НОР­МАЛЬ­НЫЙ КОМ­МУ­НИЗМ

Аватар пользователя ПОСЛЕБУКОВ

Само слово "ком­му­низм" при­об­ре­ло су­гу­бо нега­тив­ное зна­че­ние. От него по­спе­ши­ли от­ка­зать­ся мно­го­чис­лен­ные пре­да­те­ли и де­зер­ти­ры ком­му­низ­ма. Я, од­на­ко, на­ста­и­ваю на его упо­треб­ле­нии. Оно оправ­да­но ис­то­ри­че­ски и ори­ен­ти­ру­ет вни­ма­ние имен­но на тот пред­мет, судь­ба ко­то­ро­го сей­час за­ни­ма­ет умы че­ло­ве­че­ства. Ведь и за­пад­ные ана­ли­ти­ки счи­та­ют эти годы пост­ком­му­ни­сти­че­ской, а не пост-​какой-нибудь дру­гой эпо­хой. Я сло­вом "ком­му­низм" на­зы­ваю тот тип об­ще­ствен­но­го устрой­ства, ко­то­рый впер­вые в ис­то­рии воз­ник в Со­вет­ском Союзе в ста­лин­ские годы, до­стиг клас­си­че­ской зре­ло­сти в бреж­нев­ские годы и стал за­ра­зи­тель­ным об­раз­цом для мно­гих на­ро­дов мира.

НОР­МАЛЬ­НЫЙ КОМ­МУ­НИЗМ. Кри­зис­ное со­сто­я­ние об­ще­ства есть от­кло­не­ние от его нор­маль­но­го (здо­ро­во­го) со­сто­я­ния. Есте­ствен­но, и наше по­ни­ма­ние кри­зи­са ком­му­низ­ма за­ви­сит от того, как мы по­ни­ма­ем его нор­маль­ное со­сто­я­ние.

Го­во­ря о нор­маль­ном (здо­ро­вом) со­сто­я­нии об­ще­ствен­но­го ор­га­низ­ма, я не вкла­ды­ваю в слово "нор­маль­ное" ("здо­ро­вое") ни­ка­ко­го оце­ноч­но­го смыс­ла. Это такое со­сто­я­ние, ко­то­рое обу­слов­ле­но спе­ци­фи­че­ски­ми за­ко­но­мер­но­стя­ми или нор­ма­ми дан­но­го об­ще­ства, при­чем неза­ви­си­мо от того, нра­вят­ся кому-​то эти за­ко­но­мер­но­сти (нормы) или нет.

На­при­мер, на­ли­чие без­ра­бот­ных и нищих есть нор­маль­ное яв­ле­ние здо­ро­во­го ка­пи­та­лиз­ма, хотя мно­же­ство людей него­ду­ет по этому по­во­ду.

Ниже я при­ве­ду в ка­че­стве ха­рак­тер­ных при­ме­ров неко­то­рые черты нор­маль­но­го ком­му­низ­ма.

СО­ЦИ­АЛЬ­НАЯ ОР­ГА­НИ­ЗА­ЦИЯ. Ос­но­ву ком­му­низ­ма об­ра­зу­ет стан­дарт­ная со­ци­аль­ная ор­га­ни­за­ция на­се­ле­ния. Все взрос­лые и тру­до­спо­соб­ные граж­дане объ­еди­ня­ют­ся в стан­дарт­ные де­ло­вые кол­лек­ти­вы – кле­точ­ки об­ще­ства. Через них граж­дане от­да­ют свои силы и спо­соб­но­сти об­ще­ству, по­лу­чая вза­мен со­от­вет­ству­ю­щее воз­на­граж­де­ние. По идее они не имеют иных ис­точ­ни­ков су­ще­ство­ва­ния и иных путей жиз­нен­но­го успе­ха. По­это­му кол­лек­тив здесь власт­ву­ет над ин­ди­ви­дом, что осу­ществ­ля­ет­ся как власть лиц, пред­став­ля­ю­щих кол­лек­тив в его це­лост­но­сти.


Все члены кол­лек­ти­ва со­ци­аль­но не раз­ли­ча­ют­ся по от­но­ше­нию к сред­ствам де­я­тель­но­сти, как это имеет место в об­ще­стве фе­о­даль­ном или ка­пи­та­ли­сти­че­ском. Они раз­ли­ча­ют­ся лишь в си­сте­ме ор­га­ни­за­ции де­я­тель­но­сти. Если одной фра­зой опре­де­лить, что такое ком­му­низм с этой точки зре­ния, то это – об­ще­ство, в ко­то­ром все люди суть слу­жа­щие го­су­дар­ства.


Ба­зис­ны­ми со­ци­аль­ны­ми от­но­ше­ни­я­ми ком­му­низ­ма яв­ля­ют­ся не от­но­ше­ния соб­ствен­но­сти, а от­но­ше­ния ком­му­наль­ные. Глав­ные среди них – от­но­ше­ния между ин­ди­ви­дом и кол­лек­ти­вом, между на­чаль­ни­ка­ми и под­чи­нен­ны­ми, а также между ли­ца­ми, со­под­чи­нен­ны­ми од­но­му и тому же на­чаль­ству. Вслед­ствие раз­де­ле­ния людей на на­чаль­ни­ков и под­чи­нен­ных, а также вслед­ствие об­ра­зо­ва­ния иерар­хии кле­то­чек об­ра­зу­ет­ся иерар­хия со­ци­аль­ных по­зи­ций людей, ко­то­рая ста­но­вит­ся неустра­ни­мым ис­точ­ни­ком со­ци­аль­но­го нера­вен­ства. Это закон при­ро­ды, а не злой умы­сел ста­ли­ни­стов, бреж­не­ви­стов, кон­сер­ва­то­ров и бю­ро­кра­тов.


Все то, о чем я ска­зал выше, су­ще­ству­ет и в стра­нах За­па­да. Число людей, яв­ля­ю­щих­ся слу­жа­щи­ми го­су­дар­ства и по­лу­ча­ю­щих по­сто­ян­ную га­ран­ти­ро­ван­ную зар­пла­ту, огром­но. Стрем­ле­ние за­нять такое по­ло­же­ние в об­ще­стве яв­ля­ет­ся очень силь­ным. И от­но­ше­ния суб­ор­ди­на­ции (на­чаль­ство­ва­ния и под­чи­не­ния) тут обыч­ное дело. Так что за­пад­ный плю­ра­лизм есть преж­де всего со­су­ще­ство­ва­ние в одном со­ци­аль­ном про­стран­стве яв­ле­ний ком­му­низ­ма и ка­пи­та­лиз­ма. На За­па­де по­но­сят ком­му­низм, по­сколь­ку его видят в Рос­сии, но счи­та­ют его нор­мой жизни, по­сколь­ку имеют его у себя.


Офи­ци­аль­но счи­та­ет­ся, что граж­дане ком­му­ни­сти­че­ско­го об­ще­ства воз­на­граж­да­ют­ся со­от­вет­ствен­но их труду. Но прин­цип воз­на­граж­де­ния по труду имеет очень узкую сферу при­ло­же­ния. В силу раз­но­об­ра­зия видов де­я­тель­но­сти един­ствен­ным уни­вер­саль­ным кри­те­ри­ем срав­не­ния тру­до­вых вкла­дов людей в об­ще­ствен­ное бла­го­со­сто­я­ние ста­но­вит­ся срав­не­ние людей по их со­ци­аль­ным по­зи­ци­ям и по их со­ци­аль­ной цен­но­сти (зна­чи­мо­сти) во­об­ще. Так что фак­ти­че­ски дей­ству­ю­щим прин­ци­пом воз­на­граж­де­ния за труд здесь яв­ля­ет­ся прин­цип "Каж­до­му – по его со­ци­аль­но­му по­ло­же­нию". Даже самое пе­дан­тич­ное сле­до­ва­ние этому прин­ци­пу по­рож­да­ет нера­вен­ство в рас­пре­де­ле­нии жиз­нен­ных благ. Неиз­беж­ным след­стви­ем рас­смат­ри­ва­е­мо­го прин­ци­па яв­ля­ет­ся также си­сте­ма со­ци­аль­ных при­ви­ле­гий, то есть тех пре­иму­ществ, ко­то­рые че­ло­век в дан­ной со­ци­аль­ной по­зи­ции имеет срав­ни­тель­но с ни­же­сто­я­щи­ми.

ГО­СУ­ДАР­СТВО. Си­сте­ма вла­сти ком­му­ни­сти­че­ско­го об­ще­ства (го­су­дар­ство) вы­рас­та­ет как часть си­сте­мы управ­ле­ния. Здесь го­су­дар­ство объ­еди­ня­ет раз­лич­ные от­рас­ле­вые ор­га­ны управ­ле­ния в еди­ное целое, а также осу­ществ­ля­ет управ­ле­ние тер­ри­то­ри­аль­ны­ми еди­ни­ца­ми об­ще­ства как еди­ным целым. Иначе го­во­ря, здесь го­су­дар­ство вы­рас­та­ет из яв­ле­ний ком­му­наль­но­сти и само ста­но­вит­ся их раз­ви­ти­ем в мас­шта­бах целой стра­ны. Ком­му­ни­сти­че­ское об­ще­ство без го­су­дар­ства в такой же мере воз­мож­но, в какой воз­мо­жен слож­ный и раз­ви­той био­ло­ги­че­ский ор­га­низм без цен­траль­ной нерв­ной си­сте­мы.

В сферу вни­ма­ния ком­му­ни­сти­че­ско­го го­су­дар­ства в прин­ци­пе вхо­дят все ас­пек­ты жизни стра­ны, вклю­чая внеш­нюю по­ли­ти­ку, внеш­нюю тор­гов­лю, про­мыш­лен­ность, сель­ское хо­зяй­ство, куль­ту­ру, спорт, быт и отдых людей, вос­пи­та­ние детей и т. д. Здесь го­су­дар­ство при­сво­и­ло себе все те функ­ции, какие в за­пад­ных стра­нах вы­пол­ня­ют част­ные пред­при­ни­ма­те­ли и их кон­то­ры, банки и вся­ко­го рода него­су­дар­ствен­ные ме­ха­низ­мы са­мо­ор­га­ни­за­ции. И опять-​таки это не есть всего лишь узур­па­ция. Это за­ко­но­мер­ность, на­ру­ше­ние ко­то­рой ведет со­ци­аль­ный ор­га­низм к ги­бе­ли.

ПАР­ТИЯ. Стер­жень ком­му­ни­сти­че­ско­го го­су­дар­ства в том виде, как оно сло­жи­лось в Со­вет­ском Союзе, об­ра­зу­ет то, что на­зы­ва­ют сло­вом "пар­тия". Это слово вво­дит в за­блуж­де­ние. Пар­тия в ком­му­ни­сти­че­ской стране, сто­я­щая у вла­сти, не есть по­ли­ти­че­ская пар­тия в соб­ствен­ном смыс­ле слова или по край­ней мере в смыс­ле по­ли­ти­че­ских пар­тий За­па­да. Она рас­па­да­ет­ся на мно­же­ство неза­ви­си­мых друг от друга пар­тий­ных ор­га­ни­за­ций в пер­вич­ных кол­лек­ти­вах и прак­ти­че­ски неза­ви­си­мый от них пар­тий­ный ап­па­рат. Пер­вые суть эле­мент со­ци­аль­ной ор­га­ни­за­ции на­се­ле­ния в самом ба­зи­се об­ще­ства, вто­рой же есть часть го­су­дар­ствен­но­го ме­ха­низ­ма, при­чем стерж­не­вая в рас­смат­ри­ва­е­мом здесь ва­ри­ан­те. Ра­бо­та людей в пар­тий­ном ап­па­ра­те есть их ра­бо­та в си­сте­ме го­су­дар­ствен­ной вла­сти.


Так что вклю­че­ние в Кон­сти­ту­цию при Бреж­не­ве ста­тьи о ру­ко­во­дя­щей роли КПСС от­ра­жа­ло фак­ти­че­ское стро­е­ние ком­му­ни­сти­че­ско­го го­су­дар­ства. На­пад­ки же на эту ста­тью и ее от­ме­на озна­ча­ют, хотят того или нет, либо де­ма­го­ги­че­скую улов­ку, либо стрем­ле­ние раз­ру­шить ком­му­ни­сти­че­ское го­су­дар­ство.

Вся си­сте­ма вла­сти и управ­ле­ния об­ще­ством на­хо­дит­ся под кон­тро­лем пар­тий­но­го ап­па­ра­та, яв­ля­ет­ся фак­ти­че­ски про­дол­же­ни­ем и раз­ветв­ле­ни­ем этого ап­па­ра­та. В об­рат­ном на­прав­ле­нии она так или иначе схо­дит­ся в пар­тий­ном ап­па­ра­те и от­ра­жа­ет­ся в нем. Жа­ло­вать­ся на то, что пар­тий­ный ап­па­рат "вме­ши­ва­ет­ся" во все ас­пек­ты де­я­тель­но­сти си­сте­мы управ­ле­ния, рав­но­силь­но тому, как если бы мы стали жа­ло­вать­ся на непо­мер­ное вме­ша­тель­ство цен­траль­ной нерв­ной си­сте­мы на­ше­го тела в осталь­ные части нерв­ной си­сте­мы.


Ком­му­ни­сти­че­ское об­ще­ство есть не од­но­пар­тий­ное, а бес­пар­тий­ное. На­ста­и­вать все­рьез на лик­ви­да­ции неко­ей мо­но­по­лии ком­му­ни­сти­че­ской пар­тии на власть и на мно­го­пар­тий­но­сти – зна­чит, хотят того или нет, в такой из­вра­щен­ной форме на­ста­и­вать на раз­дроб­ле­нии си­сте­мы го­су­дар­ствен­но­сти и со­ци­аль­ной струк­ту­ры на кон­флик­ту­ю­щие части.

После ли­ше­ния КПСС той роли, какую она иг­ра­ла, все равно сло­жи­лась стерж­не­вая часть вла­сти, ко­то­рая воз­ро­ди­лась, толь­ко под дру­гим на­зва­ни­ем. И вряд ли она лучше преды­ду­щей КПСС.

Но по сути, про­изо­шло лишь пе­ре­име­но­ва­ние под­раз­де­ле­ний вла­сти.

Се­го­дня в Рос­сии об­ра­зо­вал­ся еди­ный стерж­не­вой ап­па­рат вла­сти, име­ю­щий "пар­ла­мент­скую" обо­лоч­ку и со­всем непар­ла­мент­скую ком­му­ни­сти­че­скую суть.

ОТБОР И ВЫ­БО­РЫ. Ком­му­ни­сти­че­ская власть, как впро­чем и власть в пост­со­вет­ской Рос­сии, по самой своей сути яв­ля­ет­ся не вы­бор­ной, а про­фес­си­о­наль­ной. Вы­бо­ры иг­ра­ют свою роль, но вто­ро­сте­пен­ную, под­соб­ную или фик­тив­ную. Люди в си­сте­му вла­сти от­би­ра­ют­ся со­от­вет­ству­ю­щи­ми ор­га­на­ми и ли­ца­ми вла­сти в со­от­вет­ствии с кри­те­ри­я­ми, ко­то­рые опре­де­ля­ют­ся объ­ек­тив­ны­ми усло­ви­я­ми функ­ци­о­ни­ро­ва­ния вла­сти. От­би­ра­ют­ся из мно­гих кан­ди­да­тов, по мно­гим при­зна­кам и до­воль­но тща­тель­но.

В слу­чае так на­зы­ва­е­мых сво­бод­ных вы­бо­ров граж­да­нам все равно на­вя­зы­ва­ют­ся кан­ди­да­ты, ко­то­рых они, как пра­ви­ло, не знают лично и о ко­то­рых по­лу­ча­ют весь­ма по­верх­ност­ные све­де­ния, ни­че­го не го­во­ря­щие об их де­ло­вых ка­че­ствах. Кроме того, бу­дучи из­бра­ны в си­сте­му вла­сти, эти люди так или иначе вы­нуж­да­ют­ся к по­ве­де­нию со­глас­но усло­ви­ям и пра­ви­лам ра­бо­ты вла­сти. И вся­кие пре­иму­ще­ства вы­бор­но­сти (если они во­об­ще были) скоро ис­па­ря­ют­ся. Вы­бор­ная власть на За­па­де имеет пре­иму­ще­ства лишь по­столь­ку, по­сколь­ку она на самом деле есть власть вто­ро­сте­пен­ная, по­каз­ная или фик­тив­ная. Ос­нов­ная власть там тоже оста­ет­ся про­фес­си­о­наль­ной и невы­бор­ной. Стрем­ле­ние За­па­да на­вя­зать ком­му­ни­сти­че­ским стра­нам вы­бор­ную власть сво­е­го типа имело целью раз­ру­ше­ние ком­му­ни­сти­че­ской го­су­дар­ствен­но­сти.
 

ЭКО­НО­МИ­КА. Слово "эко­но­ми­ка" мно­госмыс­лен­но. Я здесь буду упо­треб­лять его как обо­зна­че­ние хо­зяй­ствен­но­го ас­пек­та жизни об­ще­ства. В этом смыс­ле эко­но­ми­ка су­ще­ству­ет во вся­ком об­ще­стве, но ни в одном она не ха­рак­те­ри­зу­ет его со­ци­аль­ный строй спе­ци­фи­че­ски, то есть не яв­ля­ет­ся ба­зи­сом. Марк­сизм, объ­явив эко­но­ми­ку ба­зи­сом об­ще­ства, со­вер­шил под­ме­ну по­ня­тий, при­чем неод­но­крат­ную, и внес неве­ро­ят­ную пу­та­ни­цу в самые ос­но­вы со­цио­ло­гии.


Сей­час оче­вид­ны два под­хо­да к ор­га­ни­за­ции эко­но­ми­ки (хо­зяй­ства). Один из них ос­но­вы­ва­ет­ся на со­от­но­ше­нии за­трат на какое-​то дело, вы­ра­жа­е­мых в день­гах, и его ре­зуль­та­тов. Глав­ным здесь яв­ля­ет­ся рен­та­бель­ность пред­при­я­тий, то есть опре­де­лен­ный уро­вень при­бы­ли. Вто­рой под­ход ос­но­вы­ва­ет­ся на со­от­но­ше­нии де­я­тель­но­сти от­дель­ных пред­при­я­тий и ин­те­ре­сов неко­то­ро­го це­ло­го, в ко­неч­ном итоге – це­ло­го об­ще­ства. Глав­ным здесь яв­ля­ет­ся то, в какой мере от­дель­ные пред­при­я­тия или их объ­еди­не­ния слу­жат ин­те­ре­сам це­ло­го. Я на­зы­ваю пер­вый под­ход эко­но­ми­че­ским (или ка­пи­та­ли­сти­че­ским), а вто­рой – со­ци­аль­ным (или ком­му­ни­сти­че­ским).

Со­от­вет­ствен­но надо раз­ли­чать два типа хо­зяй­ствен­ной эф­фек­тив­но­сти – эко­но­ми­че­скую и со­ци­аль­ную. Они не сов­па­да­ют. Ком­му­низм имеет более вы­со­кую сте­пень со­ци­аль­ной эф­фек­тив­но­сти срав­ни­тель­но с ка­пи­та­лиз­мом, но более низ­кую сте­пень эко­но­ми­че­ской эф­фек­тив­но­сти. Со­ци­аль­ная эф­фек­тив­ность хо­зяй­ства ха­рак­те­ри­зу­ет­ся мно­ги­ми фак­то­ра­ми. Среди них спо­соб­ность су­ще­ство­вать без без­ра­бо­ти­цы и без лик­ви­да­ции эко­но­ми­че­ски нерен­та­бель­ных пред­при­я­тий, срав­ни­тель­но лег­кие усло­вия труда, спо­соб­ность огра­ни­чи­вать и во­об­ще не до­пус­кать из­бы­точ­ные пред­при­я­тия и сферы про­из­вод­ства, не яв­ля­ю­щи­е­ся аб­со­лют­но необ­хо­ди­мы­ми, спо­соб­ность со­сре­до­то­чи­вать боль­шие сред­ства и силы на ре­ше­нии ис­то­ри­че­ски важ­ной за­да­чи.

Об­ще­ство не может вы­га­дать во всех от­но­ше­ни­ях. Вы­га­ды­вая в одном от­но­ше­нии, оно те­ря­ет что-​то в дру­гом. В прин­ци­пе невоз­мож­но со­хра­нить вы­со­кую сте­пень со­ци­аль­ной эф­фек­тив­но­сти, под­ни­мая хо­зяй­ство ком­му­ни­сти­че­ской стра­ны на уро­вень пе­ре­до­вых ка­пи­та­ли­сти­че­ских стран. Неиз­беж­ным след­стви­ем этого будут без­ра­бо­ти­ца, по­вы­ше­ние сте­пе­ни экс­плу­а­та­ции и дру­гие яв­ле­ния, ко­то­рые от­чет­ли­во можно ви­деть в стра­нах Во­сточ­ной Ев­ро­пы, пе­ре­шед­ших на путь ка­пи­та­ли­сти­че­ской эко­но­ми­ки.

ДО­СТО­ИН­СТВА И НЕДО­СТАТ­КИ КОМ­МУ­НИЗ­МА. До­сто­ин­ства и недо­стат­ки ком­му­низ­ма имеют одни и те же ис­точ­ни­ки. Их невоз­мож­но раз­де­лить. Нель­зя из­ба­вить­ся от недо­стат­ков, не по­те­ряв до­сто­инств. К со­жа­ле­нию, до­сто­ин­ства ком­му­низ­ма не за­ме­ча­ют­ся, когда жи­вешь с ними по­сто­ян­но. Они ста­но­вят­ся ощу­ти­мы­ми лишь после того, как на своей шкуре ис­пы­та­ешь все пре­ле­сти ка­пи­та­лиз­ма. Для ши­ро­ких масс на­се­ле­ния невоз­мож­но про­де­лать экс­пе­ри­мент – дать им воз­мож­ность по­жить при на­сто­я­щем, а не ре­клам­ном ка­пи­та­лиз­ме. Если такой экс­пе­ри­мент про­де­лать в своей стране, то потом уйдут сто­ле­тия новой же­сто­кой борь­бы за ком­му­низм, при­чем без га­ран­тии, что борь­ба увен­ча­ет­ся успе­хом.
Я не хочу здесь ка­сать­ся ка­ра­тель­ных ор­га­нов и мер. Их роль об­ще­из­вест­на. За­ме­чу лишь то, что ни­ка­кое об­ще­ство не может долго су­ще­ство­вать, не бо­рясь про­тив тех, кто по­ся­га­ет на его со­ци­аль­ный строй, си­сте­му вла­сти и идео­ло­гию. На­ив­но ду­мать, будто ни­че­го по­доб­но­го нет на За­па­де. А ком­му­ни­сти­че­ская стра­на без этого об­ре­че­на на ско­рую ги­бель. По­это­му ка­ра­тель­ные меры про­тив ан­ти­ком­му­ни­сти­че­ских яв­ле­ний точно так же суть норма ком­му­низ­ма.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

Я не хочу здесь ка­сать­ся ка­ра­тель­ных ор­га­нов и мер.

А зря, по­то­му что, ци­ти­рую:

К со­жа­ле­нию, до­сто­ин­ства ком­му­низ­ма не за­ме­ча­ют­ся, когда жи­вешь с ними по­сто­ян­но.

По­это­му ка­ра­тель­ные ор­га­ны и меры ста­но­вят­ся глав­ным стерж­нем об­ще­ства. Со­хра­не­ние об­ще­ства члены ко­то­ро­го не по­ни­ма­ют зачем его со­хра­нять, по­то­му что не могут оце­нить его до­сто­инств, воз­мож­но толь­ко бла­го­да­ря им. 

ЗЫ: Рум­с­прин­га по ком­му­ни­сти­че­ски - в 16 лет 100 дол­ла­ров и билет до ка­пи­та­ли­сти­че­ской стра­ны, но не вит­ри­ны - до Бра­зи­лии, на­при­мер, или Южной Аф­ри­ки. Кто вы­жи­вет за­хо­чет, в 18 при­ни­ма­ем об­рат­но.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

По­это­му ка­ра­тель­ные ор­га­ны и меры ста­но­вят­ся глав­ным стерж­нем об­ще­ства.

В США ка­ра­тель­ных ор­га­нов было боль­ше, чем в бреж­нев­ском СССР. И от­но­ше­ние к по­ли­ции было более опас­ли­вое.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 6 дней)

По идее они не имеют иных ис­точ­ни­ков су­ще­ство­ва­ния и иных путей жиз­нен­но­го успе­ха. По­это­му кол­лек­тив здесь власт­ву­ет над ин­ди­ви­дом, что осу­ществ­ля­ет­ся как власть лиц, пред­став­ля­ю­щих кол­лек­тив в его це­лост­но­сти.

олу­с­кая

 все дву­смы­лен­но­сти ранее опущу, от­ме­чу толь­ко во этот бред.

влст­ные лица есть везде. и они вли­я­ют на по­ве­де­ние при ка­пи­та­лиз­ме боль­ше уже по­то­му что без­ра­бо­ти­ца давит. далее не буду пи­сать...

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

влст­ные лица есть везде. и они вли­я­ют на по­ве­де­ние при ка­пи­та­лиз­ме боль­ше уже по­то­му что без­ра­бо­ти­ца давит. далее не буду пи­сать...

При ка­пи­та­лиз­ме нет мо­но­по­лии. И можно ра­бо­тать на себя. Без­ра­бо­ти­ца давит либо если ты узкий спе­ци­а­лист либо если пло­хой ра­бот­ник.

Но при со­ци­а­лиз­ме/ком­му­низ­ме от пло­хо­го ра­бот­ни­ка из­ба­вить­ся нель­зя и он своим су­ще­ство­ва­ни­ем пор­тит весь кол­лек­тив. Смысл хо­ро­шо ра­бо­тать, если рядом сиди такой обал­дуй, ни­че­го не де­ла­ет (по­то­му что если по­ру­чить, то по­ло­ма­ет), но зар­пла­ту по­лу­ча­ет такую же. А вот нор­маль­но­му че­ло­ве­ку, по­пав­ше­му к пло­хо­му на­чаль­ни­ку, толь­ко пы­тать­ся через го­ло­ву этого на­чаль­ни­ка куда-​то пе­ре­ве­стись. А си­сте­ма тре­бу­ет под­твер­жде­ния от этого са­мо­го на­чаль­ни­ка.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 6 дней)

вам - в школу.

мне по­вто­рять бла­го­глу­по­сти не стоит. вы сами себе про­ти­вре­чи­те, но не по­ни­ма­е­те этого.

при­чём здесь мо­но­по­лия с т.з. ра­бот­ни­ка? ра­бо­тать на себя ра­бо­та­ет каж­дый и при любом строе. дурак, ко­то­рый вы­пол­ня­ет сразу несколь­ко работ, счи­та­ет, что ра­бо­та­ет на себя. любой ко­опе­ра­тор кол­хоз­ник тоже ра­бо­та­ет на себя. вы про­сто ни­че­го не по­ни­ма­е­те ))

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

при­чём здесь мо­но­по­лия с т.з. ра­бот­ни­ка?

При том, что я могу в любой день уво­лить­ся (от­ра­бо­тав две неде­ли) и устро­ить­ся к дру­го­му ра­бо­то­да­те­лю.

ра­бо­тать на себя ра­бо­та­ет каж­дый и при любом строе

В СССР это было прямо за­пре­ще­но. Ст 153 и ст 209 УК РСФСР.

 дурак, ко­то­рый вы­пол­ня­ет сразу несколь­ко работ, счи­та­ет, что ра­бо­та­ет на себя.

В смыс­ле? Вот есть так­сист на лич­ном ав­то­мо­би­ле, он ра­бо­та­ет на себя. Сам себе уста­нав­ли­ва­ет ра­бо­чий гра­фик, сам опре­де­ля­ет цену по­езд­ки. А в СССР так­сист мог быть толь­ко в го­су­дар­ствен­ном так­со­пар­ке. Иначе ст 162 УК РСФСР.

 любой ко­опе­ра­тор кол­хоз­ник тоже ра­бо­та­ет на себя.

Если ко­опе­ра­тор или кол­хоз­ник несколь­ко дней не вый­дет на ра­бо­ту, какие у него будут по­след­ствия? Ра­бо­та­ешь на себя — это когда у тебя нет на­чаль­ни­ка. Ру­ко­во­ди­тель ко­опе­ра­ти­ва ра­бо­та­ет на себя, но ко­опе­ра­ти­вы по­яви­лись на ис­хо­де СССР и в ком­би­на­ции с хоз­рас­чё­том поз­во­ли­ли со­здать ка­пи­та­ли­стов из со­вет­ских людей.

вы про­сто ни­че­го не по­ни­ма­е­те

smile30.gif 

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 6 дней)

а в СССР вы не могли уво­лить­ся?

на кого ра­бо­та­ли члены ко­опе­ра­ти­ва? по­про­буй­те хотя бы по­нять ,что было за­пре­ще­но в СССР этой ста­тьей

В смыс­ле? Вот есть так­сист на лич­ном ав­то­мо­би­ле, он ра­бо­та­ет на себя.

я вам и ска­зал, что вы ни­че­го не по­ни­ма­е­те в рас­кла­дах ))

про­сто вы счи­тать не уме­е­те )) объ­яс­нять оче­вид­ное мне вам е буду ))

даже стран­но, сколь­ко непо­ни­ма­ек суж­де­ние имеют...

Если ко­опе­ра­тор или кол­хоз­ник несколь­ко дней не вый­дет на ра­бо­ту, какие у него будут по­след­ствия?

с тру­дом удер­жи­ва­юсь от гру­бой но точ­ной оцен­ки вашим мыс­ли­тель­ных спо­соб­но­стей и зна­ний. Ко­опе­ра­тор легко может про­пу­стить, в от­ли­чие от част­но­го так­си­ста, да и лю­бо­го ны­неш­не­го ка­пра­бот­ни­ка... от­ку­да такие, как вы бе­рут­ся...

нет. ра­бо­та­ешь на себя без на­чаль­ни­ка, это­зна­чит, что ты ра­бо­та­ешь од­но­вре­мен­но на несколь­ких ра­бо­тах, чего на­ня­то­му де­лать не надо. В СС­СР­доска объ­яв­ле­ний была пе­ре­пол­не­на для по­дав­ля­ю­ще­го числа про­фес­сий. Сме­нить ра­бо­ту? Нет про­блем. ПО­вто­рю. вы даже про ка­пи­а­лизм ни­че­го не по­ня­ли. Про СССР и по­дав­но... ))))

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

а в СССР вы не могли уво­лить­ся?

Фак­ти­че­ски, нет. Толь­ко пе­ре­ве­стись на дру­гую ра­бо­ту.

на кого ра­бо­та­ли члены ко­опе­ра­ти­ва?

Ор­га­ни­за­ци­он­но под­чи­ня­лись пред­се­да­те­лю ко­опе­ра­ти­ва. Фак­ти­че­ски, тому же пар­тий­но­му ру­ко­вод­ству (если не счи­тать ко­опе­ра­ти­вы перед раз­ва­лом СССР).

по­про­буй­те хотя бы по­нять ,что было за­пре­ще­но в СССР этой ста­тьей

Са­мо­за­ня­тость без ко­опе­ра­ти­ва была за­пре­ще­на.

Ко­опе­ра­тор легко может про­пу­стить 

Ко­опе­ра­тор — в смыс­ле устро­и­тель ко­опе­ра­ти­ва при Гор­ба­чё­ве, а не ра­бот­ник? Ну да, осо­бен­но если до­го­во­рил­ся с нуж­ны­ми людь­ми, чтобы ко­опе­ра­тив при­быль при­но­сил. Ны­неш­ний вла­де­лец пред­при­я­тия тоже может на ра­бо­ту не хо­дить.

А ра­бот­ник ко­опе­ра­ти­ва или кол­хоз­ник за про­гу­лы под­вер­га­лись дис­ци­пли­нар­но­му взыс­ка­нию. До 1956 года и уго­лов­но­му.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 6 дней)

вам сколь­ко лет? вы где это вы­чи­та­ли? за­яв­ле­ние по­да­ё­те и уволь­ня­е­тесь ))))

Ор­га­ни­за­ци­он­но под­чи­ня­лись пред­се­да­те­лю ко­опе­ра­ти­ва. Фак­ти­че­ски, тому же пар­тий­но­му ру­ко­вод­ству (если не счи­тать ко­опе­ра­ти­вы перед раз­ва­лом СССР).

smile3.gif где вы­чи­та­ли? я не был в пар­тии. как я мог под­чи­нять­ся парт­ор­гу? вы с горы упали?

Са­мо­за­ня­тость без ко­опе­ра­ти­ва была за­пре­ще­на.

smile3.gif а па­тент?

Ко­опе­ра­тор — в смыс­ле устро­и­тель ко­опе­ра­ти­ва при Гор­ба­чё­ве, а не ра­бот­ник? Ну да, осо­бен­но если до­го­во­рил­ся с нуж­ны­ми людь­ми

при­чем здесь ме­че­ный? при ме­че­ном уже СП и ИП были smile3.gif

кон­чай­те меня сме­шить ))

а при Ста­лине как ра­бо­та­ли ,ска­жем, порт­ные?

А ра­бот­ник ко­опе­ра­ти­ва или кол­хоз­ник за про­гу­лы под­вер­га­лись дис­ци­пли­нар­но­му взыс­ка­нию. До 1956 года и уго­лов­но­му.

и что? на­ру­ше­ние пра­вил при любом строе на­ка­зы­ва­ет­ся. что такое дис­ци­пли­нар­ное взыс­ка­ние? в 30-е кста­ти и вы­го­вор на­зы­вал­ся ре­прес­си­ей? что с того. вы помни­те, о чем из­на­чаль­но спич?

но скажу вам одно: не сме­ши­те народ smile1.gif вы слы­ша­ли звон, но не по­ни­ма­е­те, где он 

ещё рас­ска­жи­те, что и из кол­хо­за нель­зя бы­ло­уй­ти, по­то­му что пас­пор­та не было )))))))))

смеш­но и груст­но ((

вы невер­но себе пред­став­ля­е­те си­сте­му вза­и­мо­от­но­ше­ний в СССР

скажу так: нашли место, ко­то­рое вас устра­и­ва­ет боль­ше, бе­ре­те и пе­ре­хо­ди­те. ))

ни­ка­ких ры­ча­гов у на­чаль­ства за­дер­жать вас не было. по­че­му народ хотел пе­ре­во­дом? чтобы про­из­вод­ствен­ный стаж не пре­ры­вал­ся ))).

Аватар пользователя monk
monk (13 лет 1 месяц)

вам сколь­ко лет? вы где это вы­чи­та­ли? за­яв­ле­ние по­да­ё­те и уволь­ня­е­тесь ))))

Если нигде не ра­бо­та­е­те офи­ци­аль­но, то ста­тья.

я не был в пар­тии. как я мог под­чи­нять­ся парт­ор­гу? вы с горы упали?

При­мер­но так (речь про кол­хоз, ко­то­рый вроде как ко­опе­ра­тив, а не го­су­дар­ствен­ное пред­при­я­тие): https://istmat.org/node/38903

При Гор­ба­чё­ве было по­мяг­че, но всё равно ре­ше­ния Пар­тии были важ­нее за­ко­нов и по­ста­нов­ле­ний Вер­хов­но­го Со­ве­та.

а при Ста­лине как ра­бо­та­ли ,ска­жем, порт­ные?

Как все. «Уста­но­вить, что ра­бо­чие и слу­жа­щие, са­мо­воль­но ушед­шие из го­су­дар­ствен­ных, ко­опе­ра­тив­ных и об­ще­ствен­ных пред­при­я­тий или учре­жде­ний пре­да­ют­ся суду и по при­го­во­ру на­род­но­го суда под­вер­га­ют­ся тю­рем­но­му за­клю­че­нию сро­ком от 2-х ме­ся­цев до 4-х ме­ся­цев. Уста­но­вить, что за про­гул без ува­жи­тель­ной при­чи­ны ра­бо­чие и слу­жа­щие го­су­дар­ствен­ных, ко­опе­ра­тив­ных и об­ще­ствен­ных пред­при­я­тий и учре­жде­ний пре­да­ют­ся суду и по при­го­во­ру на­род­но­го суда ка­ра­ют­ся исправительно-​трудовыми ра­бо­та­ми по месту ра­бо­ты на срок до 6 ме­ся­цев с удер­жа­ни­ем из за­ра­бот­ной платы до 25%.».

и что? на­ру­ше­ние пра­вил при любом строе на­ка­зы­ва­ет­ся. что такое дис­ци­пли­нар­ное взыс­ка­ние? в 30-е кста­ти и вы­го­вор на­зы­вал­ся ре­прес­си­ей? что с того. вы помни­те, о чем из­на­чаль­но спич?

Так речь про то, что если че­ло­век ра­бо­та­ет на себя, то и пра­ви­ла ра­бо­ты он себе уста­нав­ли­ва­ет сам. Сей­час так можно. В СССР неза­кон­но.

Аватар пользователя Слово 580416
Слово 580416 (4 месяца 6 дней)

по­жа­луй вас уже можно на­звать де­би­лом: да, если не ра­бо­та­е­те - ста­тья. но это никак не свя­за­но с тем, что вы про­ци­ти­ро­ва­ли:
вам сколь­ко лет? вы где это вы­чи­та­ли? за­яв­ле­ние по­да­ё­те и уволь­ня­е­тесь ))))

При­мер­но так (речь про кол­хоз, ко­то­рый вроде как ко­опе­ра­тив, а не го­су­дар­ствен­ное пред­при­я­тие)

нет не так, чтобы там не на­пи­сал Що­лох­ла. Ибо в 33м году в СССР ещё и со­ци­а­лизм даже не объ­яви­ли. Мало ли как могла вести себя мест­ная адм-я на заре? А в США негров лин­че­ва­ли еще в 70-х. Это чья вина? Какие же вы все тупые. Бог мой: вы не уме­е­те от­де­лить на­ру­ше­ние от пра­во­при­ме­не­ния...

 При Гор­ба­чё­ве было по­мяг­че, но всё равно ре­ше­ния Пар­тии были важ­нее за­ко­нов и по­ста­нов­ле­ний Вер­хов­но­го Со­ве­та.

все... про­сти­те... с иди­о­том более не могу бе­се­до­вать. вы по­стес­ня­лись даже ска­зать сколь­ко вам лет...

я понял, что в РФ есть и такие. как вы...

ду­рень. я ж вам ска­зал ,что па­тен­ты были. У меня пра­дед по па­тен­ту ра­бо­тал )))

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

По­стро­е­ние ком­му­низ­ма в от­дель­но взя­той стране - это боль­шая про­бле­ма на самом деле. Не факт, что ре­ша­е­мая.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200 (8 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

Ком­му­низм - недо­сти­жим. Мечта иди­о­та.

И да, в ком­му­низ­ме денех нет. По та­ло­нам вы­да­ют то­ва­ры/услу­ги. По норме.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Ком­му­низм - недо­сти­жим

А в КНДР - что?

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

В КНДР день­ги есть?  Ра­бо­та­ют за зар­пла­ту?  Квар­ти­ру дают в арен­ду? Это со­ци­а­лизм.

Там даже биз­не­сме­ны есть. И ги­гант­ская сфера нетру­до­вых до­хо­дов и са­мо­за­ня­то­сти, пол­но­цен­ный част­ный рынок.

На НЭП по­хо­же немно­го. Или пе­ре­ход к НЭПу.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

В КНДР день­ги есть?

Кто ска­зал, что при ком­му­низ­ме не долж­но быть денег?

Это со­ци­а­лизм

А со­ци­а­лизм - это не одна из форм ком­му­низ­ма?

ги­гант­ская сфера нетру­до­вых до­хо­дов

Ну-ка рас­ска­жи­те про неё по­по­дроб­нее.

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

А кто ска­зал, что при ком­му­низ­ме долж­ны быть день­ги?  После гос­пе­ре­во­ро­та в 17-м день­ги от­ме­ни­ли. Пе­ре­шли на кар­точ­ки и пайки. Это и есть ком­му­низм. Товарно-​денежных от­но­ше­ний в ком­му­низ­ме нет.

Со­ци­а­лизм - это одна из форм ка­пи­та­лиз­ма. Государство-​корпорация.

КН­ДРов­ский ком­му­низм:

https://profile.ru/abroad/pochemu-​vlasti-kndr-reshili-prekratit-ekonomicheskie-reformy-434553/

Се­вер­ная Корея – ... давно уже живет в усло­ви­ях сме­шан­ной частно-​государственной эко­но­ми­ки. Доля част­но­го сек­то­ра в ВВП оце­ни­ва­ет­ся раз­ны­ми спе­ци­а­ли­ста­ми в 25–50%.

Сти­хий­ная при­ва­ти­за­ция на­ча­лась в Се­вер­ной Корее еще в 1990-е. По­на­ча­лу речь шла о воз­рож­де­нии мел­кой част­ной тор­гов­ли и на­дом­но­го про­из­вод­ства, но весь­ма быст­ро в стране стали воз­ни­кать и до­воль­но круп­ные част­ные пред­при­я­тия. В силу того, что ле­галь­ное со­зда­ние част­но­го пред­при­я­тия в КНДР невоз­мож­но, боль­шин­ство этих пред­при­я­тий ра­бо­та­ет под кры­шей го­су­дар­ствен­ных струк­тур. Че­ло­век, име­ю­щий же­ла­ние и ка­пи­тал для со­зда­ния соб­ствен­но­го пред­при­я­тия, до­го­ва­ри­ва­ет­ся с каким-​либо го­су­дар­ствен­ным пред­при­я­ти­ем, ор­га­ни­за­ци­ей или во­ин­ской ча­стью, после чего со­зда­ва­е­мая им сто­ло­вая, ком­па­ния ав­то­пе­ре­во­зок, ма­га­зин, а то и неболь­шая уголь­ная шахта фор­маль­но ре­ги­стри­ру­ет­ся как «дочка» со­от­вет­ству­ю­щей гос­струк­ту­ры. На бу­ма­ге это пред­при­я­тие при­над­ле­жит го­су­дар­ству, но на самом деле – част­ное. От вла­дель­ца тре­бу­ет­ся лишь де­лать ре­гу­ляр­ные взно­сы в бюд­жет той струк­ту­ры, ко­то­рая обес­пе­чи­ва­ет его биз­нес фор­маль­ной юри­ди­че­ской «кры­шей».

Всё то, что (гос)пред­при­я­тия про­из­во­дят сверх плана, они могут про­да­вать по ры­ноч­ным ценам и тем, кому со­чтут нуж­ным, а по­лу­чен­ную при­быль ис­поль­зо­вать на зар­пла­ты, за­куп­ки обо­ру­до­ва­ния и сырья, про­чие про­из­вод­ствен­ные нужды.

Новые мно­го­квар­тир­ные дома сей­час в ос­нов­ном стро­ят­ся на день­ги част­ных ин­ве­сто­ров, ко­то­рые потом с при­бы­лью ре­а­ли­зу­ют жилье.

про­ве­ден ча­стич­ный пе­ре­вод сель­ско­хо­зяй­ствен­ных ко­опе­ра­ти­вов на бригадно-​семейный под­ряд, что дало уве­ли­че­ние уро­жай­но­сти и сни­зи­ло остро­ту про­до­воль­ствен­ной про­бле­мы.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Бред.

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

Бред, что в Сев Корее нет ком­му­низ­ма?

Или, что си­сио­лизм - это одна из форм ка­пи­та­лиз­ма, в виде госкор­по­ра­ции?

Так там было: ЦК КПСС - это совет ди­рек­то­ров. Съезд КПСС - со­бра­ние ак­ци­о­не­ров. Со­ве­ты - проф­со­юз кар­ман­ный. Но кор­по­ра­ция обанк­ро­ти­лась и ме­не­дже­ры рас­та­щи­ли по ча­стям.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Все три те­зи­са бре­до­вые.

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

3,14-деть - не мешки во­ро­чать.

Ни од­но­го ар­гу­мен­та не при­вел в до­ка­за­тель­ство сво­е­го мне­ния. Так и за­пи­шем.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

А ты при­вёл?

КНДР - со­ци­а­ли­сти­че­ское го­су­дар­ство, дей­ству­ю­щее в ин­те­ре­сах тру­дя­щих­ся. Это одна из форм ком­му­низ­ма.

Роль КПСС чётко опи­сы­ва­ет­ся со­вет­ской Кон­сти­ту­ци­ей.

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

Я при­вел, и ссы­лоч­ку дал.

Вот это чья ре­пли­ка была на утвер­жде­ние "Ком­му­низм - недо­сти­жим": А в КНДР - что?

Пе­ре­дер­ги­ва­ешь. В отказ пошел?

Со­ци­а­ли­сти­че­ских го­су­дарств много: Вьет­нам, Куба, Ни­ка­ра­гуа, Китай, Шве­ция, ФРГ, Нор­ве­гия...- все дей­ству­ют в ин­те­ре­сах тру­дя­щих­ся.

Роль КПСС как раз и опи­сы­ва­лась в Кон­сти­ту­ции как ра­бо­та ак­ци­о­не­ров государства-​корпорации.

Устав КПСС = Устав кор­по­ра­ции.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Роль КПСС как раз и опи­сы­ва­лась в Кон­сти­ту­ции как ра­бо­та ак­ци­о­не­ров государства-​​кор­по­ра­ции.

Зачем же врать?

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

Кто врет? См ст 6:

Ста­тья 6. Ру­ко­во­дя­щей и на­прав­ля­ю­щей силой со­вет­ско­го об­ще­ства, ядром его по­ли­ти­че­ской си­сте­мы, го­су­дар­ствен­ных и об­ще­ствен­ных ор­га­ни­за­ций яв­ля­ет­ся Ком­му­ни­сти­че­ская пар­тия Со­вет­ско­го Союза. КПСС су­ще­ству­ет для на­ро­да и слу­жит на­ро­ду.

Во­ору­жен­ная марксистско-​ленинским уче­ни­ем, Ком­му­ни­сти­че­ская пар­тия опре­де­ля­ет ге­не­раль­ную пер­спек­ти­ву раз­ви­тия об­ще­ства, линию внут­рен­ней и внеш­ней по­ли­ти­ки СССР, ру­ко­во­дит ве­ли­кой со­зи­да­тель­ной де­я­тель­но­стью со­вет­ско­го на­ро­да, при­да­ет пла­но­мер­ный на­уч­но обос­но­ван­ный ха­рак­тер его борь­бе за по­бе­ду ком­му­низ­ма.

Все пар­тий­ные ор­га­ни­за­ции дей­ству­ют в рам­ках Кон­сти­ту­ции СССР.

Прямо за­яв­ле­но, что КПСС ру­ко­во­ди­ло страной-​корпорацией.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

И где тут про "кор­по­ра­цию"?

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

Вот черт, про "кор­по­ра­цию" то ком­му­ни­сты за­бы­ли на­пи­сать.  

Кор­по­ра­ция - это ак­ци­о­нер­ное об­ще­ство. Ак­ци­о­не­ры - члены КПСС.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

В СССР ком­му­ни­стам какие-​то акции вы­да­ва­ли?

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

На­зы­ва­лась "парт­би­лет". Зо­ло­тая.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Ты дурак со­всем?

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

Нет, это ты дурак ком­му­ни­сти­че­ский. Хо­ро­шо мозги тебе в СССР про­мы­ли. В под­кор­ке за­кре­пи­лось.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Ты пи­шешь иди­от­ские ком­мен­ты. И про СССР по­ня­тия не име­ешь. Мол­чал бы, иди­о­тизм свой не по­ка­зы­вал.

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

Ис­то­рию КПСС, на­уч­ный ком­му­низм и по­лит­эко­но­мию сда­вал.  И даже ком­со­моль­ским сек­ре­та­рем груп­пы в ВУЗе был. А про СССР - по­ня­тия не имею.smile3.gif

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Вто­рой недо­комс­орг.

smile3.gif

И оба иди­о­ты.

Какой "на­уч­ный ком­му­низм" ты сда­вал, когда у тебя в каж­дой фразе бред бре­дя­чий... Ана­ли­зы поди сдай лучше.

Аватар пользователя Assert
Assert (9 лет 5 месяцев)

Ком­му­низм был у Стру­гац­ких в фан­та­сти­ке. В со­вет­ском союзе была по­пыт­ка. Очень неудач­ная. 

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

Дык, не го­то­вы мы ока­за­лись ре­а­ли­зо­вать об­ще­ство как у Стру­гац­ких - там нет семей в нашем по­ни­ма­нии, го­су­дар­ства в при­выч­ном нам смыс­ле, денег и во­об­ще от­но­ше­ний об­ме­на в при­выч­ном нам виде.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

В со­вет­ском союзе была по­пыт­ка. Очень неудач­ная. 

В ВОВ плохо по­бе­ди­ли? Га­га­рин в кос­мос плохо по­ле­тел? Ста­тус вто­рой эко­но­ми­ки мира - это хе­ро­во?

"Очень неудач­ная" - это на взгляд де­би­ла?

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

В ВОВ плохо по­бе­ди­ли?

Один из самых ча­стых те­зи­сов ан­ти­со­вет­чи­ков. Ты там не Стан­ке­вич под дру­гим ником слу­чай­но?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Так что, я не понял, плохо победили-​то как-​то?

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

По­бе­ди­ли так себе - общие во­ен­ные по­те­ри со­по­ста­ви­мы, но мир­но­го на­се­ле­ния и иму­ще­ства по­те­ря­но боль­ше чем Ев­ро­пой. Это не было ском­пен­си­ро­ва­но мас­со­вой сте­ри­ли­за­ци­ей ев­ро­пей­цев или кон­фис­ка­ци­ей несколь­ких де­сят­ков мил­ли­о­нов детей в поль­зу СССР.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

мир­но­го на­се­ле­ния и иму­ще­ства по­те­ря­но боль­ше чем Ев­ро­пой

Стес­ня­юсь спро­сить, а это из-за рус­ских так слу­чи­лось?

мас­со­вой сте­ри­ли­за­ци­ей ев­ро­пей­цев или кон­фис­ка­ци­ей несколь­ких де­сят­ков мил­ли­о­нов детей

Для по­дон­ков из США это нор­маль­но?

Аватар пользователя Падагоптр
Падагоптр (1 месяц 2 недели)

То есть - я пра­виль­но по­ни­маю, нашим дедам ста­вит­ся в упрёк что они не по­ве­ли себя в Ев­ро­пах так, как в фа­ши­сты на ок­ку­пи­ро­ван­ных тер­ри­то­ри­ях СССР??? Ну - дабы срав­нять­ся по по­те­рям в мир­ном на­се­ле­нии?

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

Нет. Не как фа­ши­сты. Есть прин­ци­пи­аль­ная раз­ни­ца в мо­ти­ва­ции - ев­ро­пей­цы де­ла­ли это по­то­му что по­лу­ча­ли из­вра­щен­ное удо­воль­ствие от соб­ствен­ной же­сто­ко­сти (все байки про жиз­нен­ное про­стран­ство и ре­сур­сы это лютый бред, они шли имен­но жечь и на­си­ло­вать), мы долж­ны были это сде­лать (но не сде­ла­ли) для вос­пол­не­ния по­терь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Ты не рус­ский по­хо­ду.

Аватар пользователя kurush
kurush (6 лет 6 месяцев)

А ты са­до­ма­зо­хист?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в про­во­ка­ци­ях - https://aftershock.news/?q=comment/16775713#comment-​16775713 ***
Аватар пользователя afterdark
afterdark (9 месяцев 1 день)

В ВОВ плохо по­бе­ди­ли?

Ко­неч­но, плохо по­бе­ди­ли. Огром­ные по­те­ри среди на­се­ле­ния, раз­гром­лен­ная и раз­би­тая стра­на. И что де­ла­ет Ста­лин и ко? Про­ща­ет фашню, на­ре­за­ет им по­боль­ше зе­мель, осо­бен­но укруп­ня­ет Поль­шу, Фин­лян­дию за­го­ня­ют в ней­тра­лы. Также во­е­ва­ли про­тив Япо­нии за ин­те­ре­сы США, не по­лу­чив прак­ти­че­ски ни­че­го за это. Это один из самых ярких при­ме­ров в ис­то­рии Рос­сии/СССР, как можно же­ле­зо­бе­тон­ную по­бе­ду в во­ен­ном плане пре­вра­тить через ди­пло­ма­тию почти в ничто.

Ста­тус вто­рой эко­но­ми­ки мира - это хе­ро­во?

По со­вет­ской прав­ди­вой ста­ти­сти­ке.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

Не зв­из­ди, мразь. Во­ен­ные по­те­ри были при­мер­но такие же, как и у врага.

Аватар пользователя afterdark
afterdark (9 месяцев 1 день)

По­га­ный ру­со­фоб, у тебя все рус­ские стали мра­зя­ми, все по за­ве­там ком­му­ни­стов. А при­чем тут во­ен­ные по­те­ри врага, де­ге­не­рат ру­со­фоб­ский? Речь про "муд­рую" ди­пло­ма­тию Джу­га­шви­ли, ко­то­рый сво­и­ми "ге­ни­аль­ны­ми" дей­стви­я­ми оста­вил стра­ну 1 на 1 с Гер­ма­ни­ей. Лю­бо­му де­би­лу было по­нят­но, что такое до­пус­кать нель­зя: от царей до ге­не­ра­лов. Но не коммунистам-​тупицам, ко­то­рые до­жда­лись сна­ча­ла уни­что­же­ния за­пад­но­го фрон­та, со­зда­ния ко­а­ли­ции во­круг на­цист­ской Гер­ма­нии с Ру­мы­ни­ей, Вен­гри­ей и про­чи­ми. Итог ста­лин­ской ди­пло­ма­тии - немцы на Волге и де­сят­ки мил­ли­о­нов по­терь на­се­ле­ния.

Крас­ные при­дур­ки любят ссы­лать­ся на пакт о нена­па­де­нии с на­ци­ста­ми, ведь якобы нель­зя его было на­ру­шать и уда­рить нем­цам в спину, когда они во­е­ва­ли на за­пад­ном фрон­те, но что-​то пакт о нена­па­де­нии не по­ме­шал Джу­га­шви­ли на­чать войну с Япо­ни­ей за ин­те­ре­сы США. Тоже яркий при­мер "ге­ни­аль­ной" ди­пло­ма­тии - по­тас­кать каш­та­ны из ко­ст­ра для США и за это прак­ти­че­ски ни­че­го не по­лу­чить.

И ви­шен­ка на этом ком­му­ни­сти­че­ском гов­но­тор­те - Джу­га­шви­ли с бар­ско­го плеча де-​факто про­стил всю фашню после ВОВ.

Аватар пользователя An-Swer
An-Swer (12 лет 5 месяцев)

"муд­рую" ди­пло­ма­тию Джу­га­шви­ли, ко­то­рый сво­и­ми "ге­ни­аль­ны­ми" дей­стви­я­ми оста­вил стра­ну 1 на 1 с Гер­ма­ни­ей

Что имен­но со­вет­ская ди­пло­ма­тия де­ла­ла непра­виль­но в 1930-е?

Страницы