К вопросу о дальнейшем росте тарифов на электроэнергию

Аватар пользователя Любовь Красавина

Как известно, эффективность промышленного производства определяется количеством ресурсов, потраченным на единицу выпуска продукции: чем меньше ресурсов на одну и ту же единицу, тем эффективнее производство. Другими словами, там, где меньше прибавочная стоимость при равном результате, там выше эффективность. В настоящее время анонсируется значительное повышение тарифов на электроэнергию. Множество отчетов о результатах деятельности субъектов энергетики и их максимальная раздробленность в настоящее время не дают целостной картины, что позволяет инициаторам повышения цен трактовать эффективность работы отрасли, как им заблагорассудится, и обосновывать необходимость нового роста тарифов как угодно, насколько хватает фантазии и беспринципности. Особенно вольготно требовать повышения тарифов теперь, когда информационные отчеты, даже несогласованные и содержащие отрывочные данные, закрывают от публичного просмотра в сети.

            Однако, несмотря на максимально затрудненные условия для корректного сравнения и сопоставления обобщенных данных о работе энергетики с точки зрения потребителя, все же можно рассчитать сравнительную эффективность электроэнергетической отрасли до реформирования и в «рыночных» постреформенных условиях, оценить, насколько реально повысилась величина тарифа для населения по сравнению с уровнем при столь критикуемом естественном монополизме вертикально-интегрировнных энергокомпаний 20 лет назад, и насколько обоснованными являются требования дальнейшего повышения тарифов.

            Продукция одна и та же – кВтч у потребителя-гражданина (физического лица). Оценим, во сколько раз конечная цена на электроэнергию для населения превышала стоимость  сырья, т.е. стоимость израсходованного на ее производство топлива в Московском регионе в отопительный сезон 2002-2003 гг., в Москве в 2014-2015 гг. и в 1 полугодии 2022-2023 гг.

База для сравнения – Показатели ОАО «Мосэнерго» в отопительном сезоне 2002-2003 гг. Тогда, до  реформирования энергетики, ОАО «Мосэнерго» была вертикально-интегрированной компанией, т.е. сама занималась всеми составляющими производства, транспортировки, распределения  и сбыта электроэнергии. Целью реформирования заявлялось снижение цены электроэнергии для потребителя в результате разделения единого энергетического комплекса на отдельные подотрасли с конкуренцией в генерации и сбыте и новым тарифным регулированием сетевых компаний.

Поскольку введенные правила «рыночной» торговли на оптовом рынке электроэнергии и мощности являются искусственной конструкцией, что признается самими авторами схемы (торговый график не равно режимный график, Системный оператор, т.е. диспетчер, ориентируется на физические параметры работы энергосистемы,  а не на результаты торгов), то физически регионы продолжают обеспечиваться электроэнергией от региональных электростанций, в том числе Москву продолжает физически снабжать электроэнергией Мосэнерго (теперь уже ПАО).

Суть расчета: тариф для населения за кВтч разделить на стоимость использованного для его выработки топлива. Поскольку Мосэнерго снабжает Москву также теплом в режиме когенерации, сначала следует с использованием данных о выработке электроэнергии, отпуске тепла и удельных расходов условного топлива на них рассчитать общее количество использованного условного топлива, а затем определить долю топлива, приходящуюся на выработку электроэнергии в общем объеме использованного топлива. Далее следует  рассчитать полученную долю в стоимостном выражении, для чего умножить ее на известную стоимость топлива, использованного в целом на ТЭЦ. Следующим шагом является расчет стоимости топлива, использованного для выработки 1 кВтч, для чего полученную стоимость топлива на выработку электроэнергии разделить на  количество выработанной электроэнергии. Затем отнести соответствующий периоду тариф для населения к полученной величине. Формулы представлены в таблице 1 «Показатели, их формульные обозначения в расчетах и формулы расчетов».

    Таблица 1. «Показатели, их формульные обозначения в расчетах и формулы расчетов»

Показатели/формулы расчетов

Обозна-чения

Выработка электроэнергии, млрд. кВтч

Отпуск тепла с коллекторов, тыс. Гкал

Удельный расход условного топлива на производство электроэнергии, г/кВтч

Удельный расход условного топлива на отпуск тепла с коллекторов, кг/Гкал

Расход топлива на выработку электроэнергии, тыс. тонн у т

Bэ = bэ*Qэ

Расход топлива на отпуск тепла с коллекторов, тыс. тонн у т

Bт = bт*Qт

Общий расход условного топлива, тыс. тонн у т

B

B= Bэ+Bт

Доля расхода топлива на выработку электроэнергии в общем расходе топлива

D

D = Bэ/B

Доля расхода топлива на выработку электроэнергии в общем расходе топлива в 2002-2003 гг. (т.е. до раздробления вертикально-интегрированных энергокомпаний)

Dбаз

Тариф на электроэнергию для населения г. Москвы, руб./кВтч

Tэ нас

Затраты на топливо, млн.руб.

Z

Выручка от реализации электроэнергиии, млн.руб.

ВР

Отношение тарифа на электроэнергию для населения к стоимости использованного на ее выработку топлива

At

Для периода 2002-2003гг, т.е. до реформирования отрасли                        At баз = ВР/(D*Z)

Для периодов 2014, 2015, 1 половины 2022, 1 половины 2023 гг.                Аt = Tэ нас/(D*Z/Qэ)

Расчетные тарифы на электроэнергию для населения при эффективности энергетики Москвы на уровне 2002-2003 гг., руб./кВтч

Tэфф

Тэфф = Тэ нас*At баз /At

Получим результат: сколько рублей конечной стоимости электроэнергии для населения приходится на рубль стоимости исходного топлива, до реформирования и после.

Чем больше тратила сама энергетика в совокупности, включая всех ее новых субъектов и посредников, на один и тот же реализованный потребителю кВтч, тем менее эффективно она работала.

Если рост тарифа на электроэнергию для населения вызван только инфляцией на топливную составляющую и ростом постоянных издержек, также связанных с инфляцией, то отношение тарифа за кВтч к стоимости топлива, использованного на производство этого кВтч будет одинаковым: инфляционные процессы затрагивают и отрасль добычи и транспортировки топлива, потому при росте и стоимости топлива, и величины тарифа на электроэнергию их отношение должно сохраняться примерно на одном уровне. Если же отношение все увеличивается, значит, заявленные расходы, включая оплату бонусов руководства, схемы ремонтов с субподрядчиками, дробление договоров и размноживание посредников увеличивают затраты населения на оплату одного и того же кВтч намного больше, чем этого требует учет инфляции и роста цен непосредственно на эксплуатацию оборудования.

Результаты отражены в таблице 2 «Исходные данные и результаты расчета». Все исходные данные, кроме тарифов, взяты из приказа Мосэнерго № 398 от 29.05.2003, Годовых отчетов Мосэнерго за 2014-2015гг., ее «отчетов Эмитента» за 1 половину 2022г., 1 половину 2023г. Тарифы для населения г. Москвы (для упрощения расчета взяты одноставочные) взяты из архива сайта ПАО «Мосэнергосбыт», при утверждении нескольких величин тарифов в течение периода взята средневзвешенная величина, рассчитанная по количеству месяцев периода каждого утвержденного значения. Для периода 2002-2003 г. вместо тарифа использовались данные о выручке от реализации электроэнергии  единой на тот момент Мосэнерго, в остальных периодах выручку от реализации Мосэнерго использовать уже нельзя, т.к. тариф рассчитывается теперь исходя из выручек по Мосэнерго, филиалам Россетей, Мосэнергосбыту и проч., но можно использовать открытые данные по конечным тарифам для населения.

Таблица 2. «Исходные данные и результаты расчета»

Показатели/периоды

окт 2002- мар 2003

2014

2015

янв - июн 2022

янв  -июн 2023

1. Доля расхода топлива на выработку электроэнергии в общем расходе топлива на когенерацию

1.1 Данные

Выработка электроэнергии, млрд. кВтч

38,095

56,667

54,712

32,028

32,178

Отпуск тепла с коллекторов, тыс. Гкал

43 737

70 321

71 682

48259

45118

Удельный расход условного топлива на производство электроэнергии, г/кВтч

247,9

241,3

232,6

224,9

231,1

Удельный расход условного топлива на отпуск тепла с коллекторов, кг/Гкал

166,5

165,5

164,8

162,3

163,1

1.2 Расчет

Расход топлива на выработку электроэнергии, тыс. тонн у т

9444

13674

12726

7203

7436

Расход топлива на отпуск тепла с коллекторов, тыс. тонн у т

7282

11638

11813

7832

7359

Общий расход условного топлива,

тыс.тонн у т

16726

25312

24539

15036

14795

Доля расхода топлива на выработку электроэнергии в общем расходе топлива

0,56

0,54

0,52

0,48

0,50

2. Превышение тарифа на электроэнергию для населения над стоимостью использованного для ее производства топлива

2.1 Данные

Тариф на электроэнергию для населения г. Москвы, руб./кВтч

-

4,51

4,81

5,92

6,43

Затраты на топливо, млн.руб.

12370

96613

96701

70800

78174

2.2 Расчет

Выручка от реализации электроэнергиии, млн.руб.

23 221

-

-

-

-

Отношение тарифа на электроэнергию для населения к стоимости использованного на ее выработку топлива

3,32

4,90

5,24

5,59

5,27

3.Расчетные тарифы на электроэнергию для населения при эффективности энергетики Москвы на уровне 2002-2003 гг., руб./кВтч

-

3,06

3,05

3,52

4,06

Расчеты показали: в 2002-2003 гг. стоимость электроэнергии для населения была в 3,32 раза выше стоимости топлива, из которого ее произвела вертикально-интегрированная компания «Мосэнерго», в 2014 году, уже по прошествии нескольких лет после реформирования, та же электроэнергия стоила уже в 4,9 раза дороже стоимости использованного для ее производства топлива. Для подачи одного и того же кВтч в дома у вертикально-интегрированной компании Мосэнерго на каждый рубль топлива приходилось 3,32 руб. конечной стоимости электроэнергии, а после раздробления энергокомпании и введения «рынка» в Москве на каждый рубль топлива приходилось уже 4,9 руб. стоимости, или на 47% больше, хотя кВтч остался прежним, более того, качество электроэнергии только ухудшилось: скачки напряжения, резкие моментные отключения, воздушные кабельные линии повсюду вместо подземных.

К 2023 году тот же самый киловатт-час обходился населению уже в 5,27 раза больше стоимости использованного на его производство топлива. Тенденция очевидна: вместо заявленной цели – снижения цен для потребителей, мы получили в результате реформирования энергетики неуклонный рост ее собственных расходов на каждый полученный потребителем киловатт-час, причем этот рост больше роста цен на используемое топливо, т.е. происходит постоянное ухудшение эффективности работы отрасли.

Для потребителей-граждан Москвы это означает, что если бы эффективность работы энергетики в 2023г. сохранилась  хотя бы на уровне дореформенного 2002-2003 года, то тариф для населения в 2023 году был бы не 6,43 руб./кВтч, а, соответственно, всего  4,06 руб./кВтч.

 Поскольку, получая в 2002-2003 гг. на каждый рубль стоимости топлива всего 3,32 рубля конечной стоимости электроэнергии, Мосэнерго выполняло инвестиционные и ремонтные программы, вело подготовку к отопительному сезону и т.д., значит, данный уровень эффективности работы достаточен для бесперебойной подачи электроэнергии. Но в 2023 году, как реальный, а не презентационный, итог реформирования отрасли: энергетика берет с населения Москвы уже 5,27 рубля на каждый рубль стоимости использованного топлива, т.е., мы, платя по 6,43 руб./кВтч вместо 4,06 руб./кВтч, платили по тарифу, завышенному по сравнению с уровнем 2002-2003 гг. на 58%!

В абсолютных значениях снижение эффективности работы отрасли в одной Москве выразилось в получении от населения дополнительных сумм в следующем размере.

Исходные данные: возьмем количество жителей Москвы 13,2 млн. чел. (фактически гораздо больше, но взято в соответствии с данными Росстата), расход электроэнергии одним человеком – 80 кВтч (принятая при расчете льгот соц.норма электропотребления на одиноко проживающего гражданина в квартире с электроплитой), тариф на электроэнергию для населения одноставочный – 6,43 руб./кВтч. Расчет общей величины переплаты москвичей за электроэнергию в результате реформирования показан в Таблице 3. «Расчет переплаты за электроэнергию в 2023 г.».

Таблица 3. «Расчет переплаты за электроэнергию 2023 г.»

Показатель

Величина

(1)Количество жителей, чел.

13200000

(2)Расход э/э в месяц на 1 человека, кВтч

80

(3)Электропотребление населением за год, кВтч, (1)*(2)*12

12672000000

(4)Стоимость электропотребления населения по уст. тарифу, млрд. руб./год, (3)*6,43

81,48

(5)Стоимость электроэнергии при эффективности на уровне 2002-2003 гг., млрд.руб., (3)*4,06

51,44

(6)Переплата населением, млрд.руб., (4)-(5)

30,03

В 2023 году за счет раздробления комплекса энергетики, расчета отдельной цены по каждому новому субъекту энергетики и кратного увеличения отчетности без ее корреляции в единую сравнительную картину, из кармана граждан, проживающих в Москве, по самым скромным подсчетам получено 30 млрд.руб. дополнительно за то же самое, что и до реформы.

А если принять в расчет, что «в жизнь столичной агломерации втянуто до 40 млн. человек» (по словам мэра Москвы, источник: https://realty.rbc.ru/news/577e15cf9a79471433ad9b19), то эта цифра составит 91 млрд.руб.  Если еще учесть, что многие люди пока потребляют в месяц более 80 кВтч, то эта величина еще увеличивается. Например, даже если взять в среднем электропотребление по 100 кВтч на человека в месяц, то вышеуказанный дополнительный сбор с населения составляет более 113 млрд.руб.

И это только в Москве от населения, юридические лица, запитанные на низком напряжении, платят больше. А сколько получено дополнительно по России в целом? Но этого мало, и теперь хотят еще больше поднять тариф. В 2002-2003 годах единое Мосэнерго проводило ремонты, делало инвестиции, готовилось к отопительному сезону и тариф был для этого достаточен. После реформы эффективность отрасли снизилась, в Москве с граждан стали брать за ту же электроэнергию на 58% больше, и при этом хотят продолжать реформировать в еще более «раздробительном» направлении с дальнейшим ростом цен. Тем возмутительнее, что, судя по ежегодным авариям, отключениям и скачкам напряжения, получаемые миллиарды рублей не идут непосредственно в отрасль, они оседают в прибылях и бонусах руководства, специфике проведения торгов при закупках, схемах субподряда по ремонтам и т.п. Сколько еще экономика и граждане России будут тащить на себе все возрастающие аппетиты «эффективных менеджеров»? Слушать сказки о заниженном уровне тарифа на электроэнергию и якобы именно из-за этого происходящем огромном износе основных фондов (при ежегодных утверждаемых многомиллиардных инвестпрограммах)? Сколько еще будет длиться этот морок гипотетической необходимости усиления абстрактного рынка и ориентировки по стоимости не на разумно обоснованные уровни расходов, а на западные уровни при импорте энергоносителей, в то время как в стране с собственными энергоресурсами относительная стоимость электричества для населения одной только Москвы выросла вообще без всякого реального обоснования, только в результате введения «рынка», на 58% к 2023 году (хотя цель реформы была заявлена, наоборот, как снижение цен на электроэнергию). И сегодня, в 2025 году (когда тариф для населения Москвы уже равен 6,99 коп./кВтч) готовятся под этими туманными заявлениями потребовать платить еще больше.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 23 часа)

Интересно - многие ли помнят что эпический дерибан РАО ЕЭС России как раз и проходил под лозунгом, что типа высокоэффективные частные собственники каааак ввалят огромные суммы денег в модернизацию энергогенерации, а затем за счёт типа конкуренции каааак понизят тарифы на электроэнергию? И? Как оно? Никто не хочет ответить за эту катастрофическую для страны выходку?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Любовь Красавина

smile9.gif

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 8 месяцев)

Интересно.. А в стоимость электроэнергии входит исключительно лишь стоимость топлива? А зарплаты сотрудников ТЭЦ, например? А налоги? А потери? А зарплаты и содержание линий электропередач?

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 9 месяцев)

Эти нехорошие люди врали! Но это - только жалкое начало, если их не повесите расстреляете. Они вам насильно навяжут паразитарных структур вроде энергийных торговцев, которые-де будут для вас и вашего бизнеса искать лучшие ценовые предложения и продавать вам "оптимизированный микс".

Не верьте им и сопротивляйтесь

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 23 часа)

"Только массовые расстрелы спасут Родину..." (c)

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

Особняки в Италии сами себя не построят.

А сейчас еще один фактор добавился - паразитирование майнеров. 

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 23 часа)

Это вообще одна из самых запредельных по тупости идей современности - тратить колоссальную энергию на создание типа денег, которые нельзя затем применить более ни к чему. Даже золото - ценный электротехнический металл, а тут.. Уж лучше бы продолжали бумажные банкноты печатать - те по крайней мере не так дорого обходятся.. Вместо соревнования кто больше бездарно потратит электричества.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 5 месяцев)

Вы еще про геймеров не знаете. Майнинг там в догоняющих.

Я балдею, когда этих людей вижу, там дом отапливать можно их игровыми системами. И это задолго до майнинга началось. Особенно в Китае

Щас геймеры страдают, что видяхи у них майнеры отметают.

Но админ майнинговой фермы получает меньше гейм-бустера.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(14 лет 2 месяца)

По физически непродуктивным потерям энергии (форма саботажа экономики по сути) это несравнимые категории.

Аватар пользователя Тохx
Тохx(7 лет 5 месяцев)

Людей зато оттягивает в т.ч. 

Заработки там есть и, при хорошем опыте, немалые. Рынок по объему сравним с криптой.

Аватар пользователя kos
kos(12 лет 10 месяцев)

Меня другое удивляет: ладно, когда Чубайс проталкивал законы по реформированию РАО ЕЭС правительство и Дума верили в Чубайса и в рынок и т.п. Но теперь-то что? Чубайс вроде как всеми признан вором и врагом, Путин сказал, что капитализм себя исчерпал, казалось бы пора пересмотреть законы, которые нам навязал вражина Чубайс. Но нет: никого эта мысль не посещает, Чубайс - плохой, а его законы, по которым живет самая важная часть экономики, энергетика, нет, хорошие законы, нельзя менять. А почему? 

Я вижу единственный разумный ответ: потому что Чубайс это только один из окопавшихся во власти негодяев, грабящих страну в свою пользу, и ничего не меняется из-за того, что таких Чубайсов там еще полным-полно.

Но может я не прав, поправьте. 

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 23 часа)

Ну хорошо - чубайс известная падла и западный агент. Но - а кто, собственно, подписал указ о дерибане нашей энергетики? Кто позволил ему и его приспешникам столько лет изгаляться над страной? Кто в конце-концов его из страны выпустил, опосля всего содеянного?

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя kos
kos(12 лет 10 месяцев)

Опасные вопросы Вы задаëте! Эдак можно до такого додуматься! smile175.gif

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 23 часа)

―Кто сказал "позор Многоборья"? - прошипел Жупел.
―Вслух, конечно, никто этого не говорил, но, когда много людей думают враз одно и то же, получается все равно что вслух.   (с)

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(9 лет 8 месяцев)

Ну, с плеча не рубят, но законы пересматриваются помаленьку. Плюс частное переводится в госсобственность. И точно так же часть госсобственности опять продаётся в частные руки.
На этом, кстати, неплохо заработали. Когда была паника - акции предприятий обесценились довольно сильно и государство их скупило. А сейчас цены на акции предприятий снова выросли и государство продаёт их

Аватар пользователя Любовь Красавина

Кос, Вы совершенно правы.

Аватар пользователя Просто Лёня
Просто Лёня(6 лет 2 недели)

Эх, блин... Ввели бы вам энергетическую биржу как сделали у нас в Греции да и во всей остальной Европе, вот тогда бы и жаловались.

Потому что как только она начала работать, примерно за 3 месяца цены на электричество увеличились на 100 процентов, то есть в два раза. Это ещё до ковида, Украины и проблем с энергетикой.

Когда началась Украина и проблемы с газом итд, цены выросли ещё примерно в 3 раза, то есть на 300 процентов. Потом всё пошло на спад и теперь мы всемерно благодарны, что киловатт-час стоит в среднем 15 евроцентов, то есть считайте 15 рублей, а когда всё это начиналось, оно стоило около 6-7 центов. 

И в это не входят платежи за содержание сетей, за зелёную энергетику, за строительство новых сетей, за некие общественные услуги касающиеся электричества, которые все идут отдельными статьями. Если просто суммировать и поделить, цена будет далеко за 20 центов. И эти платежи тоже возросли, они были намного ниже раньше.

Плюс 13% НДС.

А вы там про копейки ноете.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 9 месяцев)

Не жалуйтесь на 13% НДС, к северу от вас он 20%. В туризме какой НДС? (просто мы обсуждаем летом отдых в Грецию, но Турция тоже заманчива)

Аватар пользователя Просто Лёня

НДС в Греции 24%. На некоторые товары и услуги, вроде электричества, ещё кое-чего, он уменьшенный, 13%.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 9 месяцев)

ну вы даете! А в туризме разве не ниже? Все же - экспорт на месте. Нет, все же, наверное, Турция. Хотя у моего универа есть хорошая (ну, понимайте ***) база отдыха у моря. Цены, сравнивая с ресторанно-гостиничными - социалистические. Но пляж отвратный, мягче не скажешь, а слышал что пляжи Греции очень чистые. В общем, нету полного счастья и там где есть курицы, там есть и охотники.

Аватар пользователя Просто Лёня

А в туризме разве не ниже

Если считать только проживание в гостинице - тоже 13%. Но еда, всевозможные услуги, развлечения итд - 24%.

 

Аватар пользователя muxa
muxa(13 лет 4 месяца)

бггг, это надо совсем не дружить с головой чтоб ехать туристом в Грецию.

+ еще по рейтингам жЫрного 2007г Греция была на последнем месте по желанию повторно туда поехать.

Аватар пользователя Просто Лёня

Что-то я не замечаю желания сюда не возвращаться. В прошлом году, по крайней мере у меня на Крите, было такое нашествие летом, что туристы физически не помещались в улицы.

Да, не на улице а именно в улицы, чтобы передать ощущение, так сказать))

Да и в позапрошлом тоже.

Аватар пользователя Любовь Красавина

Никто не ноет, это протест. Почему энергоресурсной России нужно ориентироваться на Грецию, у которой топливные ископаемые запасы невелики? Тем более, Вы сами говорите, дикий рост цен вначале происходил даже не из-за объективных причин, а в связи с введенными искусственными ценовыми конструкциями. Вот и незачем равняться на такую патологическую ситуацию.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 8 месяцев)

Потому что к 2060му хозяева поставили задачу углеродной нейтральности, наши исполняют. Естественно , доступ к энергии будет дальше ограничиваться. Все нормально. 

Аватар пользователя Просто Лёня

Да я не говорю что надо равняться, я просто говорю что на самом деле то, что вы описываете не так уж и страшно. Да, неприятно, но это ещё адекватно.

А насчёт ценообразования в принципе: если у вас рынок, то цены со временем будут расти в любом случае. Просто если рынок полностью занят частными компаниями, то цена будет норовить улететь в космос, а если там есть присутствие государства (кстати, неважно какого государства, оно везде так) то всё будет намного более приземлённо и умеренно.

Что мы и наблюдаем.

Аватар пользователя Любовь Красавина

Так зачем же утешаться тем, что в другой-то стране обманывают еще сильнее? Да, мы все знаем,  любая совершенная конкуренция стремится к монополии, но в этом и состоит роль государства: приводить экономические джунгли в цивилизованные рамки. А не сравнивать с тем, где все и так объективно дороже, да еще и искусственные механизмы вводят Информация Ваша о Греции интересна, но посыл, что "все плохо, но это естественно, дальше будет хуже, но так оно и должно быть, чем недовольны" - соглашательский, .чтобы не сказать "пораженческий".

Аватар пользователя Просто Лёня

Да я не говорю что всё плохо. Я говорю, что при рыночном устройстве экономики и общества, по-другому не бывает. 

Если у тебя театр, то  будут представления, иначе это не театр. Если у тебя собрание, то будут что-то обсуждать, иначе это не собрание. Если у тебя бордель, то там будут заниматься сами понимаете чем, иначе это не бордель, уж извините. А если у тебя рынок, то цены со временем будут расти, иначе рынок работать не сможет. Оно не работает иначе, ни по-хорошему, ни по-плохому. Эта его имманентное свойство - что цены должны со временем расти. Без этого теряется смысл вкладывать деньги в любое дело и процесс останавливается.

Можно, конечно, рынок почти убрать, как было в СССР после Хрущёва. Тогда этой проблемы не будет, но будут другие.

Можно иметь рынок с госучастием, это по идее неплохо, но вопрос в том, сколько он протянет. 

Аватар пользователя Любовь Красавина

Еще как бывает, и без  рынка отлично все работает, как EDF и внутри Франции и на экспорт, и с рынком все работает, когда государство следит за порядком, как это было во всех "азиатских тиграх" в период их прогресса. Когда государство не контролирует рынки, и при этом экономика растет без проблем, - это сказка для стран третьего мира, чтобы они не препятствовали выгребанию их ресурсов задешево и открывали свои внутренние рынки для импортных товаров без заградительных пошлин. А главное - предприятие заинтересовано в  работе, когда у него растет не цена, а прибыль, и в процветающем обществе прибыль растет от снижения издержек  в результате технического прогресса и улучшения организации, от выхода на новые траектории, а не от роста цен. 

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр(10 месяцев 23 часа)

Энергетическую биржу ввели с главной целью создания очередного пузыря для связывания лишних долларов. Как с нефтью или металлами - среди торгуемых на тех биржах объёмов реального товара дай-то Бог чтобы процентов 10 было. Остальное - мутные бумазейки. Зато - и нажиться спекулям можно, и напечатанная левая денежка вроде как при деле.

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 8 месяцев)

В ресурсодефицитных странах энергия не может стоить дёшево, хоть на бирже, хоть как. Это физика

Аватар пользователя Любовь Красавина

 Интересно.

Аватар пользователя Просто Лёня

Энергетическую биржу ввели с целью связывания наших долларов (ну, для меня евро) в их карманах. 

Вот и всё. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 2 месяца)

. Потом всё пошло на спад и те­перь мы все­мер­но бла­го­дар­ны, что киловатт-​час стоит в сред­нем 15 ев­ро­цен­тов,

Дешево в Греции, в Италии значительно дороже- 40 центов за Квт.

Аватар пользователя Просто Лёня

Это голая цена чисто за киловатт-часы.

А с ней тащится ещё куча якобы отдельных платежей которые, однако, связаны с этой ценой и с потреблением электричества и набегает запросто ещё 7-8 центов за киловатт-ч. То есть настоящая цена ближе к 22-23-м центам.

Я же выше их перечисляю.

Не знаю, как в Италии считают. Тоже отдельно или просто всё вместе впихнуто в цену за киловатт.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(12 лет 2 месяца)

или про­сто всё вме­сте впих­ну­то в цену за ки­ло­ватт.

Раньше отдельно, сейчас впихнуто.

Аватар пользователя IgnisSanat
IgnisSanat(9 лет 9 месяцев)

У вас очень хорошие данные. Из них можно сделать индексный мультипликативный анализ и разложить общий результат на эффекты разных изменений. так например при общем снижении общего расхода топлива, наблюдается повышение доли расхода топлива на электропроизводство. Что может быть связанно с ухудшением кпд преобразования или с ухудшением качества топлива.

Также очень сильно повысились цены на топливо, судя по росту затрат на топливо (самый большой рост!)

Только одно замечание: прибавочная стоимость - политэкономический термин, экономический утвержденный термин - добавленная стоимость (добавленная к потраченным материальным и нематериальным ресурсам). зарплаты манагеров - тоже часть добавленной стоимости, но в ваших данных трудно разобрать насколько изменились элементы дс.

Удачи в ваших исследований!

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 8 месяцев)

В рамках достижения целей устойчивого развития к 2030му, так и должно быть. Полагаю 

Аватар пользователя Sharasnev
Sharasnev(1 год 10 месяцев)

Как там говорили, рынок сам порешает? Вот и порешал. Чубайс отвалил, а нам плати smile1.gif

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 8 месяцев)

Нормальный рынок помешает. Смотря какая задача. С айти и интернетом очень даже порешал в свое время 

Аватар пользователя Sharasnev
Sharasnev(1 год 10 месяцев)

С интернетом наверное - везде есть, скорости приличные, а оборудование чьё? С айти тоже непонятно... Работаю маленьким инженером в радио/шоубизнесе - все каналы связи на забугорных кодеках, все маршрутизаторы Cisco, щас всех перевели на Huawei, всё AV over IP тоже не наше, весь софт тоже не наш ... Ну, мы, понятно, мелочь ... Ну а на телике сколько российских решений? Передающее оборудование, спутниковое... какой процент наших изделий? Кабели, разъёмы и те импортные закупаем. Не китайские (ужоснах).

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 9 месяцев)

По поводу "Другими словами, там, где меньше прибавочная стоимость при равном результате, там выше эффективность": для кого/чего эффективность выше? Если цель - уменьшение, а лучше - отсутствие, прибыли, тогда вроде понятно. А если прибыль - "критерий истины", то всё выглядит иначе.

Аватар пользователя Любовь Красавина

Для народного хозяйства и потребителей, если речь о регулируемых государством тарифах, как в данном случае.  Все текущие издержки, все новое строительство оплачивается потребителями гарантированно, без всякого риска. Для промышленного производства и страны в целом снижение издержек на единицу продукции - это также цель и развитие. А не наоборот.

Аватар пользователя просто пользователь

если издержки считать в рублях, то рост тарифов означает рост издержек.

Аватар пользователя Эрк Дайс
Эрк Дайс(4 года 9 месяцев)

Спасибо. Прибыль - вторична.

Аватар пользователя Любовь Красавина

Как я уже вам ответила, если без всякого риска, с уже оплаченной из кармана потребителя прибылью на развитие, включая рыночный процент окупаемости капвложений, то да, прибыль на оффшоры, замки и доминиканы исключительно за счет народа вторична.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 8 месяцев)

Хорошо, государство взвинтит тарифы , вам от этого легче будет? Мосэнергосбыт у нас кому принадлежит?

Аватар пользователя Александр Беккер

где то нервно пукнул счетовод

Скрытый комментарий СВВ (без обсуждения)
Аватар пользователя СВВ
СВВ(10 лет 11 месяцев)

Ох, накопит он дерьма, касаемо тебя, и вывалит. Мастер-скульптор просто.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***

Страницы