Демография. Кристалл надежды

Аватар пользователя avaloka

Из постоянных читателей решил перейти в лигу писателей.

На АШ довольно много статей про демографию, все их с интересом читаю. Особенно конечно отмечу статьи Маслова Владимира, они довольно сильно повлияли на моё понимание проблематики. Если раньше я думал, что воспроизводство населения какой то стихийный процесс, то Владимир во множестве своих статей убедительно показывает абсолютно сознательный и управляемый подход различных государств к вопросу демографии, а так же огромное влияние на этот процесс надгосударственных структур, различных фондов. Которые разумеется в абсолютном своём большинстве влияют на демографию отрицательно и негативно. И каждый автор статьи по данной тематике пытается решить один и тот же вопрос, а как же улучшить демографию? 

Какие решения необходимо предпринять для выхода из демографической ямы в России? 

Будучи профессиональным аналитиком сформулирую именно так проблематику, сузив рассуждения о всей планете, до конкретно России, просто по факту своей к ней любви, к этой замечательной стране и родине. Опыт работы аналитиком диктует именно такой подход, чтобы был предмет разговора, отправная точка.

Далее мой опыт диктует следующий вопрос, а какой приоритет? Мы эту проблему решаем сейчас? Через пять лет? Десять? Где то между преступностью и дорогами, на каком месте для России эта проблема? Приоритет определяет количество ресурсов и внимания, которые следует уделить этому вопросу. И знаете что хочу сказать? Что это самый первый, самый главный, самый срочный, всеобъемлющий вопрос в России, прямо как 42 в известном произведении. Главнее миграционного вопроса, экономического, победы в СВО. Так как на самом деле решение демографической проблемы это ответ для каждого из озвученных вопросов, и, как вы понимаете, для многих многих других.

Решение 1 - признать демографический кризис самым основным, главным и приоритетным в современной истории России

500px-RSRF-2015.png(Динамика численности родившихся и умерших в России в 1995—2015 годах, в млн, вики)

Хорошо, допустим правительство, общество, элиты РФ признали публично данный факт. Но что дальше? Что же мы делаем? Во множестве статей и комментариев я читал просто мириады предложений. Многоуровневые начисления налогов для детных/бездетных, километровые споры о предоставлении жилья, различные идеи по упорядочиванию женщин (ха-ха), и менее масштабных догадок ещё вагон и маленькая тележка. С чем то соглашался, с чем то нет, но что можно сказать обобщая? 

Да то, что конкретные шаги попросту неизвестны. Мир впервые осознанно столкнулся с падением СКР и опыта преодоления этого практически нету ни у кого. Есть отрывочные примеры Казахстана и Израиля, есть многодетные африканские страны и Индия, где тоже идет стремительное падение СКР, просто позже чем у развитых стран. Но реальной, системной политики нет ни у кого. В аналитике такое положение дел является довольно стандартным, есть ряд мероприятий призванных преодолеть неопределённость. Итак, это:

  • Идентификация и декомпозиция. Необходимо от общего понятия "демографический кризис" переходить к множеству частных проблем. Высокое количество абортов, нежелание мужчин (да, да, именно мужчин) заводить семью, жилищное положение семей с детьми, препятствия к третьим и четвертым родам (там где начинается увеличение населения, а не просто воспроизводство)  - это всё пример декомпозиции общего понятия, уверен я не написал ещё десятки проблем. Эти проблемы должны быть выявлены, собраны и приоритезированы.
  • Моделирование и эксперимент. Так как мы находимся на территории терра инкогнито, каждое из возможных решений может быть верным и не верным. Мы попросту не знаем какое оно. Необходимо там где это возможно математическое моделирование предполагаемого эффекта и эксперимент. Эксперимент можно проводить над обычными регионами России, по возможности близкими к средним значениям. Разумеется нужно учитывать все возможные поправки на демографические волны, а результаты экспериментов тщательно собрать и проанализировать. Да, я понимаю как негативно звучит словосочетание "эксперимент над людьми", тем не менее такая практика уже существует в нынешнем государственном управлении,  этот подход не является чем то новым.
  • Методология гибкого подхода. Я считаю одним из самых сложных пунктов преодоления неопределенности в вопросе решения демографического кризиса. Данный подход привычен в моей профессиональной области системной аналитики, но крайне чужд в государственном управлении. Данный подход предполагает при высокой неопределенности действовать короткими итерациями (меньше года, полугода, а иногда даже квартала), быструю оценку промежуточного результата и оперативную корректировку политики. Понимаю всю сложность такого подхода, но у нас нету десятилетий на длительные эксперименты над демографией, мы теряем своих граждан и мало рожаем новых :( А гибкое управление даёт экономию времени.
  • Постоянный сбор статистики и цифр в режиме онлайн. Думаю обосновывать важность данного пункта читателям АШ не надо. Нам нужно много счетоводов :).

Итак, подводя итоги можно сказать, что 

Решение 2 - признать демографическую проблему сложной, не имеющей конкретного решения, требующей подхода работы с неопределенностью.

biznes-neopredelyonnost-urovni-max.png(картинка для иллюстрации работы с неопределенностью)

Мы признали проблему демографии в России главной, мы признали что попросту не знаем как её решить, кому сколько платить пособий, на чей опыт ориентироваться, и что надо изучать и пробовать разные способы. Чего же нам ещё не хватает для счастья? Может быть чей то острый глаз заметил, как я обхожу проблему пропаганды и идеологии. А всё потому что оставлял эту проблематику на данный раздел. Как же быть в этом вопросе? На мой взгляд поступать в точности и абсолютно зеркально идеологической антинаталисткой повестке.

С точки зрения организации должны быть пронаталисткие партии, в чьих программах есть увеличение народонаселения и эти партии яростно соревнуются между собой демографическими программами, должны быть пронаталисткие лидеры мнений, эти лидеры мнений должны занимать различные посты и делать всякие провокационные заявления (у кого пять детей тот молодец), должны быть различные фонды поддерживающие деторождение в том или ином аспекте (например пропаганда родов после 35). Так же конечно нужна поддержка пролайферских групп и течений, благо в нашей стране такие точно есть.

С точки зрения идеологии и нарративов многодетность должна быть сквозной, начиная с детских игрушек (барби с коляской, машинка с детским креслом), продолжая школьными учебниками (задачки на математику в школе "Семья Ивановых — многодетная семья, в которой каждый ребенок старше предыдущего на один год. Сейчас самому младшему ребенку 3 года, а сумма возрастов всех детей равна 25 годам. Сколько детей в семье Ивановых?"), заканчивая государственной политикой, где каждое принимаемое решение рассматривается в разрезе увеличения народонаселения. Выдаем разрешение на постройку дома?  Есть коридор для хранения колясок, большинство квартир трех-четырех комнатные? И ещё бесчисленное количество мелочей для многодетных. Такая сквозная идеологическая политика позволит сформировать нужный настрой общества на решение демографической проблемы.

Решение 3 -  сделать многодетность сквозной общественной идеей (со всеми оговорками про отсутствие идеологии по конституции конечно же, сейчас не время тоталитаризма)

lgoty_mnogodetnym_semyam_1.jpg(иллюстрация позитивного образа многодетности)

Почему я назвал свой пост "Кристалл надежды".  Меня вдохновила известная книга по экономике Кристалл роста. Идея автора заключалась в синергии, одновременном применении нескольких подходов для решения всеобъятной, большой и неопределенной проблемы, подобно тому как некоторые кристаллы формируется под давлением пород со всех сторон и температуры. Так и проблема демографии настолько велика и неизвестна в своём решении, что требуется комплексный подход для изучения и преодоления данного кризиса.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

Любовь - главный драйвер рождаемости.. :) 

Аватар пользователя Сяня
Сяня(5 лет 1 месяц)

Ну и...как успехи? )

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(1 год 7 месяцев)

+2

Аватар пользователя Ударник
Ударник(11 месяцев 2 недели)

Успехи - великолепные. Правда только на бумаге у Львовой-Беловой.

Не хотят женщины рожать им страшно за своих детей: 

- дородовая медицина - никакая, сейчас стали бороться с абортами и количество больных и дефектных детей с начнет расти повышенной скоростью. 

- сами роды - лотерея имени минздрава, родили больного ребенка -готовьтесь собирать на лечение СМС-ками

- послеродовый период - испытание не для слабонервных (детское питание отвратного качества, педиатрии нет как таковой, бабушек всех мобилизовали работать еще пять лет) 

- ясли-садики более-менее, но дети там передают по кругу заразу из-за отсутствия санитарных обработок и странных не помогающих вакцинаций

- детские площадки во дворах - постсоветский минимализм, кружки и секции платные

- школа скоро превратиться то ли в кишлак , то ли в аул с добавлением инклюзивных имбецилов, разбавленных минимальным числом педагогов  и максимальным числом тупых дисциплин 

- институт только для блатных или богатых 

- трудоустройство для простого смертного - курьером или в "Пятерочку". 

Про потенциальную потерю хорошего места за период декретного отпуска, отсутствия жилья, смешные размеры детских пособий даже писать неудобно - оскомину набило. 

  

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя DSB75
DSB75(7 лет 10 месяцев)

В каком городе проживаете?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 9 месяцев)

Я из Иваново.

Про кишлак не согласен, но дочь заканчивает девятый, с учителями напряжёнка... да.

В институтах бюджет прям не ахти: свошники перекрывают, другие льготники.

Аватар пользователя Терек
Терек(3 года 9 месяцев)

 Так потому и не хватает, что когда-то кто-то их не родил потому что всё боялись "нищету плодить".

Комментарий администрации:  
*** отключен (геббельсовщина) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 9 месяцев)

Как человек, которого приглашали предподом в техникум - ищите другого дурака.

И смотря на бывших коллег отца, которые преподают в инстах на пенсии, я такой геморрой с документацией не вытерпел бы.

А ещё там маразматичные учебные планы которые спущены сверху, собственно, из-за чего и отказался.

Аватар пользователя Робин Крузо
Робин Крузо(7 лет 11 месяцев)

Срочно на кладбище? )))

Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 5 месяцев)

При Навальном такой херни не было б!

Аватар пользователя avaloka
avaloka(8 лет 5 месяцев)

полностью согласен)

Аватар пользователя kir777
kir777(6 лет 11 месяцев)

У кого Любовь, у нас вот Светлана...

Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

но что можно сказать обобщая? 

Да то, что конкретные шаги попросту неизвестны. Мир впервые осознанно столкнулся с падением СКР и опыта преодоления этого практически нету ни у кого.

 smile9.gif Верно! Исторических прецедентов небыло. Нужно делать шаг в темноту. Решение не может быть взято из истории. Это должно быть что-то совсем новое, неизведанное smile1.gif

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(4 года 5 месяцев)

Вымирание Спарты,вымирание Древней Греции,эллинов.

Гибель Рима,гибель Византии сюда же.

История она такая. Народы рождаются,стареют и умирают. В истории такого не было агаsmile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пустословие, набросы) ***
Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Народы и цивилизации умирали да, но ниразу по причине именно демографической.

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(4 года 5 месяцев)

но ниразу по причине именно демографической

Эх...кто то историю знает плохоsmile1.gif

«Введение в историю Греции». 

В ней Полибий приводит пример, когда, по его словам, во всей Греции господствует бездетность и малолюдство, города опустели, хотя нет постоянных войн и эпидемий. Причина этого, по мнению автора, в том, что люди впали в тщеславие, любостяжание и изнеженность, не желают вступать в брак, а если и вступают, то не хотят воспитывать детей, оставляя их богатыми и воспитывая в роскоши. 

Согласно одному из описаний, приведённому в тексте, речь идёт о периоде, который, по мнению автора, Полибий описал примерно в 150 году до н. э.

Полибий писал о вымирании греческих ландшафтов: пустели города, люди не сочетались браком, а состоящие в браке заводили одного или двух детей, поэтому дома оставались пустыми. 

Также есть мнение, что в течение примерно полутора тысячелетий происходил упадок эллинизма и вымирание некоторых родов. Это касалось, в частности, родов, предки которых иммигрировали из Средней Европы, особенно из Центральной Германии. Вымирание происходило из-за войн и внутренних междоусобиц, а также из-за духовных и нравственных изменений. 

В 120 году н. э. на всём Пелопоннесе было всего лишь три тысячи способных носить оружие мужчин, в то время как в 479 году до н. э. эта же местность для битвы с персами при Платеях ещё могла выставить 74 000 воинов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пустословие, набросы) ***
Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Полибий писал о вымирании греческих ландшафтов: пустели города, люди не сочетались браком, а состоящие в браке заводили одного или двух детей, поэтому дома оставались пустыми. 

 Даже если и так, решения то найдено небыло... И все ребята столкнувшиеся с этой проблемой в итоге таки вымерли. Или это приговор и смысла дергаться нет вообще? smile37.gif

а состоящие в браке заводили одного или двух детей,

Интересно как они это делали кстати, до изобретения контрацептивов? 

Методика не сохранилась случаем в историческом наследии? 

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(4 года 5 месяцев)

Ссылка на статью,ниже. Там довольно много интересного)

https://proza.ru/2019/10/16/1526

Например, судя по сатирам Ювенала, римские женщины неплохо разбирались в том, как предохраниться от беременности или не допустить рождения ребенка ([76] p.753). Есть  немало упоминаний о том, что женщины делали аборт или применяли снадобья или яды для избавления от плода во время беременности: об этом  писали, кроме Ювенала, например, епископ Милана Амброзий (IV в.н.э.) и епископ Арля Цезарий (V в.н.э.), Тертуллий и Мануций Феликс в Африке ([140] p. 97; [147] pp.502-503); а, Светоний писал, в частности, что император Домициан заставил свою сестру сделать аборт ([53] 22). Известно также много описаний противозачаточных средств и методов, сохранившихся с периода античности, хотя некоторые авторы и высказывают сомнения в их эффективности.
Тем не менее, несмотря на применение противозачаточных средств и абортов, судя по приведенным выше оценкам (3,3 – 4,2 ребенка), в Римской империи должно было рождаться достаточное количество детей для обеспечения, по крайней мере, стабильного населения. Проблема, однако, заключалась в том, что у родителей не было желания оставлять и воспитывать всех родившихся детей. Избавление от уже родившихся детей стало в античном мире широко распространенным явлением. В главе II был приведен список античных авторов, писавших о малодетности. 

Указанная практика была настолько широко распространена среди греков и римлян, что Тацит писал как об удивительной вещи о том, что германцы и иудеи к ней не прибегают; Страбон то же самое писал о египтянах, а Дион Кассий – о шотландцах ([57] V, 5; [55] XVII, II, 5; [110] p.11). Причем, чаще всего римляне и греки избавлялись от новорожденных девочек. Как отмечает демографический историк Д.Мартин, оставлять родившихся мальчиков и избавляться от новорожденных девочек стало среди греков и римлян почти признаком здравого смысла, о чем писали многие античные авторы ([157] p.54). Даже римские законы (так называемый «закон Ромула») обязывали родителей вырастить всех родившихся сыновей и лишь первую родившуюся дочь.

Напоминает,кстати Китай,где от девочек избавлялись совсем не давно

Комментарий администрации:  
*** отключен (пустословие, набросы) ***
Аватар пользователя otherone
otherone(3 года 5 месяцев)

Проблема, однако, заключалась в том, что у родителей не было желания оставлять и воспитывать всех родившихся детей. Избавление от уже родившихся детей стало в античном мире широко распространенным явлением.

Вот!! Ато здесь распространено мнение что дети в прошлом якобы были необходимы для выживания родителей. 

Кстати еще меня посещает мысль (и мысль эта кажется мне интересной) что у нас с Римом и Византией общий цивилизационный фундамент. И фундамент этот токсичный. В том смысле что все цивилизации на нем построенные в итоге разрушились и исчезли.

Фундамент этот мне представляется постулатами на которых построена правовая система в их числе например слепая Фемида-Юстиция, принцип "ignorantia juris non excusat" да и вся система формального права в целом...

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 4 месяца)

Сильфий, нашли примерно в VII веке до н.э. в Африке, на территории современной Ливии. Это растение росло только в окрестностях Кирен. Вытяжка его сока, полюбились римлянам за эффект афродизиака и вместе с тем контрацептива.

Последнее растение найдено в I в. н.э., съедено императором Нероном.

Аватар пользователя Mor
Mor(10 лет 10 месяцев)

Даже если и так, решения то найдено небыло...

Было. Восточная римская империя как по вашему просуществовала ещё 1000 лет? Были взяты другие ценности поменяли богов, обычаи т .д. "Плодитесь и размножайтесь..."

Аватар пользователя Virt
Virt(1 год 11 месяцев)

Извините за пошлость. Загляните на любой порноресурс, найдете там тонны материала о гарантированно бездетных сексуальных практиках.

Аватар пользователя Ya
Ya(10 лет 4 месяца)

74000 пусть даже легких воинов - это не реально, один нолик лишний.

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(4 года 5 месяцев)

гуглим "Битва при Платеях "

Армия греков

Наиболее подробное описание численности армии эллинов приводит Геродот в IX книге своей «Истории». По его подсчётам, греческое войско при Платеях на начало битвы состояло из более 38 тысяч тяжеловооружённых воинов (гоплитов) и 69 500 легковооружённых. В сочетании с 1800 феспийцами, которые присоединились позже[52], общая численность греческих войск достигла 110 тысяч воинов.

Современные историки по-разному относятся к приведённым Геродотом данным. Учитывая невозможность перепроверить данные числа, степень их достоверности оценивается сравнительными методами. В частности, Холланд указывает, что Афины во время происходившей за 10 лет до описываемых событий битвы при Марафоне выставили 10 тысяч гоплитов[55]. Это делает число в 8 тысяч афинян во время битвы при Платеях вполне реальной. В произошедшей менее чем за год до неё битве при Саламине греки выставили около 300—400 кораблей. Экипаж каждого из кораблей составлял около 200 человек[56]. При этом сухопутное войско находилось в районе Коринфского перешейка. Учитывая вышеизложенное, числа Геродота не выглядят завышенными и нереальными. Лазенби, соглашаясь с возможностью участия в битве около 40 тысяч гоплитов, отрицает присутствие в армии 35 тысяч илотов[57]. Он выдвигает предположение, что в битве каждого спартанца сопровождал всего один илот, а другие были заняты в обеспечении армии провиантом. Оба историка считают, что легковооружённые воины непосредственно в бою не участвовали и не оказали существенного влияния на исход битвы[57][55]. Наименьшей из встречающихся оценок численности армии эллинов является 40 тысяч человек[58].

Армия персов (современные иранцы это как раз персы)

Согласно Геродоту, под руководством Мардония находилось 300 тысяч воинов из империи Ахеменидов и около 50 тысяч греков, которые изначально примкнули к армии Ксеркса[63]. Данные числа Геродота не признаются современными историками соответствующими действительности, хотя бы потому, что армия Ксеркса в начале похода оценивается в 200—250 тысяч человек[64][65]. Один из подходов в подсчёте численности персидского войска состоит в определении того, какое количество людей могло находиться в их военном лагере. Современные историки считают, что грекам противостояло от 70 до 120 тысяч воинов

Комментарий администрации:  
*** отключен (пустословие, набросы) ***
Аватар пользователя Virt
Virt(1 год 11 месяцев)

О событиях, произошедших 2 с лишнем тысячи лет назад делать выводы на основании одной записи явно слишком радикально. Даже десятков таких записей было бы мало.

Но если все таки принять такую гипотезу за данность, у меня напрашивается только один вывод. Человек, способен деградировать настолько, что даже мысль об одинокой и очень краткой старости (сомневаюсь что одинокие старики даже в лучшие дни Эллады могли долго жить) не заставляла его задуматься о детях.

Аватар пользователя realmadmaxx
realmadmaxx(4 года 5 месяцев)

Вымирание римлян

Вымирание римлян произошло в результате демографического кризиса среди населения Франции, Испании, Северной Африки и других стран, ранее входивших в Западную Римскую империю.  1

Некоторые причины кризиса:

  • Упадок экономики. Последовавшие друг за другом неурожайные годы вызвали голод в стране и волну инфекционных заболеваний.  5
  • Низкая рождаемость. Демограф Д. Ридл на основе анализа сохранившихся женских скелетов пришёл к заключению, что средняя рождаемость в Римской империи составляла 3,3 ребёнка на одну женщину.  1
  • Эпидемии и болезни. В VI веке по Европе и Средиземноморью пронеслись эпидемии, сравнимые по своим последствиям с «чёрной смертью» XIV века.  1

Римляне, жившие в римских колониях в Африке и Иллирии (на Балканах), постепенно исчезли, растворившись и ассимилировавшись в народах-завоевателях — арабах и славянах. Итальянские римляне, римляне в Галлии, Дакии и Иберии постепенно смешивались с другими народами, положив начало современным нациям — итальянцам, французам, румынам и испанцам.

Комментарий администрации:  
*** отключен (пустословие, набросы) ***
Аватар пользователя Wolfi7
Wolfi7(5 лет 5 месяцев)

Будет что то другое.

Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(2 года 1 месяц)

Любовь - главный драйвер рождаемости

А страх родителей, что не потянут материально - главный драйвер падения рождаемости. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 10 месяцев)

А государство изо всех сил подстёгивает этот драйвер:
цыган, не обеспечивающих детей необходимым, никто не наказывает и детей не отбирает. Обычный гражданин должен обеспечить некий, нигде не прописанный, уровень жизни ребёнка и опека имеет право отобрать его, если сочтёт нужным.

Ну и зачем тогда третий или четвёртый, если и с двумя еле тянешь?

Аватар пользователя sh0k
sh0k(6 лет 8 месяцев)

Причем страх этот самоподдерживающийся, всем населением.

Потому что бедность, как мне надысь сказали- это когда доступно мало роскоши.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 недели)

Нее. Вы так здесь кассу не сделаете.

Здесь любят простые, доступные и полностью неправильные решения.

Бездетный Маслов например требует себе гарем из самочек, где он мог бы развернуться.

Но в основном тут родители теоретики умствуют.

У вас сколько детей?

Аватар пользователя svinoreZ
svinoreZ(2 года 7 месяцев)

гарем из самочек - ПЛЮСУЕМ с посонами.

Один только вопрос - а ЕВНУХОМ кого поставить, для присмотра ???

Аватар пользователя avaloka
avaloka(8 лет 5 месяцев)

в семье пятеро детей.

Аватар пользователя Владимир Маслов

+++++

Аватар пользователя Владимир Маслов

///Бездетный Маслов///

О, подтянулись лжецы и клинические маслофобы. Как я и говорил. 

///требует себе гарем из самочек, где он мог бы развернуться.///

Я никогда ничего подобного не требовал. Мне вполне хватает что у меня есть. 

А у тебя ещё стоит? Сердечко и физа позволяют хоть одну бабу удовлетворить? Не думаю. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 недели)

Так сколько у вас детей Маслов? 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Я отвечал на этот вопрос не один раз, даже фото выкладывал, но временно. Повторять всяким маслофобам не намерен.

У Путина всего двое детей и он в разводе, это не мешает ему призывать русских людей рожать по 8 детей. Голикова бездетная, но она курирует все программы повышения рождаемости на протяжении многих лет.

Так что тебе пора замолчать и не задавать таких идиотских вопросов. 

Скрытый комментарий АЧТ (c обсуждением)
Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 недели)

Согласен, что каждый раз вы уходите от ответа. 

Я же не про Голикову и Путина спрашивал

Аватар пользователя Владимир Маслов

Твой вопрос не имеет смысла. Тебя не должна интересовать моя личная жизнь и других незнакомых людей. Мне например на тебя плевать, кто ты, что ты и сколько у тебя детей. Вот и про меня забудь, не читай моих текстов.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 недели)

Да не читаю я твои тексты. Мне они неинтересны. 

Просто это не нормально, когда за повышенную детность в стране топит бездетный. 

Я поэтому у ТС и спросил про детей. С этим у него всё норм. Слова с делами не расходятся. 

А у тебя по ходу глубокая травма и в отношениях с женщинами и по поводу детей. Тебе бы с психологом пообщаться. Ну или с психиатром

Аватар пользователя Владимир Маслов

Ты никто, звать тебя ни как, по жизни ты ноль, твоё ничтожное мнение ничего не решает. Ну а лгать под прикрытием анонимности и удаленности ты научился. 

///Да не читаю я твои тексты. Мне они неинтересны///

Теперь тебе осталось не читать моих комментов и не лезть ко мне. Ты должен заткнуться навсегда. Уяснил?

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 недели)

Эк тебя порвало то.

Кроме глубоких психологических проблем у тебя ещё похоже и гордыня безмерная.

Самое прикольное, ты тоже ноль. 

Просто ответь на вопрос. И я признаю своё поражение. 

Попрошу извинений и всём буду говорить, у Маслова вон двое или там один. Это гораздо лучше, чем не иметь детей. И рассуждать о деторождении

Аватар пользователя Владимир Маслов

///Самое прикольное, ты тоже ноль///

Вот ты и сам признал свою ничтожность. Быстро я тебя развел на признаку. Как ребёнка.

Мне твои извинения не нужны, таких как ты маслофобов и лжецов тысячи.

Доказать наличие и количество детей я могу только предоставив документы, а этого я делать не буду. Все остальное можно отвергать. Но когда я публиковал фото, то даже маслофобы признали схожесть.

Приезжай к нам в Крым, я тебя встречу и ты сам все увидишь.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 недели)

Т.е. дети у тебя есть?

Сколько?

Аватар пользователя СильМат
СильМат(6 лет 11 месяцев)

Два сына у него.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(9 лет 3 недели)

А что не скажет?

Значит я ошибся. Мне легко признать ошибки. 

Буду теперь говорить, что у Маслова 2-е.

Просто до этого сколько не спрашивал, он отмалчивается как партизан.

Как будто о чем постыдном спрашиваю.

Аватар пользователя СильМат
СильМат(6 лет 11 месяцев)

Вопросы к нему.

Мне повезло увидеть фотку с его потомками)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(7 лет 8 месяцев)

Бездетный Маслов например требует себе гарем из самочек, где он мог бы развернуться.

В стране подешевели и стали доступны наркотики?

Вы под действием запрещённых веществ бредите?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя новичок 23
новичок 23(2 года 1 месяц)

​​​​​Вы мне? Семеро. smile75.gif

Аватар пользователя avaloka
avaloka(8 лет 5 месяцев)

Здорово! Вы большой молодец!

Страницы