Юзер Телескопич серьёзно озадачился вопросом о принципах возмездия https://aftershock.news/?q=node/1496040, но, как всегда, рассмотрел один из механизмов, начисто проигнорировав весь остальной мир. Первое, что пришло мне в голову в качестве контраргумента, это сценка команды РУДН «Репетиция оркестра», где собрались представители крупнейших религиозных систем мира, и на восклицание дирижёра, отчаявшегося навести порядок, «Ради бога!» кто-то очень вежливо спросил, «Простите, какого именно?»
Хочется спросить Телескопича, а почему он взял именно авраамическое направление христианства? У протестантов совершенно другая система возмездия, и, поскольку они выиграли цивилизационный спор (по крайней мере, на текущем этапе), почему бы не изучить их концепцию, раз они развалили СССР и распространили своё влияние на весь мир? А почему именно христианство? А почему только прямое последствие возмездия, игнорируя способы уклониться от него? Одним словом, как всегда, - слышим звон, да не знаем, где он.
Не люблю дилетантов, они говорят красиво и правдоподобно, но стоит задать пару наводящих вопросов, как от их концепции камня на камне не остаётся. Божественный смысл наказания я разбирал в https://aftershock.news/?q=node/924498, она даже была на ютуб выставлена, почитайте, там жутко интересно. Сейчас просто напомню, что отложенное наказание в современных религиях появилось для управления массами обездоленных, ограбленных и униженных крестьян, чтобы они феодалов на вилы не поднимали при каждом удобном случае. Телескопич, походу, совершенно не изучал историю своей религии, а то бы знал, что христианство было взято в качестве государственной религии ради чрезвычайно удобной концепции – отдавай всё при жизни, будь нищим, не завидуй богатым, потому что они после смерти попадут в ад, а ты в рай. Ну, это же материал школьный, даже не институтский. Правда, советской школы. Я же не знаю, в каких годах Телескопич учился, может, эта тема отсутствует в современных учебниках. Поэтому это не бог
просто отложил возмездие за грех на некоторое время.
Это люди нашли классный способ управления податным населением.
Кроме того, при переходе к городскому образу жизни люди чисто статистически видели, что кара божья ну никак не хочет проявляться, и пришлось сочинять концепцию, что вот сейчас этот подонок на вершине мира, но когда-нибудь потоооооооом ой как его боженька-то накажет, ой, накажет!
Но вернёмся к главному вопросу команды РУДН – какого бога? Я вот, например, в качестве оппонента настаиваю, что Телескопич вообще не в ту степь зашёл. Берём на вооружение концепцию протестантов, и всё прекрасно с возмездием – ЕГО НЕТ. В протестантской этике всё в мире от бога, поэтому, если ты богат, то это бог тебе дал, а если ты при этом убил, ограбил, изнасиловал, обманул, смошенничал, - ну, так всё от бога, следовательно, твои действия были УГОДНЫ богу. Человек БОГАТЫЙ по самой мировозренческой концепции грешным быть НЕ МОЖЕТ. Какое такое возмездие, Телескопич? Всё нормально, если отмазался – значит, красавчик, любимец бога.
Казалось бы – странно этого не знать.
Полностью поддерживаю – это даже не странно, это позорно, начинать теологическую лекцию, совершенно не владея матчастью. Ну, что за аргумент –
«Царства Божьего» на земле никак не получается – сами виноваты.
Разумеется, чувак! Потому что человек грешен по факту рождения за первородный грех, и, с точки зрения теологии, Царства Божьего на земле быть не может, это оксюморон, ибо жизнь земная лишь подготовка к бестелесному ожиданию конца Света и Страшного Суда, после которого Царство Божье и наступит. Всё обратное – от лукавого. Мы виноваты ИЗНАЧАЛЬНО.
Дальше можно много и сочно рассказывать, как реализуется возмездие в разных религиозных концепциях, но это, правда, утомительно, тут реально лекция начнётся. Я коротко. Ну, прежде всего, в столь любимом Телескопиче христианстве очень долго продержалась языческая концепция – если бог не наказывает грешника, священник должен ускорить процесс. Я вообще не понимаю, как у христианина может повернуться язык рассказывать про «отложенное возмездие» после судов инквизиции Средневековья, и после религиозных судов по всей Европе, США и царской России в Новое Время. Полистайте учебники истории, люди не ждали, когда кара божья настанет, они оперативно вмешивались в процесс и помогали наступить возмездию. В восточных религиях с помощью богу в наказании грешников тоже всё прекрасно – быстренько уработают по канону.
Разумеется, Телескопич имеет в виду возмездие как кармическое следствие наших поступков, но и тут косяк. Понимаешь, Телескопич, с момента, когда обезьяна треснула палкой другую обезьяну, чтобы заставить её работать на себя, человечество изобрело простую и надёжную концепцию. Всё в мире взаимосвязано, и кара приходит за поступок объективно, каждое действие рождает противодействие. Если совершён поступок, за него придёт реакция - БЕЗУСЛОВНО. Так вот люди обнаружили, что можно за плохой поступок подставить другого человека, чтобы на него свалилась кара, а ты остался в стороне. А за хороший поступок другого человека можно подставиться самому, чтобы награда пришла к тебе, а совершивший хороший поступок остался ни с чем. И вот это РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ. Уже высшие обезьяны во время битв с соседними стаями вперёд посылают молодняк, который выхватывает за всё, а самую лучшую еду на захваченной территории заберут альфа и беты, которые во время битвы в сторонке следили за ходом драки, не подставляясь под удар. Хороший человек за свои поступки платит сам, а плохой вынуждает платить других.
Засим откланяюсь.

Комментарии
Ужас.
Без глубинного понимания концепции "дух" (рух, руах, джинн) и "душа" (нафс), концепцию "спРА-вед-ливости", "Страшного Суда", "судьбы" или "пиРАмидального устройства власти" не разобрать. В этом основа существования нашего мира и всех религий (в том числе авраамических). Сюда же относится и забытое понятие "Русский Дух".
Хорошие, рабочие понятия почему-то активно используются, и пока полезны- не забываются... Если что-то забыли, значит нашли другое, лучше и полезнее. Если навык бросать копьё потерял актуальность, это наверное потому, что ружьем удобнее...
Есть подозрение, что понятие "Русский Дух", с самого начала было несколько умственно- отвлечённым, и распространялось в настолько тонком слое общества, что без лупы и не заметишь...
А не надо было пропускать (не путать с "пропускать") ...
И зачем люди учили в старину теологию 15 лет?? И на кой черт сейчас всякие семинарии? Пришли телескопичи и карверы и дали ответ на вопросы над которыми ломали головы лучшие умны от Августина до Войно-Ясенецкого...
ответ очевиден: учат не вере и даже не религии ,а пониманию способов манипуляций сознанием паствы. среди манипуляторов, как обычно, затёсывались и лица, реально пытавшиеся натянуть религию на справедливость и мироустройство...
Каков запрос такой и ответ. Соответственно и стилистически выдержанный , без заглублений. Арбузов так не умеет. Арбузов бы начал с раскаяния и исповеди как метанойи, а не как череды "амнистий" , в которых понятия и вины, и раскаяния теряют какой то свой смысл, приобретая спекулятивные.
В вопросе содержится часть ответа, в правильном вопросе - большая часть.
Иначе это не вопрос, а нечто иное...
И закладывается стиль ответа. В тексте-запросе (там открытый вопрос типа "ну как вы не понимаете?") декларация на правах приверженности к мнению /убеждению.
Стилистически выдержан и ответ. "Как это не понимаем? Понимаем, но вот так".
Об тем и речь
Типа - "Ну как?" - "Никак"
- Потому что всё!
- Что всё?
- Да ничего
- Вот и поговорили
То есть, ты реально думаешь, что во времена Августина не было доморощенных теологов, которые приходили к нему со своими выкладками? А он такой - чел, это галиматья, никто читать не будет, выкинь в ведро. Гость уходил, Августин вытаскивал из ведра заметки, брал оттуда ценные идеи, вставлял в свои концепты, и успешно продал всему миру. Придумать идею и продать идею это разные таланты.
Это как?
Там конфессий целых не осталось в отличии от католицизма или православия...
экий бред: там - это где? протестанты на минуточку братья христиане... католикам и ортодоксам..
Протестанты не братья-христиане, а сатанисты.
протестанты никогда не воспринимались католиками и православными ,как не братья и тем более, сатанисты. в противном случае и православные для католиков не братья ,ежели судить по крестовым походам...
ежели верить вам в смысле назначения религии для удержания паствы в шорах, то любая религия, ставящая такие цели - сатанизм в некотором смысле
Всё верно, пи....лись по-братски
Спасибо за статью - все правильно. Смотреть надо в корень проблемы, а рюшечки уже по настроению.
Простые истины говорите) Одним это не надо и так понимают, вторых не убедить. Для кого сей опус? Со всем уважением
Как всегда - для тех, кто готов слушать и слышать, кто готов вносить в свою копилку знаний полезные вещи.
Вот люблю мачасть.
Сколько человек прошло через суды инквизиции? Процент оправданных? Сколько сожгли?
P.S. Понимаю, что это и так все знают, потому дам свой прикидочный вариант.
Католики за 300 лет судили 150 000, осудили 3000-5000 (сожгли около 300). Оправдали 145 000, более 95%.
Протестанты за 200 лет судили около 100 000, осудили (убили) 50 000. Сразу видно - другой подход.
Однако, все знают про ужасы испанской инквизиции, сжегшей на костре пару сотен человек за три века.
Сколько человек прошло через суды инквизиции? Процент оправданных? Сколько сожгли?
Речь не о количестве, а о принципе деятельности. Почему сразу сожгли? Если грешника цапнули люди, а не боженька, если они провели суд, какая разница, сожгли или оправдали? Речь о том, что люди не доверяют богу дела людские, а сами этим занимаются. Ну, читайте как следует, хватит собственные идеи втюхивать. Матчасть он любит! Ты короткий текст понять не в состоянии.
А сколько в человечестве было настоящих гениев или тех же экстрасенсов с шаманами? Достаточно было прилюдно сжечь самых гРАмотных или рьЯНых, чтобы остальные опять начали кланяться и беспрекословно подчиняться (а можно ведь и гранаткой в самолёте взорвать).
Паразитические методы не меняются тысячелетиями ещё со времён первых царьков и богов!
Еще раз повторю (для гуманитариев) прошло 150-200 тысяч. За 300 лет.
Процент оправданных - 96. Сожгли около 300, по 1 человеку в год.
Для сравнения протестанты сожгли и утопили 50 000 за 200 лет.
В Женеве Кальвин за первый год сжег более 600 ведьм.
Ах о принципе деятельности: в Варфоломеевскую ночь было убито 20 раз больше, чем сожгли инквизиторы.
Вывод: резня за деньги намного круче, чем религиозная.
ну я добавлю к верным рассуждениям автора что в нас заложен только один механизм "наказания" - чувство вины. не бывает возмездия без чувства вины. если вы кого-то убили и спите сном праведника и ощущаете что это хорошо - вам ниче за это не будет (если не поймают с точки зрения юридического закона). а задача всех прочих создать в человеке чувсто вины. таким образом он сам себя накажет, так сказать находясь в депрессии, постоянной расфокусировке внимания и прочих психосоматических процессах. люди, создавая религии для управления массами прекрасно знали об этом, прекрасно. всего лишь стоит задача погрузить человека в чувство вины.
конечно, это не значит что надо творить дичь и глупости с уверенностью безнаказанности, мы свободны и вольны, но наш путь из животного мира в человека состоит именно в том чтобы понять что кроме свободы выбора есть ответственность и в чем именно она состоит и зачем.
И сразу главный вопрос: кем заложен? Подсознательная деятельность органических существ (как и чувства души) базируются на памяти прошлого. Но доступ к этим прошлым программам и чувствам контролируют неорганические существа или духи богов.
это не главный вопрос. неважно где-чем-когда. потому что мы работаем с тем что есть и важно понимать механизм. если у вас есть чувство вины - у вас проблемы, вот и все. у детей нет чувства вины пока им люди вокруг не сказали что по их мнению "хорошо а что плохо". но некоторым, даже если скажешь, все равно. в том смысле что внешние влияния не могут подействовать на их глубинное "я хочу", когда это "я хочу" приводит к огромному удовлетворению. некоторые крылья у бабочек отрывают с огромными удовлетворением)
никто кроме вас самих ничего не контролирует. вам надо как минимум дать разрешение. позволить.
Всё зависит от осознания личного духа.
Одно из первых моих воспоминаний относится к 2,5 годам жизни, когда я без страха (т.е. опасность ещё не осознавал) забираю яйцо из под квочки и с гордостью несу его маме, но мои непослушные ручёнки, с ещё пухлыми и неумелыми пальчиками, не удерживают это яйцо и оно разбивается. Когда я вижу беспомощного, недоразвитого и умирающего в конвульсиях цыплёнка, то испытываю неимоверное чувство вины за загубленную жизнь! У меня ещё нет жизненного опыта, телевидения тогда ещё тоже не было в наших краях. Я не знаю, откуда берутся цыплята и как они умирают. Но в ту секунду я чётко осознаю свою ответственность за эту смерть, горечь невосполнимой утраты и невыносимую боль от безысходности момента. Потом таких смертей будет много в моей жизни, но первый случай и чувства были экзистенциальными.
2,5 года это вам уже матричных программ накидали вагон и тележку, прям так сказать на свежий лист бессознательного. а вы пытаетесь их на уровень сознания вытащить до сих пор)
На самом деле их не "накидывают" (типа прописывают в мозг), а мы выращиваем и настраиваем адресацию квантовой связи своей нейронной сети (виртуальной картины мира) с прошлыми поведенческими (родовыми и реинкарнационными) программами, посредством резонанса своей души, настройки подсознания и духа. Но это не говорит о том, что даже во взрослом состоянии мы будем осознавать эти поведенческие программы (хотя следовать им будем). Чем полнее осознание происходящего момента (осознание с точки зрения Духа и энергии), тем меньше зависимость человека от поведенческих программ прошлого или от нынешних общественных установок и привычек.
Доскональный перепросмотр и осознание событий своей жизни, помогает избавиться от потусторонних программных установок и тем самым освободить жизненную энергию из отягощяющих циклов (или от энергетических паразитов).
Две тысячи лет и во имя добра
Только лишь религиям благодаря
Миллиарда сдохло людей полтора
Зашибись, вера! (c.)
"Две тысячи лет война
Война без особых причин
Война — дело молодых
Лекарство против морщин". Которым "не суждено" появиться.
Нелепое перенесение понятий бытия в рамки небытия приводит к тупику. Там не так как здесь. Например, там нет времени, а значит нет возможности исправить. Там нет пространства, а значит ты ощущаешь всё и везде и для всех одномоментно. Там ты видишь одновременно все варианты развития событий после развилок собственных поступков и именно в этом и заключается страдание. Досада на часть себя, что выбрала не ту развилку. Там нет судей, только ты сам.
Нет там и понятия индивидуальности, личности. То есть, ты ощущаешь себя всем, в том числе и теми, с кем столкнулась твоя отдельная индивидуальность во время бытия. И в этом именно и состоит неловкость и то, что называется ТЕМ судом.
Крайне унылая перспектива для большинства душ. Безнадега, хотя, несомненно, концепция куда как более взрослая и осмысленная, чем у автора.
Да, двойственность или дуальность советского мультика "Дудочка и кувшинчик": информация памяти и энергия событий.
Но между "там" и "здесь" всё же имеется обратная (типа "кармическая") связь. Ладно бы ещё эта связь была прямой. Но нет! В данной связи присутствуют некие "божественные судьи", т.е. паразитические посредники. А в нашем мире такими паразитическими посредниками выступают религиозные жрецы с царькам и финансовые банкстеры.
https://granulum1.livejournal.com/5207.html?nojs=1
Откуда вы знаете?
Просветление
Знание
Об этом везде написано.
Не знаю за "современные религии", но конкретно христианство возникло 2000 лет назад. А феодалы и массы обездоленных живут на земле гораздо дольше. Вопрос: как управляли феодалы униженными крестьянами до появления христианства? Или до христианства фактов классовой эксплуатации и класссового господства не было вообще?
Если такие факты имели место задолго до то, получается по логике автора, феодалы вцепились в христианство как в способ легитимации своей власти. А как христианство распространялось? Отвечаю - кровью мучеников. Мир, сперва, христианства не принимал, воевал с ним, христиан убивал массово. А че так? Раз так удобно, по автору, христианством узаконить "управление массами обездоленых".
-----------------
Теперь кратко дам базу тем, кто еще по малоумию подумает что автор нечто дельное выложил.
По догмам христианства, мир лежит во зле. Поэтому мир ни Христа, ни христиан не принимает. Поэтому этот мир будет самоуничтожен при антихристе, а Справедливость, Правда и Любовь воцарятся на Новом Небе и Новой земле. Никогда христианство не учило подчинятся миру и его законам. Церковь учит не искать в этом мире правды и справедливости, здесь ее нет, правда во Христе, и "все, кто идет за Мной, отвергнитесь мира".
И христианство учит, что весь мир будет наказан, ибо перед Богом все виновны до единого. Поэтому все подлежат суду. Но кто то будет помилован, а кто-то нет.