам кажется, что прибавочная стоимость возникает на уровне обращения товаров. В самом деле, мы не случайно ассоциируем капиталиста прежде всего со сферой коммерции. Но, говорит Маркс, если внимательнее рассмотреть процесс обращения товаров, то здесь возникнет следующая проблема. Давайте предположим, что на рынке все товары обмени­ваются друг на друга по эквивалентной стоимости, то есть каждый в процессе обмена получает аналог своего труда. Тогда, конечно, никакой прибавочной стоимости возникнуть не может: каждый получил эквивалент того, что он отдал. Наобо­рот, если мы предположим, что на рынке обмениваются не экви­валенты, то есть, грубо говоря, один покупатель обманывает другого, то опять-таки может возникнуть лишь чья-то спекулятивная прибыль. Но это не даст нам то, что мы видим в современном капиталистическом обществе: целый класс капиталистов непрерывно увеличивает свое богатство. То есть взятые в совокупности, капиталисты не могли бы увеличивать свой совокуп­ный капитал на основе того, что одни из них просто перекачивали бы деньги в свой карман из кармана другого. 

Итак, заключает Маркс, как ни крути, если обмениваются эквиваленты, прибавочной стоимости не возникает. Но если обмениваются не эквива­ленты, ее тоже нет. Так откуда же она берется? Ответ Маркса носит диалек­тический, то есть двойственный характер: она возникает не из обращения, но в то же время и не вне обращения. Еще раз: она возникает не из обращения, но в то же время и не вне обращения. То есть обращение, движение товаров и денег на рынке — это необходимый, хотя и недостаточный момент для понимания, откуда же берется прибавочная стоимость. 

пояснительная бригада

В чем же необходимость этого обращения? Маркс говорит нам следующее: единственное, как мы можем объяснить происхо­ждение прибавочной стои­мости, — это найти на рынке такой товар, который обладал бы чудесной способностью производить стоимость большую, чем его собственная стои­мость. То есть нам надо найти курицу, которая будет нести золотые яйца. 

Представьте, что вы купили плитку шоколада. Когда вы ее съели, ее стои­мость, которую вы оплатили в магазине, исчезла. Если вы ее не съели, то можно предположить, что эта стоимость осталась бы прежней — пока, по крайней мере, шоколад не испортился. А теперь давайте представим себе такой шоко­лад, который становится дороже, но не потому что мы, купив его за небольшие деньги, нашли какого-то человека, который так хочет шоко­лада, что готов заплатить за него гораздо больше, чем заплатили за него мы. Давайте пред­ставим такой шоколад, который становится дороже в силу только того, что мы сами его едим. Вы едите шоколад кусочек за кусочком, а его стоимость парадоксальным образом при этом увеличивается. 

Так вот, говорит Маркс, необходимо найти именно такой товар на рынке, потребление которого стабильно могло бы приводить к увеличению его стоимости. Такой товар капиталист на рынке обнаруживает. И это, разумеется, не шоколад и даже не вино, которое при выдержке может становиться дороже (потому что мы понимаем, что не все капиталисты являются виноделами). Что же тогда это за специфический товар? 

Этим товаром, говорит Маркс, является рабочая сила. Только благодаря инвестированию средств в этот товар и может быть произведена прибавочная стоимость. Рабочая сила — это способность человека к труду. Кто тогда будет продавцом этого товара? Ими будут те самые пролетарии, главная особен­ность которых состоит в том, что они обладают способностью к труду, но не об­ла­дают при этом средствами производства. То есть у них нет всех тех необхо­димых вещей для реализации своей способности к труду — оборудования, сырья, земли, зданий и так далее. 

Отвечая на вопрос, откуда возникает прибавочная стоимость, мы вслед за Марксом можем сказать: прибавочная стоимость возникает в результате потребления капиталистом рабочей силы. Ее продавцом является рабочий, пролетарий, а покупателем — капиталист. Для этого и необходим рынок — чтобы продавец и покупатель рабочей силы нашли друг друга. Но на рынке прибавочная стоимость существует лишь потенциально, а актуально она возникает уже вне рынка, в сфере производства, то есть на капиталисти­ческом предприятии, где способность к труду превращается в труд. 

И теперь снова надо указать на важность такого явления, как фетишизм. Рабочий должен производить не только стоимость, которая необходима для покрытия издержек, содержания себя и своей семьи, но еще и приба­воч­ную стоимость для капиталиста как собственника предприятия. В рамках капита­листического мира это рассматривается как некое естественное свойство самого товара «рабочая сила». В самом деле, можете ли вы себе пред­ставить, что, нанимая работника на свое предприятие, вы не предпола­гаете, что его труд на вашем предприятии совершенно естественным образом должен приносить вам прибыль? Для чего тогда вы его нанимаете? Это пред­ставле­ние о том, что создание прибавочной стоимости есть естественное свойство рабочей силы, очень глубоко укоренено в представ­лениях человека, живущего в капиталистическом мире. 

Но, говорит Маркс, на самом деле это совершенно не естественное свойство рабочей силы. Дело в том, что капиталист по праву собственника куплен­ного им товара рабочей силы теперь волен сам устанавливать режим ее эксплуа­тации. И, конечно, раз капиталист олицетворяет собой капитал, то есть жажду прибавочной стоимости, он будет стараться удлинять рабочий день и интенси­фицировать труд. Это замечательно показано в классическом фильме Чарли Чаплина «Новые времена», где Чаплин играет рабочего, который стоит у конвейера, а хозяин предприятия непрерывно увеличивает скорость этого конвейера.

На рынке продавец рабочей силы встречается с покупателем рабочей силы, между ними совершается акт купли-продажи, и, как опять-таки говорит Маркс, оба уходят с рынка как равноправные партнеры, однако почему-то один при этом с довольным лицом потирает руки (потому что хочет немедленно присту­пить к делу), а другой идет с понурым выражением лица (потому что он только что продал свою шкуру и понимает, что теперь ее будут дубить). 

Маркс со свойственной ему иронией говорит: в том, что рабочий своим трудом может создавать стоимость большую, чем стоит его существование, нет ника­кой несправедливости для продавца, но в этом есть особое счастье для покупа­теля. Опять-таки, вспомним наш пример с шоколадом: разве вы обманываете продавца шоколада, если вы покупаете у него плитку по ее обычной цене, а сами, съев ее, испытываете наслаждение на миллион? Разумеется, нет. Точно так же и с капиталистом: покупая рабочую силу, он путем ее эксплуатации может увеличить ее стоимость. Поэтому важно, что рабочий продает, а капи­талист покупает у него не труд, а именно рабочую силу. Труд — это результат потребления рабочей силы капиталистом.

Когда мы считаем, что заработная плата, которую мы полу­чили на пред­приятии, есть плата за наш труд, а трудимся мы, например, восемь часов в день, нам кажется, что весь продукт, который мы произвели в течение рабочего дня, мы и получили в виде заработной платы. Нет, говорит Маркс, заработная плата будет соответствовать не восьми часам нашего труда,

а, например, шести или четырем — то есть тому времени, которого было бы достаточно для того, чтобы были покрыты все издержки, включая и стоимость средств нашего существования. Остальное время мы бесплатно работаем на капитал — то есть на капиталиста, — производя прибавочную стоимость. 

Таким образом, критика Марксом капиталистической эксплуатации труда не носит чисто морализаторского характера. Маркс не сводит все к особен­ностям личности отдельного капиталиста: к его жадности, амораль­ности и так далее. Мы помним, что личность — это лишь персонификация капитала. Критика Маркса носит гораздо более фундаментальный характер, то есть она является критикой самих условий, самого того строя, где чем-то самим собой разумеющимся является превращение способностей человека, его умений, его знаний, наконец, его жизненного времени — в товар. И тогда чисто техни­че­ское определение капитала как самовозрастающей стоимости вдруг приобре­тает вид, напоминающий готический роман. В одной из глав «Капитала» Маркс пишет: «Капитал — это мертвый труд, который, как вампир, оживает лишь тогда, когда всасывает живой труд, и живет он тем полнее, чем больше живого труда он поглощает» . Но почему это мертвый труд? Мертвым он стал именно потому, что он материали­зовался в здании, машинах, сырье, деньгах и так далее.

Каждый раз, когда мы продаем свою рабочую силу, каждый раз, когда мы выхо­дим на предприятие, мы сталкиваемся с воплощенным в технике, техно­логиях, оборудовании капиталом, а капитал — это создание человече­ского труда. То есть он появляется благодаря тому, что когда-то в него тоже была вложена рабочая сила, но только теперь она опредмечена, она стала мертвым. Капитал — это то, что противостоит нашему живому труду, но без живого труда, конечно, он функционировать не может. 

Отто Грибель: «Интернационал», 1929/30 

И здесь возникает еще один интересный вопрос. Если на рынке встреча­ются, во-первых, рабочий, пролетарий, который не обладает ничем, кроме рабочей силы, и капиталист, который обладает капиталом, то есть накоплен­ным прошлым трудом, то что же тогда является первоначальным источником того капитала, который есть у капиталиста и которого нет у рабочего? Об этом Маркс напишет в своей знаменитой двадцать четвертой главе первого тома «Капитала», которая посвящена так называемому первоначальному накоп­лению капитала. Например, в России в 1990-е годы многие говорили именно о первоначальном накоплении капитала, характеризуя этим марксов­ским термином приватизацию. 

В этой главе Маркс сразу же говорит нам о том, что в буржуазном капитали­сти­ческом обществе есть своего рода миф, который подобен религиозным мифам о происхождении мира, человека и так далее, но только в капитали­стическом мифе речь идет об эпохе так называемого первоначального накоп­ления. С самого начала люди делятся как бы на две категории: одни являются трудолюбивыми, другие — лентяями. Более трудолюбивые люди работали много, хорошо и поэтому постепенно накопили богатство и в какой-то момент стали использовать его как капитал, то есть предоставлять свое богатство для того, чтобы другие люди, которые трудолюбием и бережливостью не отли­чались, могли с его помощью тоже зарабатывать себе на жизнь.

Это миф; его функция, говорит Маркс, — скрывать реальное положение дел. Если мы рассмотрим историческую реальность — например, развитие капита­лизма в Англии, — то увидим, что капитализм там начинается прежде всего с обезземеливания крестьян: эти земли стали собственностью лордов, которым она была нужна для разведения овец и производства шерсти. Это так называе­мое огораживание, то есть процесс, который в Англии начался в конце XV века, в начале перехода от Средних веков к Новому времени. В результате подобного огораживания земель, с одной стороны, возникает капитал — например, земля, собственность лордов, без которой люди не могут трудиться, с другой стороны, возникает первый пролетариат — люди, которые могут трудиться, но лишены каких-либо средств производства. Таким образом, истинный, а не мифический смысл так называемого первоначального накопления состоит в том, что путем, как правило, прямого насилия масса людей лишается средств производства и тем самым превращается в проле­тариат. 

Хотя огораживание, которое описывает Маркс, вроде бы отсылает нас к пер­вым векам истории капитализма, на самом деле в каких-то, может быть, более завуалированных формах оно вновь и вновь воспроизво­дится. Каждое новое поколение, каждая новая эпоха должна создавать новые поколения пролета­риев — то есть людей, лишенных средств производства и вынужденных продавать свою рабочую силу на тех условиях, которые выгодны собствен­никам этих средств производства. 

Возьмем для примера науку и университет — как они развиваются в современ­ном мире. Совершенно не случайно некоторые социологи говорят сегодня об академическом капитализме. В самом деле, в последние десятилетия во всем мире деятельность ученых и университетов все больше стала подчиняться рыночным, то есть капиталистическим, отношениям. Если классический университет в большей или меньшей мере был сообществом людей, профес­соров и студентов, которые вместе занимались наукой и иссле­до­­ваниями, то благодаря новому менеджменту преподаватели и профессора переводятся на так называемые эффективные контракты, то есть во многом они должны воспринимать теперь университет как своего рода фабрику, некоторое деловое предприятие. Ученые, преподаватели должны теперь постав­лять определенный объем публикаций, работать на повышение рейтин­гов и так далее. В принципе, это можно даже назвать огораживанием универ­ситета, который теперь начи­на­ет противостоять своим сотрудникам как предприятие, которое эксплуатирует их интеллект, их знания.

Итак, капиталистический процесс представляет собой непрерывное производ­ство и накопление капитала, условием которого является процесс воспроизвод­ства товара рабочей силы, то есть непрерывная пролетаризация человеческого труда. Производство носит общественный характер, а капитализм предпола­гает частный способ присвоения прибавочной стоимости. И когда это противо­речие обострится, то, говорит Маркс, пробьет послед­ний час капитализма. 

Поэтому в конце главы о первоначальном накоплении капитала Маркс провоз­гла­шает свое знаменитое «Экспроприаторов экспроприируют»  . Если капита­лизм начина­ется с экспроприации у населения средств производства, то закон­читься он должен революцией, когда оказавшиеся в частной собствен­ности средства производства вновь вернутся в общую собственность всех людей. Таков был прогноз Маркса.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Так вот, говорит Маркс, необходимо найти именно такой товар на рынке, потребление которого стабильно могло бы приводить кк увеличению его стоимости. Такой товар капиталист на рынке обнаруживает. 

Этим товаром, говорит Маркс, является рабочая сила. Только благодаря инвестированию средств в этот товар и может быть произведена прибавочная стоимость. Рабочая сила — это способность человека к труду. Кто тогда будет продавцом этого товара? Ими будут те самые пролетарии, главная особенность которых состоит в том, что они обладают способностью к труду, но не обладают при этом средствами производства

Отвечая на вопрос, откуда возникает прибавочная стоимость, мы вслед за Марксом можем сказать: прибавочная стоимость возникает в результате потребления капиталистом рабочей силы. Ее продавцом является рабочий, пролетарий, а покупателем — капиталист.

Прогрессивные капиталисты, сформировав достаточный капитал, пошли дальше идей Маркса... Зачем вообще средства производства, если конечная цель — накопление капитала.. Рабочую силу вообще можно эксплуатировать бесплатно, так же как и чужие средства производства, если внушить буратинам мысль о том, что завтра можно получить сегодня! Всё, что для этого нужно - убедить их взять кредит по собственной воле.

«ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ОБЩЕСТВО» — одна из концепций буржуазных идеологов, направленная на защиту капитализма.

Наиболее активно использовалась идеологическими и пропагандистами центрами империализма в конце 50-х и в 60-х гг. В основе идеологии потребительства заложена ориентация на потребление материальных благ в ущерб культурным, духовным интересам и потребностям.

Средства массовой информации Запада стремятся привить трудящимся своих стран психологию потребительства, приобретательства, а также пытаются пропагандировать эти идеи в материалах, рассчитанных на социалистические страны, и прежде всего на молодежь.

Концепция «потребительского общества» («общества потребления») имеет своей целью втянуть трудящихся капиталистических стран в мир вещей, привить им мещанскую психологию и тем самым отвлечь их от борьбы за решение острых социально-политических и экономических проблем.

Краткий политический словарь. Издание пятое, дополненное. Москва. Издательство политической литературы. 1988


Из материалов по теме:

Комментарии

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(10 лет 6 месяцев)

Пролетарий не создаёт прибавочной стоимости. Прибавочную стоимость создает организатор и собственник своим организаторскими и творческими способностями,а также многим другим.Пролетария можно заменить роботом,а без организатора и хозяина производства пролетарий не создаст ничего. пусть пойдет у себя на огороде прибавочную стоимость создаст,или на лавочке у подъезда.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(8 лет 9 месяцев)

Пролетария можно заменить роботом

Ну опишите модель завода без работников :) Как у вас будет работать завод без персонала. И кому вы продадите продукцию если у уволенного пролетариата нет денег.

Сама фабрика подразумевает наличие спроса. Если его нет, то и фабрика не нужна.

Ну то есть капитал существует когда есть спрос. По аналогии ток идёт когда есть разница потенциалов. Как таковой заряд может существовать, типа электризованное облако, но пока не будет земли, тока не будет и не будет совершена работа.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(13 лет 3 месяца)

> Ну опишите модель завода без работников 

Легко.
1. Практически любое современное производство полупроводников. Люди там  нужны для контроля и ремонта оборудования и упаковки готовой продукции (и то не везде и не всегда)

2. Современная птицеферма. При штатной работе современной птицефермы птица на пути от яйца до забоя видит человека примерно никогда. С современными свинофермами примерно та же фигня. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления Главнокомандующего в военное время) ***
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(8 лет 9 месяцев)

Люди там  нужны для
контроля и ремонта оборудования и
упаковки готовой продукции (и то не везде
и не всегда)

Ну то есть не можете.

Современная птицеферма. При штатной работе современной птицефермы птица на пути от яйца до забоя видит человека примерно никогда. С современными свинофермами примерно та же фигня. 

Вы говорите какую-то дичь. Во-первых там работает достаточно людей даже в таком виде или аутсорсе. А во-вторых, пролетариат переместился на завод по производству и обслуживанию оборудования для птицефабрики.

Кто яйца будет покупать в размере миллиона штук? Телеграфный столб?

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Любое маломальский серьезное производство включает в себя кучу персонала начиная от уборщицы с охранником, до сотрудников занимающихся закупкой сырья, реализацией продукции даже если всё максимально автоматизировано на самом производстве. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

В абсолютном смысле, если все будет автоматизировано, то продавать товар будет некому... Капитализм, как философия накопления Капитала, в таких условиях становится бессмысленным и трансформируется в социализм, если пролетарии, конечно, раньше не экспроприируют экспроприаторов.. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Отсутствие платежеспособного спроса быстрее приведет к кризису перепроизводства. Все давно разобрано: 

Основа экономических кризисов перепроизводства, их причина лежит в самой системе капиталистического хозяйства. Основа кризиса лежит в противоречии между общественным характером производства и капиталистической формой присвоения результатов производства. Выражением этого основного противоречия капитализма является противоречие между колоссальным ростом производственных возможностей капитализма, [c.243] рассчитанным на получение максимума капиталистической прибыли, и относительным сокращением платежеспособного спроса со стороны миллионных масс трудящихся, жизненный уровень которых капиталисты все время стараются держать в пределах крайнего минимума.

https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t12/t12_21.htm

6 февраля 2012

Исполнилось 375 лет с первого кризиса современного капитализма, история продолжается

Ровно 375 лет исполнилось в нынешнем месяце с момента первого кризиса в истории современного капитализма - краха в Нидерландах цен на луковицы тюльпанов во время знаменитой голландской тюльпаномании. Именно он стал провозвестником многочисленных кризисов, которые испытала на себе западная, а затем и мировая экономика за последовавшие века, постоянно повторяя один и тот же сценарий, когда за бумом следовал крах.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-​​panorama/558328

Аватар пользователя Polaris
Polaris(10 лет 2 недели)

Продажа как акт обмена денег на товар, и, собственно, сами деньги, возникли в результате отчуждения, потери непосредственных отношений между людьми. В более тесно связанных сообществах (семья, команда судна, экспедиция, армия) деньги для удовлетворения потребностей и осуществления деятельности не нужны. Соответственно, и по мере возрастания связности общества в силу технологического развития деньги могут потерять смысл, вытесненные непосредственными обязательствами, фиксируемыми в некоторой информационной среде.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

По мере растворения эго когда-нибудь к этому придем наверное.. но, конечно, это иной тип со-знания, где "Я" трактуется и осознаётся как единая сущность, выходящая за рамки субъективного восприятия. 

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Если мы оставим в стороне вещественное содержание товарного обращения, обмен различных потребительных стоимостей, и будем рассматривать лишь экономические формы, порождаемые этим процессом, то мы найдем, что деньги представляют собой его последний продукт. Этот последний продукт товарного обращения есть первая форма проявления капитала.

Если в простом обращении стоимость товаров в противовес их потребительной стоимости получала в лучшем случае самостоятельную форму денег, то здесь она внезапно выступает как саморазвивающаяся, как самодвижущаяся субстанция, для которой товары и деньги суть только формы. Более того. Вместо того чтобы выражать собой отношение товаров, она теперь вступает, так сказать, в частное отношение к самой себе. Она отличает себя как первоначальную стоимость от себя самой как прибавочной стоимости, подобно тому как бог отец отличается от самого себя как бога сына, хотя оба они одного возраста и в действительности составляют лишь одно лицо. Ибо лишь благодаря прибавочной стоимости в 10 ф. ст. авансированные 100 ф. ст. становятся капиталом, и как только они стали им, как только родился сын, а через сына и отец, тотчас снова исчезает их различие, и оба они едино суть: 110 фунтов стерлингов.

Стоимость становится, таким образом, самодвижущейся стоимостью, самодвижущимися деньгами, и как таковая она – капитал. Она выходит из сферы обращения, снова вступает в нее, сохраняет и умножает себя в ней, возвращается назад в увеличенном виде и снова и снова начинает один и тот же кругооборот.Д —Д', деньги, порождающие деньги, – money which begets money, – таково описание капитала в устах его первых истолкователей, меркантилистов.

https://www.livelib.ru/book/16836/readpart-kapital-karl-marks/~40

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

Монтажники и наладчики - сторонние.

Основная рабсила на таком заводе - грузчики. Сырье загрузили, продукцию упаковали/загрузили.

Грузчики создают прибавочную стоимость по Марксу.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(13 лет 11 месяцев)

А станки по вашему линии эти из воздуха появляются? 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(7 лет 11 месяцев)

На самом деле заменить можно. Только не на производстве - а в финансах.

 Маркс первым на теоретическом уровне разделил производственный и финансовый капитал. Надо понимать их разницу и единство - борьбу этих противоположностей в капиталистическом мире.))

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(8 лет 9 месяцев)

финансовый капитал

Это какой-то оксюморон. Это просто капитал, который выведен из нормального оборота. И который инфлирует если это фиат. В случае золота он мог бы лежать вечно. А в случае фиата его капиталист вынужден куда-то пристраивать, иначе через дцать лет он обесценится.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(7 лет 11 месяцев)

 А производственный капитал это что?

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(8 лет 9 месяцев)

 А производственный капитал это что?

Совокупность материальных ценностей, участвующих в производстве + необходимые оборотные средства.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(7 лет 11 месяцев)

Это все - мертвое железо и фиатные бумажки - без людей которые на этом работают и потребляют произведенный на этом продукт.

 Ты намеренно исключаешь людей из этого уравнения?

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Буржуины давно научились продавать не только "денежный пот", но и его запах, а еще могут застраховать этот запах и т.д и т.п.

Или как пример с шоколадкой: современный буржуин не только продаст шоколадку, но и уговорит ее оставить на хранении и "есть кусочками", которые будет выдавать покупателю (будет брать плату за хранение, да еще и застрахует риски утраты шоколады от грызунов, а еще эту шоколадку продаст сразу нескольким покупателям - все равно она у него хранится и он ее кусочками выдает)

Аватар пользователя loken
loken(13 лет 6 месяцев)

Конечно-конечно, т.е. кабан-кабаныч занес бабки в управляющий фонд и получает купоны чисто на своей креативности и организованности, аккурат успевает между понюшкой кокса с жопы мулатки и фитнесом.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(13 лет 11 месяцев)

Никогда не лез в трактовки формулировок, но здесь соглашусь.

Пример, 10 предприятий по 10 сотрудников. Все сотрудники получают зарплату.

Через год 9 предприятий (согласно статистики - 9 из 10 новых предприятий закрываются) банкроты.

Везде все сотрудники работали нормально и прибавочная стоимость создавалась одинаково, но кто-то смог найти более выгодного заказчика, либо сырье дешевле, либо еще какие-то оптимизационных схемы и он остался, а остальные не выжили и закрылись. И какое здесь сотрудники имеют отношение к прибавочной стоимости? Получается 10 человек ввели на рынок свой капитал, 9 его потеряли (может частично), а один приобрел.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Предприятия не создаются с целью обанкротится.. Все остальное регулируется рыночными отношениями.

Так вот, говорит Маркс, необходимо найти именно такой товар на рынке, потребление которого стабильно могло бы приводить к увеличению его стоимости

Речь тут, если помните, о рабочей силе..

Прибавочная стоимость - это не только прибыль собственника. 

Отвечая на вопрос, откуда возникает прибавочная стоимость, мы вслед за Марксом можем сказать: прибавочная стоимость возникает в результате потребления капиталистом рабочей силы. Ее продавцом является рабочий, пролетарий, а покупателем — капиталист. Для этого и необходим рынок — чтобы продавец и покупатель рабочей силы нашли друг друга. Но на рынке прибавочная стоимость существует лишь потенциально, а актуально она возникает уже вне рынка, в сфере производства, то есть на капиталистическом предприятии, где способность к труду превращается в труд. 

И теперь снова надо указать на важность такого явления, как фетишизм. Рабочий должен производить не только стоимость, которая необходима для покрытия издержек, содержания себя и своей семьи, но еще и прибавочную стоимость для капиталиста как собственника предприятия.

//Везде все сотрудники работали нормально и прибавочная стоимость создавалась одинаково, но кто-​то смог найти более выгодного заказчика, либо сырье дешевле, либо еще какие-​то оптимизационных схемыи и он остался, а остальные не выжили и закрылись.//

О чем это говорит? О том, что кто-то удачно приобрел рабочую силу, а кто-то переплатил.. 

Аватар пользователя petr7070
petr7070(13 лет 11 месяцев)

Предприятия не создаются с целью обанкротится.. Все остальное регулируется рыночными отношениями.

Ну статистика говорит, что банкротятся 90 из 100 в первый год и 9 из оставшихся 10 за дальнейшие несколько лет.

Вопрос: если 99% уходят в минус и 1% в плюсе (все работают +- одинаково и качество +- аналогичное), то кто создает прибавочную стоимость?

О чем это говорит? О том, что кто-то удачно приобрел рабочую силу, а кто-то переплатил.. 

Если результаты +- одинаковые, но, например, в торговую сеть вошел только 1 из 10 брендов, то мы говорим, что заработал (создал прибавочную стоимость) тот, кто произвел 1 млрд литров сока или тот кто его продал? Или лучше произвести и вылить по истечению срока годности?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Ну статистика говорит, что банкротятся 90 из 100 в первый год и 9 из оставшихся 10 за дальнейшие несколько лет.

Вопрос: если 99% уходят в минус и 1% в плюсе (все работают +- одинаково и качество +- аналогичное), то кто создает прибавочную стоимость?

Прибавочную стоимость, которую вы мыслите,  создают те, кто зарабатывает на этих дураках.. 

Я вам уже ответил. Все регулируется рыночными отношениями. Вы можете купить здорового и сильного раба или слабого и больного. Рабочая сила - это товар, который пролетариат продает, а капиталист покупает. Капитал по Марксу сформируется, если капиталист, сможет извлечь для себя прибавочную стоимость из этой сделки. Если этого не получилось сделать в процессе эксплуатации рабочей силы, то и капитал не сформируется. 

И теперь снова надо указать на важность такого явления, как фетишизм. Рабочий должен производить не только стоимость, которая необходима для покрытия издержек, содержания себя и своей семьи, но еще и прибавочную стоимость для собственника предприятия.

Если результаты +- одинаковые, но, например, в торговую сеть вошел только 1 из 10 брендов, то мы говорим, что заработал (создал прибавочную стоимость) тот, кто произвел 1 млрд литров сока или тот кто его продал? Или лучше произвести и вылить по истечению срока годности?

все это к рассуждениям о рыночных отношениях.. 

Аватар пользователя petr7070
petr7070(13 лет 11 месяцев)

мы говорим, что все рядовые сотрудники работают +- одинаково и получают +- одинаково (не приводите в третий раз здорового и работящего против хлюпика - в среднем все одинаковые, особенно если их сотни или тысячи). Но у одних предприятий прибыль, у других убыток. Но сотрудники независимо от прибыли или убытка получили зарплату. Они создают прибавочную стоимость или не создают, если убыток, но зарплату получили и товар произвели?

То есть условно: 

1. Хозяин ИП (2 одинаковых) купил сварочный аппарат и металл

2. Нанял сотрудника

3. Тот за месяц сварил 10 ворот откатных.

4. Получил ЗП.

5. Хозяин пошел продавать (пусть сам).

у ИП 1 - прибыль, у ИП 2 - убыток (не осилил продать, не там, ни тем и т.д., продал ниже себестоимости).

На какой цифре (этапе) появляется прибавочная стоимость и чему она равна. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Ещё раз 

И теперь снова надо указать на важность такого явления, как фетишизм. Рабочий должен производить не только стоимость, которая необходима для покрытия издержек, содержания себя и своей семьи, но еще и прибавочную стоимость для капиталиста как собственника предприятия. В рамках капиталистического мира это рассматривается как некое естественное свойство самого товара «рабочая сила». В самом деле, можете ли вы себе представить, что, нанимая работника на свое предприятие, вы не предполагаете, что его труд на вашем предприятии совершенно естественным образом должен приносить вам прибыль? Для чего тогда вы его нанимаете? Это представление о том, что создание прибавочной стоимости есть естественное свойство рабочей силы, очень глубоко укоренено в представлениях человека, живущего в капиталистическом мире. 

Уморили... Прибавочная стоимость в данном случае возникает при овеществлении рабочей силы.

Овеществление — ключевое понятие в марксистской теории, относящееся к преобразованию социальных отношений и человеческих качеств в объекты или вещи

Если вы не смогли эту прибавочную стоимость реализовать на рынке, то очевидно вы невезучий или неумелый капиталист.

Опять же нужно учитывать фактор времени.. Никто не заставляет ИП 2 работать себе в убыток, он это делает сам под давлением рынка, конкурентной внешней среды или под воздействием личных мотивов. 

Аватар пользователя petr7070
petr7070(13 лет 11 месяцев)

Если вы не смогли эту прибавочную стоимость реализовать на рынке, то очевидно вы невезучий или неумелый капиталист.

Еще раз - чему равна прибавочная стоимость? 

Пусть себестоимость Х и прибавочная стоимость Y. Вот этот "Y" исходя из чего рассчитывается? Из цены продажи? Из стоимости работы сотрудника - некая функция? Или из чего?

Я привел пример, что один продал, второй в убыток, значит Y есть, но он не зависит от цены продажи. Вы же пишите: 

Если вы не смогли эту прибавочную стоимость реализовать на рынке, то очевидно вы невезучий или неумелый капиталист.

Тогда вопрос, если я успешный капиталист и возьму у ИП, которое лошастое и продало по себестоимости весь объем товара и продам в 10 раз дороже (или в 100 раз дороже) самостоятельно (даже не так, а с помощью купленного мною онлайн сервиса, который типовой и стоит 100 тр, например, и я наблюдаю только поступление средств, а поставки самовывозом, на отгрузке сторож, отпускает согласно цифра в онлайн сервисе работает за оклад независимо от продаж), то чему равна прибавочная стоимость производства и последующей перепродажи. Кто ее генерирует? А если я приложил большие усилия, чтобы все ИП производить могли, а вот продать не могли никуда кроме как мне?

Далее, вот это вот:

В самом деле, можете ли вы себе представить, что, нанимая работника на свое предприятие, вы не предполагаете, что его труд на вашем предприятии совершенно естественным образом должен приносить вам прибыль? Для чего тогда вы его нанимаете? 

как логически связано с этим:

Если вы не смогли эту прибавочную стоимость реализовать на рынке, то очевидно вы невезучий или неумелый капиталист.

Сделайте вывод: прибыль (там же появляется прибавочная стоимость) - это нечто само самой разумеющееся от действий "работника" или случайная величина в зависимости от действий "капиталиста" или ваш вариант формулировки? 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Вы что хотите мне доказать? Тезисно..

Давайте поиграем в обратную игру 

Аватар пользователя petr7070
petr7070(13 лет 11 месяцев)

Тезисно:

1. То что рабочий создает прибавочную стоимость - полный бред в большинстве современных примеров. 

2. Есть исключения, если это физическое производство, есть ограничения по "географии", по времени и упорно надо исключить работу по формированию исходных условий (спрос, орудия труда, ресурсы и т.д.) для этого производства. Хороший пример, который подходит ко времени Маркса - это сельское хозяйство без техники и удобрений - усилия огромны, выхлоп - минимальный, из которого работники получают еще меньше. Уже минимальные производства вызывают разносторонние дискуссии.

3. Современные продукты/услуги терпят крах, если выполненная работа продается только 1 раз. Этого не хватит даже на оплату сотрудников. Самый примитивный пример: автомобиль продается дешевле себестоимости (разные пошлины и налоги не учитываем), а хорошая оплата идет за гарантию (вы же понимаете, что оригинальные запчасти после гарантии существенно дешевле). Но в идеале схема должна быть на 4-5 таких шагов. 5 шаг должен окупить предыдущие 4 и окупить не только себя, но и первые 4 и последующие продукты. При этом надо понимать, что на первых 4 шагах рабочие получали существенно больше, чем сделали. Первые 4 продукта не стоили столько, сколько за них заплатили.

4. Кроме продуктов, исполнителей и хозяина есть более сложные уровни управления: как вариант - вчера здесь обсуждали - "как же так в некоторых регионах все значимые предприятия у родственников руководителя региона?". Так в этом и смысл, чтобы с помощью армии, полиции, СМИ, разведки, разведчиков, законов, террористов, санкций, таможенных пошлин и т.п. урвать свой кусок (возможность продавать некий товар (или покупать товары/сырье) на некоторой местности по своей цене, в своих объемах и лучше, чтобы другие не имели этой возможности это делать).

И тогда может не абстрактный рабочий создает прибавочную стоимость, а кто-то (это может быть не один человек) спланировавший производство, продажу, логистику, войска, контролирующие транспортные пути, специалистов, устраняющих конкурентов, лояльные сми и гос. чиновники и т.д. и т.п.? Иначе твоя страна, регион, предприятие будет продавать всю свою продукцию за бусы (это даже в примерах Российских компаниях видно - одной бумажкой прибыльная компания превращается в убыточную и наоборот - офис в 2 кабинета на 4 человека имеет обороты, как половина предприятий региона в сумме).

5. Попытка постулатами Маркса о прибавочной стоимости описать современные процессы (например, бизнес модель Гугл или Эйпл) - это как законом Ома попытаться описать процесс изготовления современных микропроцессоров. Для конкретных ситуаций постулаты +- адекватны, но натягивать ежа на глобус, сидя на кактусе, думаю не стоит.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Итак, на вопрос о происхождении капитала Маркс дает следующий ответ. На первый взгляд нам кажется, что прибавочная стоимость возникает на уровне обращения товаров. В самом деле, мы не случайно ассоциируем капиталиста прежде всего со сферой коммерции. Но, говорит Маркс, если внимательнее рассмотреть процесс обращения товаров, то здесь возникнет следующая проблема. Давайте предположим, что на рынке все товары обмениваются друг на друга по эквивалентной стоимости, то есть каждый в процессе обмена получает аналог своего труда. Тогда, конечно, никакой прибавочной стоимости возникнуть не может: каждый получил эквивалент того, что он отдал. Наоборот, если мы предположим, что на рынке обмениваются не эквиваленты, то есть, грубо говоря, один покупатель обманывает другого, то опять-​таки может возникнуть лишь чья-​то спекулятивная прибыль. Но это не даст нам то, что мы видим в современном капиталистическом обществе: целый класс капиталистов непрерывно увеличивает свое богатство. То есть взятые в совокупности, капиталисты не могли бы увеличивать свой совокупный капитал на основе того, что одни из них просто перекачивали бы деньги в свой карман из кармана другого. 

Вы это понимаете?

Аватар пользователя petr7070
petr7070(13 лет 11 месяцев)

Вот большая часть текста философско-религиозная. Нет конкретики.

Давайте предположим, что на рынке все товары обмениваются друг на друга по эквивалентной стоимости, то есть каждый в процессе обмена получает аналог своего труда.

Что значит эквивалентная стоимость? 

Если я продам товар в БОЛЬШОЙ убыток (оборудование и материалы дорогие, ЗП до 10% от все затрат), смогут ли хозяева взять с работника пропорционально этот убыток вместо оплаты зарплаты.

Или взрыв на производстве - на кого хозяин должен повесить покупку нового оборудования, монтаж и пусконаладку? Как вычислить эквивалентную стоимость?

Приведу еще пример. Есть некий сервис, например "ВК-new" аналог нашего VK.com, но работает без прибыли. Есть разработчики и служба поддержки и т.д. И в один момент по аналогии с ВК, ВК-new решил продать обезличенные данные о пользователях. И начал продавать ежемесячно. Кто здесь создал прибавочную стоимость?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Что значит эквивалентная стоимость? 

это значит, что труда на производство было затрачено одинаково. Если в килоджоулях работу представите, то вот выкопанное количество картошки и собранное количество яблок при одинаковых трудозатратах будут эквивалентны, но в количественном выражении конечно будут отличаться.

Апеллируя к пониманию, имел ввиду выделенное болдом.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(13 лет 11 месяцев)

Вы же понимаете, что если дальше попытаетесь привести формулы любого вида, то появятся в любом случае:

1. работы которые, требуют существенно меньших усилий (особенно энергии) при одинаковой оплате.

2. будут работы требуют больших усилий, но с точки зрения бизнеса их полезность минимальна.

3. что какой-то +- адекватной математической модели у вас не получится привести для любого самого оптимального для данной теории примера - только слова на подобии:

при одинаковых трудозатратах будут эквивалентны, но в количественном выражении конечно будут отличаться.

Я реально не понимаю к чему это сказано и как влияет на цену яблок и картошки килоджоули, а если человек умственного труда - тогда что считаем? Например, где добавочная стоимость в платной видеолекции?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

1. работы которые, требуют существенно меньших усилий (особенно энергии) при одинаковой оплате.

2. будут работы требуют больших усилий, но с точки зрения бизнеса их полезность минимальна

Ну вот Маркс это описывает через сделку на рынке труда, где работник продает свою рабочую силу, а работодатель покупает.. 

Например, где добавочная стоимость в платной видеолекции?

Это к вопросу про выделенное болдом, на который вы не ответили

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

а если человек умственного труда - тогда что считаем?

Ну тут конечно на глаз... )) как это считается по Марксу, я не в курсе.. могу лишь предположить, что стоимость интеллектуального труда рассчитывается исходя из средневзвешенных рыночных цен на эту рабочую силу. Она и будет менным эквивалентом. Возьмите двух работников с одинаковой зарплатой: один интеллектуальный труженик, другой - труженик руками. Одного можно обменять на другого - это и будет, вероятно, эквивалентным обменом. 

Аватар пользователя petr7070
petr7070(13 лет 11 месяцев)

Вы зацикливаетесь на труде и затраченном времени. И очень упорно уходите от продукта/услуги, цены продажи, прибыли и т.д. на конкретных примерах. Это как автомобиль оценивать только по расходу топлива. Может он вообще и не заводится, просто топливо вытекает (энергия тратится у человека впустую).

Я приводил множество примеров, вы не хотите обсуждать ни один, предлагал - приведите свой - чуть более сложный, чем "человек тратит свою энергию или время" обязательно с привязкой к продукту, цене, прибыли и т.д. (чтобы можно было хоть какими-то цифрами оперировать). Думаю вся теория сыпется на конкретных примерах более чем в 1 действие (+- подходят 200 летней давности, например, примитивное сельское хозяйство = собрать яблоки вручную или выкопать картофель, что очень далеко от современного, когда 2 человека управляют комплексом в тысячи свиней или коров).

Теория примитивна как Закон и не может описать более сложны процессы, чем взаимодействие помещик-крестьянин, Аналогично закон Ома не может описать электрическое и магнитное поле, частотно-зависимые эффекты, термодинамические эффекты, атомарное поведение и т.д. 

Как говорил один академик - все формулы верные, если знаешь их границы применимости. Желаю вам определить границы применимости Марксисткой теории, которая точно не могла описать большинство современных бизнес стратегий, вообще не применима для ИТ продуктов, онлайн услуг, многих образовательных процессов, многих производственных процессов. 

Ну и еще пример (как раз сегодня смотрел, как спотыкается об неожиданно криво припаркованное авто) - беспилотное такси. Кто создает прибавочную стоимость (если клиент взаимодействует только с приложением в смартфоне и садится в машину без водителя (пока сидит человек для контроля))?

Вы же понимаете, что уже сейчас можно большинство видов работ автоматизировать и/или роботизировать. Качество лучше и человек вообще не нужен или только для проведения тех обслуживания. Доработают какой-то манипулятор, чтобы готовую продукцию мог отгрузить в беспилотный транспортник и все - производство - автоматический конвейер, отгрузка и доставка тоже без людей, покупка через приложение - люди тоже не нужны. Другое дело, что людей надо чем-то занять (иначе безработица).

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Вы зацикливаетесь на труде и затраченном времени. И очень упорно уходите от продукта/услуги, цены продажи, прибыли и т.д. на конкретных примерах

Логика простая. Если идея крутится вокруг человека - это один подход. Если идея крутится вокруг продукта/цены/прибыли - это другой подход. 

Я вам вопрос задавал про выделенное болдом. Вы понимаете, что там написано? Если Вы понимаете, то должны понимать и разницу между прибавочной стоимостью по Марксу и спекулятивной торговлей, которая по Марксу никакой прибавочной стоимости, а следовательно и Капитала абсолютном/глобальном смысле не создаёт. Капитал по Марксу материален и выражен не столько в деньгах, сколько в средствах производства. 

Я вижу, что вы пытаетесь задвинуть современную теорию, которая тоже имеет место быть, но и Маркса для общего развития понимать тоже будет не лишним. 

Вы же понимаете, что уже сейчас можно большинство видов работ автоматизировать и/или роботизировать. Качество лучше и человек вообще не нужен или только для проведения тех обслуживания. Доработают какой-​то манипулятор, чтобы готовую продукцию мог отгрузить в беспилотный транспортник и все - производство - автоматический конвейер, отгрузка и доставка тоже без людей, покупка через приложение - люди тоже не нужны. Другое дело, что людей надо чем-​то занять (иначе безработица).

Вся автоматизация к нам не с неба свалилась.. это опыт, накопленный и воплощённый человеческим трудом. И совсем не собственником производства... вероятно.  Но придумщики, после того как придумали для собственника шайтан машину, собственнику больше не нужны. Овеществленный труд присваивается капитализмом, и вся извлеченная прибыль, минуя уволенных разработчиков и технологов, идёт ему в карман. 

Дело даже не в том, чем занять освободившиеся трудовые резервы, а в том, кто будет все это произведенное роботами барахло покупать, когда автоматизация труда достигнет такого уровня, который оставит без работы большую часть социума. 

Как говорил один академик - все формулы верные, если знаешь их границы применимости. Желаю вам определить границы применимости Марксисткой теории, которая точно не могла описать большинство современных бизнес стратегий

Все нормально применимо..  Маркса вы не читали, как и я, но осуждаете, а осуждаете, потому что не понимаете. Хотя в статье всё разжовано вполне понятным языком.. 

Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(7 лет 10 месяцев)

Пролетария можно заменить роботом

Робот - лишь продвинутый инструмент, являющийся "концентратом" труда огромного числа ученых за всю историю человечества, а также конкретных инженеров и рабочих, придавших "подножному хламу" способность выполнять полезную функцию.

Берется он не из воздуха и работать будет тоже ни разу не даром (ласка, смазка, ремонт, настройка). Разница с рабочим в том, что у робота "аванс" очень большой, а "получка" каждый месяц сравнительно меньше. 

Пролетарий не создаёт прибавочной стоимости.

За что ещё организатор может платить рабочим или за содержание робота? За какую-то пользу производству товаров или услуг, очевидно ...

Организатор и условный пролетарий - необходимые друг-другу участники производства, оба создают. Просто у организаторов преимущество: цену назначают они, со всеми грешными последствиями.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(8 лет 9 месяцев)

внушить буратинам мысль о том, что завтра можно получить сегодня! Всё, что для этого нужно - убедить их взять кредит по собственной воле.

Чем вам кредит не угодил?

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(7 лет 11 месяцев)

Чем кредит не угодил Христу и Магомету?

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(8 лет 9 месяцев)

Кредит не угодил когда золото дают в рост и хотят возврата большего золота. Это бред, конечно. Однако при фиатных деньгах кредит это нормально, так как деньги будут обесцениваться тем больше, чем больше процент сверх текущей инфляции.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(7 лет 11 месяцев)

Еще раз повторю - во всех авраамических религиях - давать своим деньги в рост - есть  грех. 

 И Христос иудеев в этом упрекал, и Магомет в этом упрекал и иудеев и христиан.

 И большевики в этом упрекали чохом и иудеев и протестантов и католиков и православных и мусульман.

 И показали наглядно - что когда своим давать деньги в рост - это харам - то можно индустриализацию в стране провести за 15 лет, а не за 150 как в Европе, каковая Европа вдобавок грабила всю остальную планету 500 лет.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(8 лет 9 месяцев)

И показали наглядно - что когда своим давать деньги в рост - это харам - то можно индустриализацию в стране провести за 15 лет, а не за 150 как в Европе, каковая Европа вдобавок грабила всю остальную планету 500 лет.

Вся индустриалиизация была проведена на основе национализированных заводов типа Сименса и на иностранном оборудовании в обмен на зерно и смерть 6 млн от голода. Если бы вы собирали американские заводы по винтику, изобретали бы двигатели, изобретали электродинамику Фарадея-Максвелла, силы Лоренца и прочее, а за ней электродвигатели и электростанции, вы бы так и строили бы заводы 150 лет.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(7 лет 11 месяцев)

 Да, железо можно купить украсть или национализировать. Или скоммуниздить.

 Но оно не будет работать без людей способных производить на нем продукт.

 Основа основ - это люди и их труд.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

 Основа основ - это люди и их труд.

) Главное людям объяснить, почему им недоплачивают сейчас (религия как раз этим и занимается - терпи, тебе воздастся на небесах). А двуединство (единство Света и Тьмы, Духа и Материи, Ян и Инь, Мужского и Женского) или триединство (в индуизме это триединство Атмы (божественная частица в человеке), Буддхи (духовная, вселенская душа) и Манаса (духовный разум). В христианстве  — Отец, Сын и Святой дух) - это нюансы (католики и староверы двумя перстами, православные тремя перстами крестятся).

Аватар пользователя Электрег
Электрег(7 лет 11 месяцев)

Не религия. Церковь вошедшая в сделку с бизнесом. 

 Лично я давно уже начал разделять веру, религию и церковь. Нашу РПЦ например считаю ООО по заколачиванию бабла, к вере и религии наши попы отношения не имеют, более того - во многом находятся в противоречии.

Аватар пользователя Vanov
Vanov(5 лет 7 месяцев)

Именно опиум для народа религия, причем любая (а не только церковь). Переход к монотеистической религии был вызван необходимостью укрепления власти правителя.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(7 лет 7 месяцев)

Основа основ - это люди и их труд.

В варежках. Гастарбайтеры. 

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(8 лет 9 месяцев)

каковая Европа вдобавок грабила всю остальную планету 500 лет.

А мы никого не грабили? :) Ну типа ясак не собирали под дулом мушкета?

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(7 лет 11 месяцев)

Чё тебе не нравится то - нормальное бандитское крышевание ларьков. Дуло мушкета было направлено не на ларёчников а на конкурентов по крышеванию. Гугли про войны промеж казаками и чукчами.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(8 лет 9 месяцев)

Ты но есть то, что мы грабили отбирая ясак, ты не отрицаешь.

Разница в размере, англичане отбирали всё у индейцев, мы отбирали часть.

Не надо из себя святош строить, супердуховных и суперсправедливых. Мы просто помягче нежели англичане или японцы.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***

Страницы