Мне иногда кажется, что АШ является одним из последних пристанищ некоторых русофобов-антисоветчиков, которые тупо и упорно пытаются проводить здесь прежний либеральный курс "вхождения в Западный мир", по которому Россия ошибочно следовала много лет. Им кажется, что за последние годы ничего не изменилось во внутренней политике России и хотят услужить власти (как им кажется) и быть "Святее Папы Римского". Хотя Президент России В.В.Путин недавно чётко и однозначно сказал по этому поводу:
«Мне бы не хотелось, чтобы Россия вернулась на путь, которым она шла до 2022 года, как я уже говорил в своем выступлении. А это был путь, который был сопряжен с такой скрытой, завуалированной интервенцией в отношении нашей страны, направленной на подчинение ее интересам каких-то других стран, которые еще считали, что они имеют на это право».
Но, как видим, кое кто упорно не хочет переобуваться и напрасно тешит себя надеждой возвращения к прежнему курсу "линии партии". Благо, Основатель и главный редактор АфтерШок-а от самых отмороженных из них всё-таки избавляется, но кое кто пытается лезть и в двери и в окна и проводить свои антироссийские нарративы. Не буду показывать пальцем, но все и так понимают о ком идёт речь. Вот, например, один из их последних креативных изысков - это советская украинизация, а также миф о том, что именно советские коммунисты якобы выпестовали независимость Украины. И они пытаются всячески этим заклеймить Советский строй, СССР и всех, кто относится к этому с уважением и пониманием. В нынешнее время военного противостояния России и Украины они считают, что это прям для них находка и веская причина для того, чтобы возненавидеть Советский Союз и всех его руководителей, которые якобы виноваты в нынешнем военном конфликте. Это и понятно, ибо их роль создать в российском обществе состояние разобщенности, противостояния, разлада и ненависти между разными социальными слоями российского народа. Возможно некоторым из них кажется, что своим показным холуйством перед власть предержащими, они таким образом делают благо и проводят в жизнь якобы превалирующую в России идеологию антисоветизма и антикоммунизма. Однако, так ли это на самом деле?
Вот возьмём к примеру, самый главную воскресную пропагандистскую программу Дмитрия Киселева "Вести недели". ДА, я говорю "Пропаганда", и не боюсь этого слова, ибо пропаганда, также как и идеология, если она на пользу стране, государству и народу, её населяющему, должна быть всегда. И их отсутствие, также как отсутствие внятной и полезной идеологической работы ведёт к плачевным результатам. В прошедшее воскресенье, Киселёв посвятил отдельный фрагмент своей передачи как раз этому вопросу: видео по ссылке - https://yandex.ru/video/preview/7870666609225416332. С 56-той минуты:
"...государственность Украины при СССР была условна, можно сказать даже декоративна. Уж точно о независимости и самостоятельности республик в составе огромной страны никто и не говорил даже. Что касается культуры Советской Украины, то во-первых, она была многонациональна, при том, что абсолютное большинство говорило по русски, а во-вторых, единой украинской культуры как таковой просто не было, как и единой украинской ментальности."
Далее он приводит цитату крупного киевского историка академика Петра Петровича Толочко:
"Единой украинской ментальности не существует в природе. Это справедливо даже по отношению к этническим украинцам. В то время, как население Центральной и Восточной Украины находится в лоне традиционного православия и тяготеет к России и к другим славянским странам византийско-православной цивилизационной системы, население Западной Украины – католическое в своем большинстве – пребывает в сфере римско-католического культурного притяжения. Отдельную группу составляют жители Юго-Восточной Украины, которые исторически и этнокультурно более близки к русским, чем к западным украинцам".
Далее слова Киселёва: "Украинский язык многообразен и сильно отличается по региональным диалектам.Если двигаться по Украине с Запада на Восток, например, пешком, то границы перехода от украинского к русскому и не заметишь. От западенского с полонизмами через полтавскую норму – к суржику, а там и южно-русский говорок тут как тут."
А говоря о советской украинизации, объясняет её мотивы и отвечает словами Сталина:
"До Второй Мировой в советской Украине даже осуществлялся проект осознанной украинизации. Считалось, что так мы перехватываем у националистов знамя украинской культуры – мол, пролетарский интернационализм не против культурного многоцветья. Увлеклись процессом так, что товарищ Сталин был вынужден даже обратить внимание на перегибы":
"Нельзя заставить русские рабочие массы отказаться от русского языка и русской культуры и признать своей культурой и своим языком украинский. Это противоречит принципу свободного развития национальностей. Это была бы не национальная свобода, а своеобразная форма национального гнета… При слабости коренных коммунистических кадров на Украине это движение [украинизация], возглавляемое сплошь и рядом некоммунистической интеллигенцией, может принять местами характер борьбы за отчужденность украинской культуры и украинской общественности от культуры и общественности общесоветской, характер борьбы против "Москвы" вообще, против русских вообще, против русской культуры и ее высшего достижения — ленинизма".
«Тогда же мы вместе строили великую страну – вместе работали, вместе ошибались, вместе голодали, вместе побеждали, вместе пели и вместе верили в светлое будущее.»
Понимаете теперь в чём нюанс? Понимаете в чем разница между официальной российской пропагандой и манипуляциями местных Рабиновичей, которые пытаются перепеть ее своими голосами на свой мотив?
По словам Киселева не отрицается, что в начале истории Советской России такое явление, как украинизация, но объясняется это необходимостью замирения с националистическими украинскими настроениями, возникшими в результате распада Российской Империи и борьбой за умы местного населения, уже успевшего вкусить плоды «самостийности» и анархической свободки (читайте хотя бы «Белую Гвардию» Булгакова о событиях 1918 года и приходу Петлюры в Киев). Были некоторые перегибы в этом деле, но Сталин быстро это осознал и начал исправлять такие тенденции. Но тут уже началась другая история с присоединением Западной Украины, а потом началась Великая Отечественная война, с геноцидом со стороны нацистов и украинских националистов в отношении русского населения и коммунистов. Киселев об этом далее и говорит:
«Главным идеологом нового немецкого порядка для Украины стал будущий рейхсминистр восточных оккупированных территорий Альфред Розенберг. По нему Украина должна была для начала перестать говорить по-русски. Вот цитата из Розенберга в канун нападения Германии на СССР:
"Московское государство надо рассматривать не как друга, а как смертельного врага Германии, а вместе с тем и украинского государства. Задачи нашей политики должны идти в том направлении, чтобы выкроить из огромной территории Советского Союза государственные образования и направить их против Москвы..."
Перед походом на Восток Гитлер разработал генеральный план "Ост", где Украина – исключительно аграрный и сырьевой придаток Германии. Все крупные промышленные центры предполагалось уничтожить, в города – переселить этнических немцев. Большую часть жителей советской Украины планировали ликвидировать, кого-то – отселить за Урал.
По плану "Ост" все мало-мальские позиции во власти, экономике и культуре – за немцами. Национальная автономия для украинцев не предусматривалась, свое государство – тем более.
С приходом немцев Степан Бандера возбудился, мечтал вписаться в новый порядок. 30 июня 1941 года обученный Абвером батальон украинских националистов "Нахтигаль" вместе с немецкими войсками оккупировал Львов. По этому случаю Бандера организовал в городе жесточайший погром с таким напутствием своим соратникам:
"Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия".
В ту ночь бандеровцы убили минимум 4 тысячи человек. Под эту лавочку лидер Организации украинских националистов огласил "Акт возрождения Украинского государства", приказ о формировании Украинской повстанческой армии (запрещена в РФ) (УПА) (запрещена в России) и создание национального правительства.
Такой поворот в планы Гитлера не входил. Бандеру отправили в полицейскую тюрьму Кракова, полтора десятков его соратников просто расстреляли.
Гитлер: "Я предостерегаю вас от мысли играть с украинским национализмом. Украина интересует меня лишь как резервуар, который нужен нам так же, как другим колонизаторам нужны их колонии. Национальные амбиции тут только мешают".
Европейское предложение для Бандеры было в том, что после полутора лет одиночной камеры в Кракове его переправили в концлагерь "Заксенхаузен" на довольно мягкие условия содержания. Отпустили лишь осенью 1944 года. Жил в Мюнхене, дистанционно занимался пестованием в советской Украине националистического подполья, пока не был убит агентом КГБ Богданом Сташинским в 1959 году.»
Ну и чем нынешние доморощенные нацики, борющиеся за чистоту русской нации отличаются от бандеровцев? То же самое: «бей хохлов, жидов и коммунистов!» И это они почему то считают национальной идеей России и благом для нее. А между тем, тот же Киселев говорит в той же передаче:
«Да и сейчас предложение со стороны России украинскому народу в том, чтобы воссоздать наше естественное единство. Если для этого нужно поганой метлой вымести из Киева нациков, то мы в итоге так или иначе сделаем это. Сами они там при такой поддержке Запада – не рассосутся. И если кому-то нравится формула "мир через силу", то значит, так.
И если так посмотреть, то нет ведь внутри российского общества хоть каких-то антиукраинских настроений.
Презрение к Зеленскому и его татуированным свастикой нацикам – есть. На фронте их для удобства наши так и называют – "немцы". А ни о какой деукраинизации здесь и речи нет.
В Москве рестораны украинской кухни "Корчма", "Тарас Бульба", "Одесса-мама" полны посетителей. Торт "Киевский" по-прежнему любим и изготавливается вволю. В Москве никому и в голову не приходит переименовать Киевский вокзал или улицы Довженко, Ивана Франко и Леси Украинки.
В нашей общей культуре мы никогда не противопоставляли кому-то и чему-то Людмилу Гурченко, Николая Губенко, Аду Роговцеву... Да что там – Александр Вертинский, Петр Лещенко, Клавдия Шульженко, кинорежиссер Игорь Савченко с его хрестоматийнгыми образами Тараса Шевченко и Богдана Хмельницкого, Леонид Быков, Юрий Гуляев, одесситов – Леонида Утесова, Анну Ахматову, Илья Ильфа и Евгения Петрова, Романа Карцева, Михаила Жванецкого, Юрия Стоянова.
Все наши, все общие, были, есть и останутся. Это и есть многоцветие украинской культуры, а не то, что сейчас кастрировано, подается в Киеве.
Не будем уж сейчас лезть в глубокую историю, но Украину как территорию, города там, строили и защищали многие выдающиеся деятели. Нам что, их сейчас как-то просеивать? Да невозможно. Наоборот, мы будем их сохранять. Потому что культура Украины – наша общая культура, родная нам. Для европейцев все эти имена и названия – пустой звук, не ценность. И если своеобразной культуре Украины и суждено сохраниться, то лишь внутри русского мира, как его полновесная часть.
Я уж не говорю, что в результате преступной политики нациков украинцев сейчас внутри России едва ли не больше, чем на самой Украине. Широта нашей души не только это позволяет это, но и предполагает. Мелочиться здесь – что-то отскребать, рушить и отсеивать – мы никогда не будем.
Да вот самый свежий пример. На этой неделе День космонавтики на орбите встретил запорожец Алексей Зубрицкий. В составе международного экипажа – двое россиян и американец, он улетел на МКС 8 апреля... В прошлом – военный летчик-лейтенант ВСУ. Служил в Севастополе, в 2014 году перешел на сторону России, продолжил офицерскую службу, стал российским космонавтом. России что, нужно было с подозрением к нему отнестись? Да наоборот!
А что касается самой фамилии – Зубрицкий, – то она у украинских западенцев очень хорошо известна. Ведь именно Зубрицкий Денис Иванович – дворянин-шляхтич – стал автором многотомной истории Галицкой Руси, где еще в самом начале XIX столетия описал "единый русский народ от Карпат до Камчатки".
А ведь так оно и есть. Разберёмся только с демилитаризацией и денацификацией. Дело движется. Победа будет за нами.»
С 1991 года для Украины началась новая история - "свободной и независимой" страны, не приспособленной для самостоятельной жизни. И Запад этим не преминул воспользоваться, да и Украина была только рада влиться в ряды передовых процветающих стран Европы, как впрочем и Россия в то время. Вот только Запад уготовил нам разные роли: для России роль западной сырьевой колонии, лишенной промышленного и военного суверенитета, а для Украины роль Антироссии, как сдерживающего фактора и потенциального военного противника. Что собственно и получилось отчасти, едва удалось соскочить с этой тенденции. Киселев о новейшей истории говорит так:
"Итак, в 1991 году без какого-то опыта собственной государственности начался эксперимент по самостоятельности. От матушки-России Украина получила все и даже больше, чем можно было когда-либо мечтать... Вместо того, чтобы мирно развивать собственное государство, украинские националисты стали сеять внутри страны рознь, притеснять русский язык и русских. С Запада это поощряли и соблазняли членством Украины в Евросоюзе и НАТО. То есть предложение с Запада было противопоставить Украину России – вплоть до того, чтобы сделать из страны передовой военный плацдарм для удара по России. В Севастополе уже проектировали казармы для американских матросов, в Николаеве – британская военно-морская база.
Для реализации своих планов Западу нужно было радикализировать на Украине власть – отсюда и два госпереворота – первый в 2004-5 годах, оранжевая революция, второй – уже со стрельбой и кровью – в 2014-м. На создание антиРоссии Запад не жалел миллиардов.
Украина тем временем деградировала экономически, нравственно – через уничтожение Церкви, демографически. Западу на это было плевать. С той стороны в Киеве слышали лишь аплодисменты.
Госпереворот 2014 года продолжился карательной войной с русскими в Донбассе, убийством многих тысяч мирных жителей, включая детей. Западу такая война с русскими очень понравилась, для передышки и, как уже сейчас ясно, – для подготовки большой войны с Россией – были заключены Минские соглашения. Запад в тот момент врал всем – России, что мира хотят всерьез, Украине, что ждут страну в ЕС и НАТО, себе – в том, что Украина нужна ему чисто из светлых побуждений.»
При этом он признает, что Россия слишком долго терпела на своих границах такое антироссийское недогосударственное образование и слишком лояльно относилась ко всем ее проявлениям, что пришлось вступить в военное противостояние:
"Россия же всегда предлагала Украине мир и совместное развитие. Сам Путин, надо сказать, с самого начала своего президентства буквально нянчился с Украиной. Подумайте только, Путин до 2013 года включительно побывал с визитами на Украине аж 21 раз! Это почти по два раза в год. А еще приглашал украинских лидеров к нам и встречался с ними на многосторонних форматах. По экспертным оценкам, которые Путин и огласил как-то, общая выгода для украинского бюджета от различной российской помощи с 1991 по 2013 годы составила порядка 250 миллиардов долларов.
К Украине Путин искренне испытывал самые теплые чувства.
Харьков, декабрь 2001 года. Предложение вступать в ВТО вместе. И вместе вливаться в международные интеграционные процессы. Тогда еще мы верили, что это, в принципе, возможно с Западом.
Путин: "Россия хочет видеть Украину богатой и процветающей. Не только потому, что мы по-доброму относимся к Украине как к по-настоящему братской стране, но и потому, что это выгодно России в силу высокого уровня кооперации. У нас с вами много общих задач. Одна из них – добиваться таких условий вхождения в ВТО, которые соответствовали бы национальным интересам и России, и Украины. Абсолютно уверен, что легче и продуктивнее будет готовить наши экономические системы к международным интеграционным процессам совместно. Выгоды будет больше".
Да и сейчас предложение со стороны России украинскому народу в том, чтобы воссоздать наше естественное единство. Если для этого нужно поганой метлой вымести из Киева нациков, то мы в итоге так или иначе сделаем это.»
Так что надеемся, что победа таки будет за нами, как над нацисткой сволочью на Украине и над внутренними врагами в лице лжепатриотов и лжелоялистов.
Комментарии
"Политика коренизации - изначально была ошибкой, её -"
во всех случаях кроме варианта урукаинизации дала хорошие результаты, испытание ВОВ СССР выдержал в отличие от восставших при попытке мобилизации в ПМВ "инородцев" РИ.
Другое дело что андропыши использовали потенциальные уязвимости СССР
а причем здесь жители с территорий Украины? Историю Великой Отечественной в школе не изучали?
Зачем вы так откровенно врете? УССР и БССР немцы прошли без проблем, огребли как раз в РСФСР. И 1 млн советских граждан ушел служить нацистам. В первую мировую такого позорища не было нигде.
Неверно. Первый год войны - были перемолоты почти все старые кадровые. А на второй год война стала народная. Вот потому и победили.
На кадровых никто и не надеялся особо, армия была призывная. Главные битвы: Москва, Ленинград, Сталинград, Курск. Русские там все и решили в этих битвах, зато потом к победе начали примазываться все подряд. Любимые рассказы среди украинцев "Мой дед дошел до Берлина". Да, бывало, что дошел, стартанул в 1944 году с Тернополя и дошел, воюя с инвалидами и прочим третьим сортом нацистов, выдавая друг другу медальки за каждое взятие сарая и коровника. А где он был до 1944 года включительно? Что-то сразу молчок. А потом больше всех земель и дали бандеровцам по итогам ВОВ.
Не надо говорить обезличенно про "народы", вклад в победу в ВОВ довольно легко подсчитать, и пока одни воевали, другие потом пришли на все готовое по сути. Об этом Путин и сказал, имея в виду, что РСФСР сама бы справилась, ведь так и было. Какой же визг у всех этих бандитов из нацреспублик ныне незалежных тогда поднялся.
Не буду вас обзывать - история сама с вами разберётся. В случае продолжения войны автохтоновских человеческих ресурсов элементарно не хватит. И вот тогда посмотрим каких только смешанных семей будет - закачаешься, корейско-русские, китайско-русские, ирано-русские, узбекско-русские итд итп. И все ваши нацистские ужимки просто вымрут. И вся ваша спесь умрет, возможно, вместе с вами. Тчк.
То есть Путин это нацист у вас? Ясно. Очередной коммунист расчехлился.
Афтерсранк слишком много бастурмировал на псаря кошкобоя и белое дудело - оттого головка которой он думает оторвалась -а большой он не думает - он в нее ест
Любая помощь и участие в Победе - это спасённые жизни советских воинов. Это касается и ленд-лиза, и среднеазиатских воинов и тд. Кстати, на Украине до 1944 под теплыми юбками местных женщин прятались сотни тысяч и русских, и украинцев из разбитых частей РККА. Поэтому нужно быть благодарными, а не делить или выпячивать
Они свою помощь приравнивают к реальным главным делам. Потом по итогам ВОВ бандеровцам дали огромные земли, а реальным героям на этом фоне по сути ничего, да еще этот нелепый тост от Сталина "спасибо русскому народу". А теперь результаты этих решений коммунистов привели к СВО, и я боюсь, что это СВО не последнее, поэтому у меня такое отношение к такому итогу ВОВ. И многие любители бандеровцев теперь манипулируют на теме "а вот украинцы в ВОВ играли очень важную роль, и как вам не стыдно проводить СВО?"
нынешние украинцы - идейные наследники гитлеровцев, предавшие своих предков-антифашистов. Поскольку герои нынешней Украины - неонацисты из частей ВСУ "Азов", "Торнадо" и проч. Поэтому СВО - это продолжение усилий наших предков в ВОВ по уничтожению нацизма.
Гляжу, выродок, ты совсем берега потерял. Ты кто, собственно, такой, чтобы определять чей-то вклад в Победу.
Хохлятская консерва вскрылась, давай, иди вешайся. Тебе, поганому русофобу, давно нужно понять, что закончился ваш советский произвол, когда вы чужие плоды трудов присваивали себе и отдавали непонятно кому, как вы сделали, когда по итогам ВОВ надавали земель бандеровцам и прочим русофобам. Я тебе напомню, как вас 15 лет назад аж рвало на куски от неудобной правды, что вся ваша шваль из нацреспублик аж взбеленилась от этого:
Афтерсранк - ты совсем звезданулся!!! По твоему в УССР и БССР воевали какие то местные армии а не РККА?? И про миллион граждан ты повторяешь брехню власовских свиней и Геббельса
Ты хоть знаешь, как формировалась Красная армия? Судя по всему, нет. В фантазиях коммунистов в битве за Сталинград участвовали массово украинцы, видимо, они телепортировались из под контроля немцев сразу на Волгу по щелчку пальцев. Ну или какие там фантазии еще у вас? Это якобы русские там сдавалась повально немцам в УССР, а украинцы массово отошли на Волгу, сохранили боеспособность и дали по зубам нацистам?
Вот классика войны в 1941 году, а потом сравни это с тем, что было в РСФСР.
Киевская битва 1941 года. 600 тыс в обороне. Итоге - капитуляция. Убито немцев 27 тыс человек. То есть 600 тыс покрошило 27 тыс немцев и все.
Так Власов коммунист. А сколько там было среди "хиви" и прочих? Кто там насобирал УПА на 100+ тыс штыков? Понятно, что это позорные факты про советскую власть и ее "всенародную" поддержку, но зачем отрицать реальность?
Это ты не знаешь - царедрочер... Потому что изучал историю по царедрочерам. Территориальный принцип комплектования отменили в 1939 - но белодудельские книжки и резун со сралженицыным об этом не пишут. Ну и цифры по Киевской операции у тебя лживые.
Космонавта Зубрицкого, кстати, украинский суд приговорил заочно к 15 годам))
ещё одна причина т.н. украинизации: показать отделённой в результате советско-польской войны части Украины. что её никто не будет ни полонизировать, как было в Польше не русифицировать...
Вот это кульбит. Осуждение политики коренизации, поощрения национализмов и региональных сепаратизмов это стремление войти а западный мир. Каким ещё креативом побалуете, что Гитлера довели до самоубийства ради возможности стать британской колонией?
у кого кульбит? осуждение перегибов Сталиным можно найти в любом вопросе, потому что чиновники за ради себя готовы перегнуть любую палку...
Каким ещё Сталиным, тот вообще был против национальной политики Ленина и Троцкого. Не принципиально, правда, против, но мыслил в верном направлении.
я хренею от болтунов: принята была чья политика в годы Ленина? Ту Сталин и выполнял, хотя сам предлагал иное. Никакой украинизации в РСФСР до 23го года не могло быть по определению...
так чьи кульбиты, спросил я, на что ответил ты...
Ну то есть вы в курсе, что не Сталин был автором ленинской национальной политики, но зачем-то его приплели. Рефлекс, наверное.
с болтуном не договоришься... поня. усего вам добренького
I тобі не чхати.
Реформы либерастов в 90-е - это вообще легкие перегибы тогда.
беседовать с челом, с упоением повторящим либеральные негативные мифы, мне не интересно. вы слишком плохо подготовлены ))
Что за либеральные мифы, мальчик? У тебя массовые убийства это "перегибы", ты вообще в шаге от статьи УК РФ.
Алекс нейтрален и справедлив. Это вызывает уважение.
Достаточно длинный блог, но к своему удивлению дочитал его до конца, хотя Киселева недолюбливаю с тех пор, как он Краснова попробовал на экраны протащить.
Не буду придираться к отдельным выдержкам и цитатам, а просто скажу, что все равно так или иначе, но все упирается в вопрос о том, на кой черт вообще было растаскивать СССР по национальным квартирам. Уж славянское-то единство надо было сохранить в качестве ядра.
Но нет, блин: берите, сколько сможете проглотить. Ну, вот и взяли, кто сколько смог. И хрена с два также просто и за одни только разговоры теперь вернешь эти территории в сколько нибудь вменяемое состояние.
В Европе у всех разных славян свои государства. Каждая нация хочет быть независимой. Советский Союз был не исключением.
Нация ни при чем. Это все элиты намутили, народ не собирался СССР ломать ради каких-то там эфемерных независимостей. А понятие национальной независимости так вообще вколачивать пришлось и только Прибалтика и Украина на этой теме башкой окончательно поехали, приняв ее всерьез.
Иметь флаг и гимн не значит иметь свое государство. Все эти государства, в основном, надо брать в кавычки.
Это первое.
И второе - так это у разных славян. А тут один народ разделили, уроды.
К слову об одном народе.
Минск и прилегающие территории, например, вошли в состав России только после второго и третьего разделов Польши, в 1793 - 1795 годах. Вы серьёзно считаете, что за сотни лет отделения от других русских земель и безраздельного господства поляков здесь не сложилось своего существенно отличного говора, своих обычаев, ментальных паттернов, культурных отличий? Или может Вы считаете, что за 120 лет при царях, когда большинство населения было сельским, а сколь-нибудь серьёзное школьное образование до основной массы не доходило, население резко все эти особенности утратило?
Если на оба вопроса ответ "нет" (а элементарный здравый смысл говорит именно это) - тогда, пардон, за большой процент русскоговорящих на территории Белоруссии следует сказать спасибо советскому периоду. Вот такая, вообще-то, история.
Не говоры, обычаи и галушки создают отдельные народы, а самосознание. Хотят быть два племени одним народом, то никакой узор на вышиванке не помешает им быть одним народом. А вот если не хочет, то и народа единого, считай, нет.
О, пошёл субъективный идеализм!
А я вот слыхал - всё-таки есть случаи, когда самосознание не очень побеждает политиков, которые дудят в разные дуды. Был например такой единый народ - корейцы. Кучу времени был один народ, больше тысячи лет. А в результате действий политиков стало два, и уже косо поглядывают друг на друга через прицелы. Как теория самосознания феномен корейцев объясняет? Узоры на вышиванке помешали, или всё же политикум?
Ну и, сразу чтобы дважды не писать - как его померить-то, это самосознание? Случаи разделения народов в истории, всё же, и до корейцев бывали. Были скажем одни испанцы, понаприплывали в Америки... и через жалкие пару-тройку сотен лет стали мексиканцы и чилийцы, боливийцы и перуанцы. Ещё и гордо повыпячивали друг перед другом свои национальные особенности, повоевать успели ... Что изменилось? И как, применительно ко временам нашим, такие изменения детектировать? Вот когда сказать: в этой точке самосознание поменялось, от таких-то причин, уже другой народ, отвалите со своей братскостью (или, скажем: автономию предоставьте)? Что по этому поводу теория самосознания говорит?
Ну так я и не говорил о том, что самосознание незыблемо. На него можно влиять и успешно влияли, как изнутри, так и извне. Много раз в истории. Та же смена малоросами русского самосознания на украинское как раз и есть хороший пример подобного.
В нашем случае достаточно переписи населения с вопросом "кем вы себя считаете в этническом плане?"
Нууу, так неинтересно
Получается, у Вас самосознание - практически синоним словосочетания "общественное мнение". Так на него не то что вышиванками, на него достаточно забористым зомбоящиком повлиять можно. Придут скажем навальнисты ко власти (избави нас от них Боже!), начнуть транслировать по зомбоящику, что в сказах Бажова ничуть не меньше самобытности и колорита, чем в "вечерах на хуторе" Гоголя (что, на мой взгляд, будет чистейшей воды правда) - и прости прощай единый русский народ 
Короче, держимся едино силой зомбоящика.
Ну и, к слову - если определяющий признак - галочка в анкете, то никакого "хохлизма" быть не должно, потому как это признак не определяющий. Напишите пожалуйста об этом товарищам снизу, а то они, кажется, не в курсе
Какие-то там сущности без необходимости изобретают...
А у вас слова "мнение" и "осознание" далеко друг от друга по смыслу стоят?
Несомненно. Так и делают. Но я тщу себя надеждой, что не все группы легко подобному поддаются.
У Навального хватало поклонников, а значит его пропаганда работала. Но их было не очень много, если смотреть в масштабе страны. Значит или пропаганда работала всё-таки плохо, или основная масса оказалась стойкой к ней. Мое мнение - оба варианта.
Пропаганда Навального уже вряд ли повлияет на тех, кто уже ее отверг. А если он начнет говорить другое, то это будет уже не новый Навальный, а совершенно другой продукт, но с такими же целями. Например, это может быть монархист, который будет проклинать всё советское в истории нашей страны и будет противостоять устремлениям Путина возродить СССР. Или красный коммунист, гневно клеймящий рабскую Российскую империю и Путина, мечтающего ее возродить... Неважно, как колоть страну, главное колоть! Ба, да тут таких много прямо в комментариях!
Ну и глядя на них, вы уверены, что у подобных вариантов (Навальный-коммунист и Навальный-монархист) поклонников будет так же мало, как и у ушедшего Навального-либерала?
Да я, если честно, не столько идейных боюсь, сколько безыдейных, которые вполне могут прийти дербанить, когда Путин уйдёт. По принципу: лучше уж мне быть местечковым ханом...
Насчёт Навального - у меня такое чувство, что ему больше всего его же "подпевалы" и "друзья" вредили. Что ни говори, свита делает персону изрядно. Послушаешь самого сабжа - вроде местами и по делу (хотя не везде, кое-где и привирает), а начнёшь слушать какого-нибудь Милова или Любу Соболь - так хоть святых вон выноси. Других и слов нет, кроме непечатных и попадающих под публичные оскорбления
Вот, по-моему, два сорта политикума (дербанщики и жадные дураки), которые будут хуже и коммунистов, и заимперцев, и вменяемых либералов вместе взятых.
Но это уже мы совсем далеко ушли от этногенеза и самосознания.
Западу плевать, каким именно образом мы развалим свою страну. Навальный-либерал провалился? Ну что ж, будут помогать Навальным-коммунистам-монархистам. А уж когда они своё дело сделают, то уже будет без разницы насколько они лучше дербанщиков.
Не был бы уверен, что рука Госдепа настолько всеобъемлюще распространилась, а договориться настолько невозможно. Иначе б не писал.
А что, у корейцев вдруг обычаи поменялись? Или язык резко изменился в 1945 году? На северокорейский и южнокорейский?
Их разделяет именно самосознание. И больше ничего. Самосознание, само собой, навязано им политиками.
На Укране же тоже исключительно самосознание. Иначе как объяснить, что Ваня Петров, с родным русским языком на голубом глазу называет себя украинцем?
То, что навязано, я, простите, привык по старой привычке называть мнением, а не сознанием. Мы это как раз выше с товарищем динозавром )) немного пообсуждали.
Только если это "самосознание" действительно считать критерием другого народа, не такая уж это укоренённая и незыблемая вещь. Даже наоборот, очень зыбкая и переменчивая. На опасную почву вступаете, товарищ.
Так он всё-таки так себя только называет, или им является, исходя из теории самосознания? Пишите пожалуйста тогда уж чётче
Называйте мнением. Как по мне это все-таки вещи суть разные.
Я теорию самосознания считаю лживой и вредной. Ну вот завтра я осознаю себя кошкой, мне что ж, мяукать?
Уже писала. Единственный признак - язык.
Так что ж Вы пишете собственноручно выше
?
Вот это, как раз, сомнительно донельзя. У большинства латиноамериканских стран язык общий или сильно похожий. А нации разные.
Вообще сложно стало. Особенно с тех пор, как пропаганду уровня "зомбификация" изобрели.
Объяснить можно, но толку теперь с того?
Лучше подумать, как это изменить, приведя его в чувства..
Страницы