Зачем вам "Старость за счет непременно ЧУЖИХ детей"? для каких Целей?

Аватар пользователя лариса

Ну что же. Буду считать, что это вопрос ко мне

У одной моей бабушки, заслуженного учителя, было 8 детей в двух браках, при неработающем ни дня на государство втором муже (много её моложе). Дед, правда,  воевал, танкистом. Умер в доме для престарелых.

У другой бабушки было 4 детей. С мешком картошки на плечах прыгала с дерева, что бы часто не рожать. После замужества, по настоянию деда , ни дня не работала на государство. Дед доплату к своей пенсии военного инвалида получал за иждивенку (7 руб. кажется)

У меня личная жизнь не сложилась, и в 32 года я родила сына. Сразу уточню, что абортов не делала. Растила его с помощью от государства в 100 руб., как одинокой матери и работая, как лошадь, учителем физики, математики и информатики с двумя высшими образованиями. Как только моя зарплата стала на 3 руб. веше, чем прожиточный минимум, денежная помощь от государства закончилась. Компенсацией небольшой учительской зарплате, я считаю выслугу, которую, я стала бы получать после наступления пенсионного возраста. Мой персональный случай. Не получилось воспользоваться чужими детьми.
Теперь получаю соответственно небольшую пенсию и продолжаю работать в школе, зарабатывая доплату на свои хотелки. Но постоянно борюсь с тем, что бы мне мне не давали большую нагрузку. Ну не нужно мне.

Да, сына я "отдала" государству. Он у меня служит офицером в армии. Не стала бороться с мечтой детства. Хочешь? Иди.  
Значит ли это, что государство должно платить ему столько, что бы помимо семьи, он мог содержать и свою мать.

Да,чужие дети. Иногда мне кажется, что им я отдавала себя больше, чем своему сыну. Если попросить их ежемесячно сбрасываться мне на пенсию по 10 руб., возможно, что я получала бы не меньше, чем мне платит государство.

А для каких целей? Для меня тут всё проще. Сын попросил: Мамочка, поживи подольше. Ну и по закону Божьему, я должна прожить столько, сколько отмерено Им. Ну или чуть больше (смотрите первую причину)

  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Каждая такая публикация отнимает много сил. И это ещё ресурс,  скажем так: опытных, образованных участников. Но хамства, грубости, перехода на личности, всё равно хватает.  Есть только моё мнение и неправильные. Извините, но я возьму перерыв. Мне школы хватает.

Консерва говорите:

Комментарии

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 10 месяцев)

У нас безработица 3% , потому что на биржу никто не встаёт, ибо нет смысла. Статистика от-туда. Достойную работу там не предложат, а пособие...его по-сути нет.

Если там не могут предложить достойную работу, значит достойная работа в россии есть. И люди работают на такой работе. Если бы работы не было они бы зарегистрировались на бирже и брали любую работу. Значит Остальные , кто не зарегистрирован. работают на достойной работе. 

Тебе показать фото очереди на биржу в америке во время депресии, когда работы не было и люди были готовы работать за миску супа?

Аватар пользователя 7.62х39
7.62х39(1 год 8 месяцев)

Тыкать мне не надо, бабе своей такайте, если она у вас конечно есть! Ответ был как статистику считают. 

Ваш бред комментировать не буду. Всего хорошего и вы там держитесь!

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 10 месяцев)

Так и скажи,  ответить тебе нечего, поэтому  сливаешся... 

а то бабу какую-то приплел. Наверно за юбкой привык прятаться...

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Речь шла не о стыде, а о возможности работать в городе без образования. Вот потому что все стыдно, у нас и нехватка в не престижных профессиях. 

А разве у нас нехватка не от того, что спрос резко и внезапно изменился? Вы заранее знали про войну и 100500 пакетов санкций?

Аватар пользователя 7.62х39
7.62х39(1 год 8 месяцев)

У нас нехватка во всех областях, за исключением юристов. Причем тут СВО и санкции? Пожарных дефицит, тоже санкции?

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Причем тут СВО и санкции? Пожарных дефицит, тоже санкции?

Ну, да. Мужчины ушли на фронт, логично.

Аватар пользователя 7.62х39
7.62х39(1 год 8 месяцев)

А до 22 года они куда ушли?

Мы далеко ушли от темы. Всего хорошего!

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

А до 22 года они куда ушли?

А до 22 года власти не понимали, зачем трудящимся платить зарплату. 

Мы далеко ушли от темы. 

Эм, ну так в этом и суть: "государство не просило вас рожать".

Аватар пользователя Nientemiele
Nientemiele(4 года 2 месяца)

До революции, так все и было. Женщина рожала в среднем по 5-8 детей. 

Это вовсе не потому, что ей хотелось много детей, или детей хотелось её мужу (он, как бы, тоже не миллионер был и понимал, что трёх-четырёх вполне достаточно), а просто, им хотелось секса, и наступали неизбежные последствия. Сейчас же противозачаточные на страже.

В то время, в богатых семьях, как вариант предохранения, супруги просто расходились по разным спальням, потому что жена не хотела детей. Правда, здесь была проблема: если жена, случайно, рожала от любовника, то бастарда приходилось быстро и ловко отдавать в чужие руки. У мужей таких проблем не было, хотя бастардов было полно. Иногда, если официальный наследник погибал, признание прав бастарда помогало сохранить род.

Всё было раньше сложно и запутано. Сейчас лучше.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 10 месяцев)

я тебя умоляю. И до революции существовали специальные отвары из трав, которые вызывали выкидыш. Или можно было просто попрыгать с мешком песка.... Если бы не хотели ребенка, что нибуть придумали бы.

Аватар пользователя klk
klk(10 лет 1 месяц)

Образованность детей зависит не от образованности матери, а от государства. Какое оно образование даст, так и будут образованы дети.  Если государство дает хорошее образование, то дети будут образованы и высоквалифицированы. 

Чем вам тогда дети мигрантов не угодили? Дешево и сердито. 

Аватар пользователя steep
steep(3 года 2 месяца)

Образованность детей зависит не от образованности матери, а от государства. Какое оно образование даст, так и будут образованы дети.

херню написали

родители могут и садик выбрать хороший и школу, и репетиторов подогнать или ремень и даже город сменить чтобы ребенок получил лучшее образование из возможного от государства.  иначе детдомовцы были бы столь же образованы как дети всякой интеллигенции

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 10 месяцев)

Это если они хотят образование лучше чем у остальных. Если их устраивает стандартное образование, то можно всего этого не делать...

Аватар пользователя steep
steep(3 года 2 месяца)

можно. но не нужно :)

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 1 месяц)

Еще количество детей зависит от уровня образованности женщин. Чем меньше женщины образованы, тем больше они рожают детей. Это показывает статистика по всем странам.

Ох уж эти безграмотные толкователи цифири. Пожалуйста, запомните: НАЛИЧИЕ КОРРЕЛЯЦИИ ВЕЛИЧИН НЕ ОЗНАЧАЕТ ПРИЧИННО СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ НИМИ. 

Капсом, чтобы лучше было видно. Могу даже привести пример:

Стат. анализ показывает однозначную корреляцию между количеством пожарных, занятых в тушении и ущербом от пожара. 

Следуя вашей логике, для снижения ущерба от пожара необходимо уменьшать количество пожарных расчетов, выехавших тушить пожар? 

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 10 месяцев)

Ох уж эти безграмотные толкователи цифири. Пожалуйста, запомните: НАЛИЧИЕ КОРРЕЛЯЦИИ ВЕЛИЧИН НЕ ОЗНАЧАЕТ ПРИЧИННО СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ НИМИ. 

Ох уж эти безграмотные толкователи... Пожалуйста, запомните: НАЛИЧИЕ КОРРЕЛЯЦИИ ВЕЛИЧИН ОЗНАЧАЕТ ЧТО МЕЖДУ ВЕЛИЧИНАМИ ЕСТЬ КОРЕЛЯЦИЯ...

И при увеличении одной величины будет увеличиваться и другая. на то она и корреляция между величинами...

Тем более в данном случае, здесь есть прямая причинно-следственная связь...

А Вообще, причино-следственная связь может быть многоэтапной. и не столь очевидной. Так от количества сов в лесу зависит сколько чая выпьет мужик... 

Следуя вашей логике, для снижения ущерба от пожара необходимо уменьшать количество пожарных расчетов, выехавших тушить пожар?

тут обратная кореляция. Чем больше пожарных на 100 тыс населения, тем меньше ущерб от пожаров. И соответственно чем меньше пожарных на 100тыс населения тем больше ущерб. 

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 11 месяцев)

Пожалуйста, запомните: НАЛИЧИЕ КОРРЕЛЯЦИИ ВЕЛИЧИН ОЗНАЧАЕТ ЧТО МЕЖДУ ВЕЛИЧИНАМИ ЕСТЬ КОРЕЛЯЦИЯ...

Это очевидно.

И при увеличении одной величины будет увеличиваться и другая. на то она и корреляция между величинами...

А вот это неверно. Есть корреляция, отражающая взаимозависимость (двустороннюю), есть корреляция отражающая одностороннюю зависимость, есть корреляция, отражающая больее сложные зависимости от третьих факторов. Так что ваш оппонент прав и привёл классный пример. Уменьшать число тушащих пожар с целью уменьшить ущерб от пожара бесполезно именно потому что причинно-следственная связь - через третий фактор (размер пожара) . Сначала размер пожара большой, поэтому ущерб от него больше и только потом комада тушения увеличивается вследствие опять же размера пожара. Но если не знать причинно-следственной связи и смотреть только на цифры (без контекста), можно предположить наличие взаимосвязи, когда изменение любой величины из рассматриваемых двух (ущерб пожара, размер команды тушения) приведёт к изменению второго, а это не так.
Что и говорит нам утверждение "НАЛИЧИЕ КОРРЕЛЯЦИИ ВЕЛИЧИН НЕ ОЗНАЧАЕТ ПРИЧИННО СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ НИМИ", а если корректнее - "НАЛИЧИЕ КОРРЕЛЯЦИИ ВЕЛИЧИН НЕ позволяет узнать характер ПРИЧИННО СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ МЕЖДУ НИМИ".

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 10 месяцев)

А вот это неверно.

Определение кореляции. 

Кореляция -  статистическая взаимосвязь двух или более случайных величин (либо величин, коа косвенныеторые можно с некоторой допустимой степенью точности считать таковыми), при этом изменения значений одной или нескольких из этих величин сопутствуют систематическому изменению значений другой или других величин[1].

То есть кореляция - это когда при изменении одной величины по статистике меняется и вторая.

Кореляция либо есть, либо ее нет. А  Причины этому могут быть а могут и не быть. А могут быть и не прямые а косвенные или многоэтапные причины. Такие причины и связи сразу не определишь. Как в сказке про сову и деда

В нашем случае Кореляция есть. И причинно следственная связь между образованностью женщин и рождением детей тоже есть. Чем лучше у женщины образование, тем более она независима, А чем больше независима женщина, тем меньше у нее детей. Что полностью подтверждается статистикой. В обществе где нет женского образования а женщины полностью зависимы от мужчины - рождаемость так и прет. Причем не зависимо от уровня доходов мужчины. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

Выводы какие? Дайте неграм свободу, и они перестанут рубить тростник? Ужас какой

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 10 месяцев)

Прикинь так и есть. А если мне дать такой уровень базового дохода, чтобы я и так хорошо жил, то я не буду ходить на работу... Если не веришь, посмотри историю острова Гаити.

Я работаю, потому что мне нужно питаться. а так мне и без работы хорошо, как женщинам без детей.  Поэтому , чтобы женщины рожали, нужно создать такие условия что без  детей было никак.  Как мне без работы... 

А если все не будут работать, то будет голодомор и сокращение населения. точно так же как если женщины не будут рожать. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

Ну логично если есть базовый доход, то можно не работать. Или работать в удовольствие а не чтоб выжить. 

Ваши предложения по сути, это же отнять собственность у какого нибудь рантье, чтоб он пздовал на завод. Ещё желательно снизить ему выбор, чтобы вкалывал за копейки, или вообще за жратву.

То есть логика эксплуататора

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 10 месяцев)

Ваши предложения по сути, это же отнять собственность у какого нибудь рантье, чтоб он пздовал на завод. Ещё желательно снизить ему выбор, чтобы вкалывал за копейки, или вообще за жратву.

То есть логика эксплуататора

рантье перераспределяет прибыль от производства. Рантье может жить только в том случае, если есть в городе производство и кто то дает прибыль. И часть этой прибыли перераспределяется рантье.

Если в городе начинаются проблемы с производством и прибыль падает, то рантье идут под нож первыми... Или он пиздует на завод и сокращает издержки, либо дохнет. а иначе после  закрытия завода дохнут все. Но рантье дохнут первыми. 

Тоже самое с падением уровня рождаемости. Когда налоги в ПФ сильно меньше чем расходы на пенсию, то сначала уговаривают мамашек рожать, а потом просто ПФ банкротится и пенсии не будет ни у кого. выживут только те у кого есть дети. 

так что эксплуататоры они такие эксплуататоры...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

Ну представьте я владелец предприятия. Тут значит замечаю что ко мне тупо не идут работать. Хотя вроде условия те же. 10 часовой рабочий день, зарплата три копейки, скотское отношение. Возможно мой завод производит какую то очень полезную хрень типа шпал.

Но мои работники массово увольняются и идут в другие места. И я такая, да вы охренели. Как же люди без шпал! Поезда не поедут.

А они все равно не идут 

Я ору тогда, а ну всем запретить увольняться! А то ишь. И вообще раньше все работали. За три копейки, теперь понимаешь, им отпуска подавай, больничные, зарплату достойную. Это все общество потребления!

Все равно рабочие уходят

Сейчас бы модернизировать производство, улучшить условия труда. Поднять зарплату, прибавить социальные плюшки, короче заделать свою богодельню конкурентной и привлекательной.

Но нет

Я продолжаю орать, что без наших шпал все встанет. И требую немедля запретить рабочим увольняться. А то и вообще прикрепить к заводам, ввести телесные наказания. Какраньши. Все было же было. И про плохих рабочих, которые стали слишком борзые

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 10 месяцев)

Это ты описываешь дореволюционную Россию. Потом случилась революция... И все заводы стали и все закрылись... Никто больше не пытался заставить рабочих работать.  Даже если они очень этого хотели... Потом, правда, были созданы трудовые армии и на заводы стали призывать по мобилизации... Ну так во всяком случае троцкий хотел... Во любом случае НКВД зорко следило, чтобы рабочие не тварили каких нибуть глупостей... типа забостовок и других непотребств. так что если очень надо, то синус числа ПИ доходит до четырех...

А теперь прикинь современную ситуацию. 

У тебя и ЗП хорошая, и льготы и все остальное. Ты производишь оружие. Государство дало тебе деньги на расширение производства... А рабочих нет. вот нет безработных в городе и все. Чтобы нанять рабочего, нужно чтобы он уволился из другого предприятия. Но у другого предприятия тоже план... Оно тоже стремится переманить к себе твоих рабочих... В результате расширить производство ты не можешь. И Оружие не сделано.... Не все вопросы решаются деньгами.

А ты читала стихотворение, что бывает, когда в кузнице не было гвоздя...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

Если ты не можешь привлечь рабочих, значит не вписался в рыночек и все.

Да можно по типу Беломорканала или украинских тцк. Принудительно отлавливать и отправлять на подвиги.

Но не удивляйтесь тогда ни саботажу в тылу, ни побегам в багажнике из этого рая.

И опять же этот пир духа для кого? Если для несчастных рабочих из которых планируется крепостных сделать, то им он нафиг такой не нужен 

Ну а если для директора предприятия, то пусть вкалывает сам на таких условиях, раз самый заинтересованный.

Пока не будет системы где рабочему выгодно шпалы делать, именно он выигрывает от этого в разы. Не принудиловка, страх и безвыходность, без альтернатива а именно он сам так захочет. Потому что ЗП огромная, спортзал и фитнес. Отпуска два раза в год больничные и почет. Пока этого не будет, не будет и шпал

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 10 месяцев)

Пока не будет системы где рабочему выгодно шпалы делать, именно он выигрывает от этого в разы. Не принудиловка, страх и безвыходность, без альтернатива а именно он сам так захочет. Потому что ЗП огромная, спортзал и фитнес. Отпуска два раза в год больничные и почет. Пока этого не будет, не будет и шпал

Такой системы нет и не будет. Никогда рабочий не захочет таскать шпалы. Убирать канализацию. Да и просто работать.  Я работаю потому что если не буду работать то мне нечего будет есть. Если у людей будет выбор, то работать нибудет никто. 

Потому что ЗП огромная, спортзал и фитнес. Отпуска два раза в год больничные и почет.

Это уже было в СССР,  И ЗП огромные (особенно в 90-е), и спортзалы и домы отдыха и почет. Вот только почему-то это все развалилось. Не подскажешь почему? Почему В СССР производительность была маленькая? Почему наряду с огромными зарплатами и защищенностью людей товаров не хватало? В чем причина? 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

Я была на выставке всеких атомных шняг. И там например были проекты мини городов в Заполярье для нефтяников. Компактное поселение под куполом, запитанное мини реактором. И прикиньте там по проекту предусматривался бессейн, спорткомплекс, зоны отдыха и развлечений. И зарплаты там такие что москвичам не снились

А казалось бы что проще настроил бараков, и толкай речевки о значении для страны нефтяных разработок. Типа кто если не мы. Родина смотрит на нас. Мы должны. И пусть работают. А лучше вообще принудительно завозить, подохнут - ещё привести.

А потому что нафиг пошлют такого работодателя и никто к нему не поедет. Вот у нефтяников есть мозги, а демографы все по старинке думаю. Раз раньше прокатывало типа "босая беременная и на кухне" то и теперь прокатит 

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 10 месяцев)

Ты не ответила на вопрос. почему в СССР были и условия труда и домы отдыха и спортзалы и почет, и всевозможные льготы. А СССР почему-то развалился. Производительность труда была никакая. И товаров страшно не хватало. Так почему развалился СССР? 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

По той же причине, обязаловка и принудиловка привела в итоге к тому что народ в тихую голосовал ногами. И всячески стремился избавиться от такого государства. 

Выбора не было как такового работать или не работать или работать в другой стране. Это все то чего вы хотите.

Начнёте принуждать к чему угодно, результат будет тот же. Принуждение к деторождению приведет к падению его статуса ещё ниже.

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 10 месяцев)

Ты не ответила на вопрос. почему в СССР были и условия труда и домы отдыха и спортзалы и почет, и всевозможные льготы. А СССР почему-то развалился. Производительность труда была никакая. И товаров страшно не хватало. Так почему развалился СССР? 

Голосовали ногами не потому что была обязаловка и принудиловка. Голосовали потому что на западе жилось лучше. 

да действительно, на западе жилось лучше, но за счет жесточайшей обязаловки и принудиловки в колониях. Из - за того что в африке, южной америке, китае люди работали за миску супа, уровень жизни на западе был выше.

Скажи СССР тоже так должен был поступать? Но У СССР не было колоний, только свое население. Мы жили за свои. Чтобы жить как на западе, СССР должен был половину населения заставить работать бесплатно (при помощи Гулага) тогда остальная половина жила так как на западе. Ты этого бы хотела?

И еще раз спрашиваю Почему производительность труда была низкой. Ведь у населения были и Почет и спортзалы и дома отдыха и 8 часовой рабочий день и куча льгот. Но производительность была крайне низкая. Почему? может быть дело не в этом? И эти стимулы не работают?

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 1 месяц)

А кто вам сказал, что производительность была низкой? Чем вна сейчас воюют? Не тем ли оружием, что СССР наклепал?

Низкой была культура управления. В результате чего наверх в стране поднимались люди, не заинтересованные в благосостоянии этой страны. Поэтому задачи оптимизации процессов они решали не с целью "сделать хорошо стране", а с целью "сделать хорошо себе". 

Идеальным решением этой задачи был вариант "снести страну". Потому что в рамках той страны были лимиты на личное обогащение и на передачу нахапанного потомкам\родственникам. 

Вот они эту задачу и решили. Страну - в мясорубку, зато лично себе - всё, до чего клешни дотянулись. 

Будь моя воля, я бы всех этих деятелей засыпал золотом как в мультике "Золотая антилопа". Или дать им проклятье Мидаса...

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(10 лет 1 месяц)

А кто вам сказал, что производительность была низкой? Чем вна сейчас воюют? Не тем ли оружием, что СССР наклепал?

Низкой была культура управления. В результате чего наверх в стране поднимались люди, не заинтересованные в благосостоянии этой страны. Поэтому задачи оптимизации процессов они решали не с целью "сделать хорошо стране", а с целью "сделать хорошо себе". 

Идеальным решением этой задачи был вариант "снести страну". Потому что в рамках той страны были лимиты на личное обогащение и на передачу нахапанного потомкам\родственникам. 

Вот они эту задачу и решили. Страну - в мясорубку, зато лично себе - всё, до чего клешни дотянулись. 

Будь моя воля, я бы всех этих деятелей засыпал золотом как в мультике "Золотая антилопа". Или дать им проклятье Мидаса...

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 11 месяцев)

 И всячески стремился избавиться от такого государства.

Даже если предположить, что это правда, всё равно был элемент обмана. Во-первых избавлялись от строя. Во-вторых, смена строя вообще-то не подразумевала ни развал экономики, ни раздел страны. Более того, обещали сохранение СССР, обещали что СНГ будет "то же самое, но на справедливых принципах". Выдали - разделение страны, войны на Кавказе, в Приднестровье, распад экономических связей, "парад суверенитетов" и в итоге получили интересные режимы по границам,которые растят детей на фантазиях о русской оккупации.

Принуждение к деторождению приведет к падению его статуса ещё ниже.

А вот тут - согласен. Но можно же статус повышать. И параллельно - стигматизировать "чайлдфри". Как можно агрессивнее.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

Знаете если у вас многодетная мать будет экономить на стоматологах, чтобы купить ребенку курточку к осени, в то время как ее бездетная подруга с ровно таким же семейным доходом выбирать куда съездить теперь на нг, хоть обстигматизируйся все равно ничего не выйдет

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 11 месяцев)

Да я как бы не спорю с этим.  Но я за принцип "не хочешь тратиться на своих детей, будешь тратится на чужих". Ну и господдержки отменять нельзя.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(8 лет 3 месяца)

Да, все верно. Трагедия общинного пастбища. 

Для каждого отдельного индивида выгодно не напрягаться, не рвать физиологические отверстия и так или иначе эксплуатировать общество. 

А если у него отнимают эту опцию, ему кажется, что как раз общество его эксплуатирует. Вопрос системы координат, так скажем, кто именно жертва, а кто угнетатель. 

А то, что придется потом платить,
Так ведь это ж, пойми, потом!

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

В нормальных а не кривых системах действует система win-win. То есть выигрывают все участники игры. 

Если система такова что один должен проиграть (урежем бабам права и образование) чтобы выиграл другой (зато плодячка как попрет). То такие системы рано или поздно ждёт коллапс. 

Похожее произошло с системой рабства. Во всех странах где она была

Происходит на наших глазах с системой капитализма. Ну и ещё можно много чего в пример привести

Впринципе система патриархальной семьи, где у женщины отчуждается ее репродуктивный ресурс, по той же причине впала в коллапс.

То есть мужикам надо не права ограничивать, а придумать бабам в чем она выиграет при таком раскладе. Если не придумают, ну вымирайте чо сказать. Тупость должна иметь же последстаия

Аватар пользователя gelotus
gelotus(12 лет 10 месяцев)

В нормальных а не кривых системах действует система win-win. То есть выигрывают все участники игры. 

В нормальных это каких?

Должен ли солдат защищать свою страну? Ведь его могут убить.

Должен ли мужчина обеспечивать свою семью, ведь обеспечивать только себя намного выгодней.

Должен ли рабочий работать на заводе? ведь сидеть на пособии гораздо приятней.

Должен ли врач лечить? ведь он может заразится и умереть

То есть мужикам надо не права ограничивать, а придумать бабам в чем она выиграет при таком раскладе. Если не придумают, ну вымирайте чо сказать. Тупость должна иметь же последстаия

так все давно придумано. В патриархальной семье мужчина работал и зарабатывал. для этого получал образование.

Женщина не работала, сидела дома, занималась домашним хозяйством. Но при этом зависила от мужчины, Как в прочем и мужчина от женщины. Женщина не могла без мужчины, потому что не могла обеспечить себя. а мужчина не мог без женщины, потому что посвещал себя работе, на домашнее хозяйство его не хватало.

Сейчас семья действительно умирает. Работают и мужчины и женщины. Имеют равные права. Вот только ни мужчины ни женщины не понимают зачем им такая семья... это тупо не выгодно. ведь обеспечивать только себя гораздо выгодней, чем заботится еще о ком то...

А без семьи дети не появляются...

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

Должен ли солдат защищать свою страну? Только что если его страна уверенно блюдет его собственные интересы. Если нет, то не должен. Должен ли хохол защищать Украину? Солдат Вермахта класть жизнь на оборону Берлина в 45-м?

Уже много писали что брак выгоден именно мужчинам и не выгоден женщинам. Для мужчины выгодно иметь статус семейного человека, получать бытовое обслуживание, секс, зарплату жены в котелок и ещё и детей. У него по всем фронтам одни плюсы. А вот женщина приобретает только если например мужчина сильно статусом выше ее и решает ее материальные проблемы. В противном случае она становится той лошадью на которой едут все 

Если завод платит меньше или столько же сколько пособия, то зачем на нем работать? Вам работодатель завтра скажет что урежет вам за вдвое, останетесь? Нет?! Ах вы меркантильный!

Врачу должны платить столько, чтоб деньги перевешивали риск заразиться и умереть. Если ему платят меньше то не должен он никого лечить 

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 11 месяцев)

Должен ли солдат защищать свою страну? Только что если его страна уверенно блюдет его собственные интересы.

Интересная фантазия. А к примеру "О воинской обязанности и военной службе" от 28.03.1998 N 53-ФЗ вы не открывали, посмотреть как оно там, в реальности?

Уже много писали что брак выгоден именно мужчинам и не выгоден женщинам.

Можно ознакомиться с математическим основанием сего утверждения?

Для мужчины выгодно иметь статус семейного человека, получать бытовое обслуживание, секс, зарплату жены в котелок и ещё и детей. У него по всем фронтам одни плюсы.

Для женщины выгодно иметь статус семейного человека, получать бытовое обслуживание, секс, зарплату мужа в котелок и ещё и детей, права на которых суд стабильно отдаёт женщинам. У неё по всем фронтам одни плюсы.

Это всё прекрасно работает в обе стороны. Но правда в том, что брак выгоден обеим сторонам, а вот дети - не выгодны. И переломить эту ситуацию стабильно не получается.

Врачу должны платить столько, чтоб деньги перевешивали риск заразиться и умереть.

Травматологам можно не платить - переломы конечностей не передаются, я вас понял.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

К слову травматологи в группе риска по заражению. Знаю одного из хирурга который гепатит С подцепил от пациента, когда сшивал ему челюсть проволокой, и кусок проволоки прорвал перчатку. Если чел работает с риском заразиться спидозой на такой работе и при этом ещё копьё получает, он лох

Вложения женщины и мужчины в появление ребенка несопоставимы. 

Кстати раз уж упомянули закон о воинской обязанности, сколько у нас в стране откосивших? А почему так?

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 11 месяцев)

К слову травматологи в группе риска по заражению. Знаю одного

И сантехники тоже. И слесари. Знаю одного... Вы же платите  сантехнику с учётом риска заражения и смерти? Автомеханику с учётом смерти от падения метеорита?

Вложения женщины и мужчины в появление ребенка несопоставимы. 

Предлагаете это монетизировать?

Кстати раз уж упомянули закон о воинской обязанности, сколько у нас в стране откосивших?

Не знаю, мои отслужили.

А почему так?

Не знаю. А ещё у нас полно тех, кто воровал. Порядком изнасилований. Вы намекаете, что они все не должны были соблюдать закон?

Про изнасилование - особо выпуклый пример. Потратьте время и опросите пару десятков знакомых: в ситуации если женщина бухая в бессознанке, полураздетая - секс с ней будет ли изнасилованием? А потом покажите УК. Массу эмоций гарантирую.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

Про изнасилование это вы кому то отвечали?

Вообще эээ... Если по правде все становится на свои места когда насилуемый это мужик или мальчик. Скажем лежит бухой мужик, подошёл гей и удовлетворил свою похоть. Мужик типа же был согласен? А нечего пьяным лежать, это не изнасилование

Ну то есть любой кто скажет, все ок. Это не изнасилование это впринципе потенциальный насильник. Если покопаешься в его биографии, найдешь парочку скелетов в шкафу

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 11 месяцев)

Про изнасилование это вы кому то отвечали?

Я не отвечал. Это просто пример разительного различия между законом и фантазиями.

Если по правде все становится на свои места когда насилуемый это мужик или мальчик.

Всё именно так. И вменяемых граждан которые не видят разницы - большинство.  Но вас, я полагаю, интересует аспект "вот как относятся к женщинам", меня - у сограждан в голове должен быть закон, е не волшебные фантазии о нём. В этом плане я не вижу разницы между вашим утверждением "солдат не должен защищать Родину, если считает что ему недодали" и "лежит бухая - значит не изнасилование".

Это не изнасилование это впринципе потенциальный насильник.

Да, потенциальный преступник. Как и вы с вашей идеей про "не должен защищать Родину".

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

Солдат не должен защищать государство, которое не соблюдает его интересы. Это никак не связано с темой отмороженных любителей насильственного секса. 

Это как раз пример win-win игры с выигрышем для двух сторон

То есть интересы государства и конкретного человека в нем должны совпасть.

Просто представьте что вы на момент 22.02.22. оказались по стечению обстоятельств (судьба такая) гражданином Украины

Вы военнообязанный.

Ваши действия. Или правильная стратегия в этой ситуации?

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 11 месяцев)

Солдат не должен защищать государство, которое не соблюдает его интересы

Вы несёте чушь. Кто что должен - определяется законом, а не влажными фантазиями кого бы то ни было.

Это никак не связано с темой отмороженных любителей насильственного секса. 

Напрямую. Вам кажется что "насильственный секс" опрелеляете вы, и его допустимость/не допустимость - тоже вы. А это определяет закон.

Если вы считаете свои фантазии что-то определяющими - поздравляю, у других людей фантазии другие. В них возможно "справедливость" и "их интересы" это ваша честь и кровь. И никаких других способов найти среднюю точку, кроме как закон, за десять тысяч лет не найдено.

Просто представьте что вы на момент 22.02.22. оказались по стечению обстоятельств (судьба такая) гражданином Украины. Вы военнообязанный.

Представил.

Ваши действия. Или правильная стратегия в этой ситуации?

Что такое "правильная стратегия"? Кто её определяет? Какое отношение она имеет к долгу?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

Ну как бы долг вас как гражданина Украины это сложить буйну голову в борьбе з оккупантами, не взирая на контекст этой "оккупации" я вас правильно поняла.

Никакой сдачи в плен, побега через Тису. Только смерть

Насильственный секс это любой секс при отсутствии активного согласия дееспособного человека. Не закон это определяет а здравый смысл. В некоторых странах закон разрешает на 9 летних жениться и сексом с ними заниматься естественно вопреки их желанию, которого в 9 лет быть не может впринципе, что с того

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 11 месяцев)

Ну как бы долг вас как гражданина Украины это сложить буйну голову в борьбе з оккупантами, не взирая на контекст этой "оккупации" я вас правильно поняла.

Несомненно.

Никакой сдачи в плен, побега через Тису.

Если мы всё ещё говорим про долг - конечно.  А вы предлагаете забить болт на законы и делать как нравится? А нашим призывникам вы это тоже разрешаете?

Насильственный секс это любой секс при отсутствии активного согласия дееспособного человека.

Ну во-первых не "активного", а осознанного. Во-вторых, красный автомобиль - это автомобиль покрашенный красной краской. Как говорится "И что?".

Не закон это определяет а здравый смысл.

А почему кому-то кроме вас не должно быть начхать, что вы считаете здравым смыслом и не посылать вас в пешее эротическое? А вот другой гражданин или гражданка посчитает здравым смыслом забрать ваше имущество и вершиной оного - сожжение ваших бренных останков на заднем дворе дома, бывшего вашим. При чём дополнительно аргументировать вашу позицию у вас с некоторого момента не получится по понятным причинам.

В данный момент это определили вы - имеете право, но не имеете права это требовать от других. Если так считает достаточно большое количество граждан, это попадает в закон. Если это попадает в закон, нарушение этого является преступлением. Это работает так и только так. Концепция "я граф Монте-Кристо а вы должны поступать как мне кажется разумным" или "мне - всё, вам, быдлу, - закон" не встречает как правило массовой поддержки.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 11 месяцев)

Слушайте ну это софистика. Даже если здравый смысл велит неким гражданам забрать имущество, никак грабежом от этого быть не перестанет.

А вот если некий застенчивый художник напишет в вашей стране закон, согласно которому граждане еврейской национальности объявляются полулюдьми, и им надо носить жёлтую звезду, вы радостно возьмёте под козырек? Закон законом, а свои мозги надо иметь

Ну с украинской темой ваша позиция понятна и имеет место быть. Объявите тогда всех добровольно сотрудничающих с ВС РФ - позорными коллаборационистами, нарушителями святого долга и разойдемся на этом 

ПС. ДНР ЛНР де юре тоже граждане Украины поэтому предатели и сепаратисты

Аватар пользователя ktrace
ktrace(3 года 11 месяцев)

В вашем понимании это софистика, возможно. Потому что у вас крайний эгоцентризм. Майдан головного мозга, при котором вы своё личное понимание ставите выше закона, а  то, что кто-то может считать иначе или тем более различия в законах похоже для вас вообще непостижимы.

Даже если здравый смысл велит неким гражданам забрать имущество, никак грабежом от этого быть не перестанет.

Почему? Сожгли ведьму, конфисковали имущество. Это один из сотен вариантов, при котором никакого грабежа не было и нет.

А вот если некий застенчивый художник напишет в вашей стране закон, согласно которому граждане еврейской национальности объявляются полулюдьми, и им надо носить жёлтую звезду, вы радостно возьмёте под козырек?

В моей стране - президентская республика, и предусмотрены некие (хреновые конечно - в плане достаточности) законные механизмы изменения законов, да и в Конституции такой фокус будет противоречить. Так что основанием  для моего несогласия будет всё же закон. И пачка законных методов (и непротиворечащих законам, спасибо Ганди) борьбы с художниками типа вас. А так пока есть только одна страна, в которой народ имеет юридическое право военным путём свергнуть правительство - США. Не желаете в РФ такой закон?

Закон законом, а свои мозги надо иметь

Несомненно. Только вот это не означает вертеть закон на своих фантазиях.

Ну с украинской темой ваша позиция понятна и имеет место быть. Объявите тогда всех добровольно сотрудничающих с ВС РФ - позорными коллаборационистами, нарушителями святого долга и разойдемся на этом 

Как вижу - вам по-прежнему непонятно. Настолько непонятно, что вы мне приписываете свои фантазии. Это ваша позиция - взять и своё мнение объявить вселенской истиной в последней инстанции, а надо мной - законы. И в законах РФ предлагаемой ахинеи и близко нет. Как я уже писал в начале "тем более различия в законах похоже для вас вообще непостижимы".

Страницы