Ну что же. Буду считать, что это вопрос ко мне
У одной моей бабушки, заслуженного учителя, было 8 детей в двух браках, при неработающем ни дня на государство втором муже (много её моложе). Дед, правда, воевал, танкистом. Умер в доме для престарелых.
У другой бабушки было 4 детей. С мешком картошки на плечах прыгала с дерева, что бы часто не рожать. После замужества, по настоянию деда , ни дня не работала на государство. Дед доплату к своей пенсии военного инвалида получал за иждивенку (7 руб. кажется)
У меня личная жизнь не сложилась, и в 32 года я родила сына. Сразу уточню, что абортов не делала. Растила его с помощью от государства в 100 руб., как одинокой матери и работая, как лошадь, учителем физики, математики и информатики с двумя высшими образованиями. Как только моя зарплата стала на 3 руб. веше, чем прожиточный минимум, денежная помощь от государства закончилась. Компенсацией небольшой учительской зарплате, я считаю выслугу, которую, я стала бы получать после наступления пенсионного возраста. Мой персональный случай. Не получилось воспользоваться чужими детьми.
Теперь получаю соответственно небольшую пенсию и продолжаю работать в школе, зарабатывая доплату на свои хотелки. Но постоянно борюсь с тем, что бы мне мне не давали большую нагрузку. Ну не нужно мне.
Да, сына я "отдала" государству. Он у меня служит офицером в армии. Не стала бороться с мечтой детства. Хочешь? Иди.
Значит ли это, что государство должно платить ему столько, что бы помимо семьи, он мог содержать и свою мать.
Да,чужие дети. Иногда мне кажется, что им я отдавала себя больше, чем своему сыну. Если попросить их ежемесячно сбрасываться мне на пенсию по 10 руб., возможно, что я получала бы не меньше, чем мне платит государство.
А для каких целей? Для меня тут всё проще. Сын попросил: Мамочка, поживи подольше. Ну и по закону Божьему, я должна прожить столько, сколько отмерено Им. Ну или чуть больше (смотрите первую причину)
Комментарии
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Пожелаю вам здоровья)
Спасибо.
Ну, это вообще не тема для реального обсуждения (пенсии и их влияние на демографию), факторы даже не пересекаются, за исключение наличия/отсутствия бабушки, готовой сидеть с внуками. Но даже это уже исчезающий фактор. Ну, только как обмен личными историями...
Я если честно, не понимаю 2х вещей про пенсии :
1. почему человеку платят пенсию ежемесячно, а не предоставляют к пользованию ВСЮ сумму
его отчислений в момент выхода на пенсию?
2. почему, когда человек умирает, оставшаяся сумма его пенсионных отчислений
не предоставляются его семье?
Вот самые главные вопросы, а не эта фигня, "за счет своих или чужих детей"
Потому что у нас не накопительная пенсионная система, а солидарная. Поэтому никаких этих ваших пенсионных накоплений не существует. А пенсионные отчисления сейчас - это не накопление. Это налог.
В целом вы правы конечно.
Но зачем тогда везде пишут, что это ПЕНСИЯ.
Говорите, что это НАЛОГ, к которому конкретный индивидуум не имеет отношения,
и распоряжаться которым он не вправе.
Да, конечно, по факту этот налог платит работодатель.
Но я сам всю жизнь был и есть работодатель.
И поверьте, если бы у меня был выбор не платить этот налог
в пользу государства, а распорядиться им по своему усмотрению,
я с бОльшей вероятностью потратил бы его на увеличение ЗП работникам.
Уверен, что я не один такой.
ну, я вам говорю, что это налог. Легче стало? Без меня вы этого не понимали?
У нас ниИ@-тельная пенсионная система.
Солидарные кредиторы типа платят и платят, пусть налоги... а солидарные должники упс... и кредиторы плохо платили и мало рожали!
Потому что это страховка. Дожил - страховой случай, не дожил - не страховой. Есть кроме этого накопительная пенсия - кто хочет.
Накопительную часть, те самые отчисления с дохода/зп при жизни, наследники получат или по завещанию, или в силу закона. А вот страховую (часть) - только ту, которая была начислена на дату смерти наследодателя. Накопительная часть пенсии суть наследственная масса, условно 200 т.руб на 10 лет выплат. Умерший не успел их получить, но это накопления, собственность наследодателя (умершего) )
Ну поэтому у нас так :
государство делает вид, что оно платит пенсию,
а граждане делают вид,
что они официально показывают все свои доходы
До своей смерти маму содержал отец. После него мама была на полном коште у меня, до своей смерти, 12 лет. Не представляю как можно иначе.
ну, я вот представляю. Для начала надо принять освежающую концепцию о том, что женщина - это тоже человек. И она, как всякий человек, может и должна работать и содержать себя сама.
Более того, человек, который не работает, с очень большой вероятностью будет деградировать и превращаться в овощ. Немногие способны избежать.
Я вообще не рассматриваю варианта жить с неработающей женщиной. Даже если я вдруг сказочно разбогатею, а женщина будет волшебной моделькой.
Нигде не писал, что мать не работала. По болезни ушла на пенсию за три года до срока (90й год), нужно писать о размерах пенсий в 90е и нулевые, если Вам достаточно лет, думаю нет. Отец умер в 99м. Я не женьщину содержал, а маму. И да, я не "сказочный богатей", труженик руками.
так вы пишите так, чтобы вас понять можно было. Вы написали про "содержал".
Это кому что. Бабка по матери не работала, имею в виду нархоз, ни дня, правда с 1916 по 1938гг родила девять детей, выростила семерых, двое младенцами умерли. Ваще ни разу не "волшебная моделька" была)
про девять детей вопрос отдельный, мы тут говорим о современных бабах, где уже три - из ряда вон.
Та дама топит за капиталистов, чтобы снять с них налоговую нагрузку в части выплат 22% социальному фонду. Капиталисту не нужны нетрудоспособные ( читай - иждевенцы) в виде детей и стариков. Ему нужны производящие добавочную стоимость и потребители. Поэтому и льётся со всех утюгов успешный успех, живи сейчас , без чего-то ( жоповозка определенного ценового сегмента, брендовые шмотки, определенный набор продуктов, женщина или мужчина определённого экстерьера в партнёрах, дитё, учащееся в престижных заведениях, и т.д. ) - ты нищебродный нищеброд. А вот та фигня - старость за счёт чужих детей - это манипуляция чистой воды - что бы навесить на трудягу заботу о престарелых родителях, помимо жены и детей. Забрать у одних небогатых и отдать другим небогатым, прослыть при этом благотворителем - меценатом - это ли не мечта капиталиста?
Все эти рассказы про "солидарную пенсию" и что кто-то кого-то кормит - лукавство.
На самом деле человек получает примерно столько, сколько заплатил со своей зарплаты. Легко посчитать, что при отчислениях 20% со средней зарплаты в условные 50 тыс в течении времени работы с 20 до 60 лет он отчисляет себе на "дожитие" с 60 до 80 лет 4 млн 800 тыс руб, которые потом получает по 20 тыс в месяц. Разумеется, кто-то заплатить больше, кто-то меньше, кто-то помрет раньше, кто-то позже - а в среднем так и выходит.
Другое дело, что государство денег на вкладе не держит, не инвестирует в течении 40 лет и вообще ничем не заморочивается - просто перекидывает взносы одних на пенсии других, а если не хватает - доплачивает из бюджета.
Было бы справедливее и разумнее вообще всё платить из бюджета, с налогов бизнеса, а не зарплат, убрав из цепочки паразитарный СФР. Предположим, что в стране удалось заменить почти весь труд живых людей на функции роботов, созданных трудом прошлых поколений. Зарплаты они не получают, взносов не платят - и как кормить пенсионеров и безработных?
Вот тут и придет на ум взимать налог с экономики автоматов на жизнь создавших их людей.
так вы посчитайте. Если легко. Вы десять лет назад отчисляли со своей сраной зарплаты в 30 штук. А через десять лет станете получать пенсию в 30 штук. Это как выходит? Ведь вам в разы больше платят, чем отчисляли вы.
вы вообще дурак, оказывается... Вы - объект налогообложения. И налогов с вас бюджет не сложится. Это крайне значимая часть. Изучите структуру доходов бюджета и не порите чушь.
Ваша зарплата, судя по стилю, скорее всего именно сраная.
Вы абсолютно не в курсе пенсионного законодательства, о связи размера пенсии с пенсионными баллами и принципа начисления этих баллов.
И в силу глубоко альтернативной одаренности не поняли, что речь шла о замене заработной платы как базы "страховых взносов" на иную базу исчисления налога на социальное обеспечение. На пальцах: бизнес платит страховые взносы в СФР не из Вашего, а.о., кармана, а из своих доходов от экономической деятельности. Если эти средства попадут не в СФР, а в бюджет в виде налога, а уже из него - в Ваш, а.о., карман, изменится только одно: Вашу пенсию можно будет сразу увеличить процентов на 30.
Это я пишу не Вам, а.о., а тем, кто сможет прикинуть расходы СФР на выплату пенсий (средняя - 22400 руб, кол-во пенсионеров - 41,7 млн) с его доходом (16200 млрд).
Десять лет назад 30 штук были дорогими, сейчас 30 штук гораздо дешевле.
Вот это вообще не понятно. Везде пенсионные фонды работают, инвестируют, вкладывают, а наши тупо перераспределяют собранные средства. И ещё один момент: а как же СССР то столько лет прожил без пенсионного фонда?
Так и прожил - платил из бюджета и зарплаты, и пенсии. А бюджет наполнял доходами от прибыли предприятий, экспорта, налогами.
ПФР у нас создали по образу и подобию западных фондов, чисто страховых, в которые граждане платят сами и которые таки инвестируют, в акции всякие, в проекты. Пенсионные фонды там - одни из основных инвесторов.
Наши же негосударственные пытаются делать то же самое, и у некоторых даже какая-то доходность показана - но не знаю... как-то доверия на длительную перспективу нет. ПФР же настолько косен и архаичен, что, наверное, правильно не лезет в инвестиции. Прогорит тут же. У них еще 10 лет назад отчетность принимали только на бумаге, в папках с завязочками, на которые нужно было еще самому наклеить лист А4 с данными страхователя, чтобы в архиве расставили по полкам. Самое отсталое и тупое ведомство, преуспевает только в том, чтобы с кого-то содрать и кому-то недоплатить.
Каждая такая публикация отнимает много сил. И это ещё ресурс, скажем так: опытных, образованных участников. Но хамства, грубости, перехода на личности, всё равно хватает. Есть только моё мнение и неправильные. Извините, но я возьму перерыв. Мне школы хватает.
АШ стайл)
Держитесь. Здоровья Вам.
Рано или поздно пенсии (всеобщие) будут отменены. Каждый человек должен думать о своей старости самостоятельно. Если кто-то хочет может откладывать себе на счет ежемесячно на старость. Кто-то может сколотить капитал и жить на проценты. Кто-то может родить 8 детей и воспитать их так, чтобы каждый потом вносил вклад в содержание родителей.
Одному ребенку будет трудно содержать родителей, а 8-м вполне себе. Рожайте 8-ых и воспитывайте их правильно. Вот рецепт.
Но как я отметил выше есть и другие варианты самообеспечения.
Государство при определенных условиях должно помогать, только бездетным людям (по медицинским показаниям) минималкой и платить хорошее содержание родителям, потерявшим детей в ходе исполнения служебных обязанностей по государственным делам, например, на войне.
Все остальные должны думать о свое старости самостоятельно. "Чужие дети" тут ни при чем. Это просто образ.
Никому из вас никто ничем не обязан и содержать вас тоже никто не обязан. Кем вы работали и сколько зарабатывали это был ваш личный выбор.
ПС. Естественно нынешнее поколение пенсионеров это все не затронет, они умрут получая обычную пенсию. Речь идет о будущем.
ПС2. Это вопрос демографии, но не только. Это вопрос государственного бюджета. Пенсионное обеспечение съедает его львиную долю.
ПС3. При СССР государство сразу изымало у работающих значительную долю добавленной стоимости, усредняя зарплаты в небольшом диапазоне и все работали на государство.То есть избежать изъятия добавленной стоимости было почти не возможно.
Сейчас совершенно другая ситуация. Человек всю жизнь может торговать чем-то, не платить налоги, а потом раз и садится на шею честно работающему населению.
В нынешней системе пенсии не только гробят демографию, не только разоряют бюджет, но и являются вопиющей социальной несправедливостью, когда честно работающие содержат тех, кто всю жизнь работал на себя, например.
Это справедливо)
Для этого есть минимальный стаж и минимальные баллы. Их нет - пенсии на будет до 70, да и там будет минимум.
Посмотрите пенсионную систему в разных странах - нормально у нас всё.
А может... вы обьясните, с чего вы это взяли?
Отличный рецепт! А рабочие места для эти 8 детей где?
На большой дороге место закончилось?
Нарожай себе банду, стань атаманом.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
До революции для большинства населения было нормально жениться лет в 15-16.
Молодая семья получала жильё без ипотеки - например им избу просто строили всей деревней.
От "мужа" в первый год не требовалось чтобы семья вышла на финансовое самообеспечение - а требовалось чтобы через год ребёнок был. Если не будет то к ним придёт народ что домик строили и спросят правильно ли они в кроватке всё делают...
Если современное общество предоставит молодым людям этого возраста такие условия - дети будут
Ибо у них так сказать организм хорошо работает.
А отмена пенсии только ухудшит рождаемость. Ибо все начнут копить свою собственную пенсию - тут не до детей будет. И бездетному копить на пенсию гораздо проще чем детей ростить...
Ну что проще - с каждой получки покупать маленькую золотую безделушку или растить 5 детей ? Да не смешите. И ещё не факт что сможете "правильно воспитать". Будет в те годы установка на массовую иммиграцию - они и уедут, хоть как воспитывай.
Быстрый какой, сначала от 3-10 лет отработай на батьку, потом отделяйся. А батька по родственному и помочь с прибавлением в семействе может. На том до революции стояло снохачество.
"С мешком картошки на плечах прыгала с дерева, что бы часто не рожать" - вот интересно почему почти никто не пишет о о влиянии на рождаемость противозачаточных средств, более эффективных, чем прыжки с мешком картошки?
Прямо по анекдоту:
"Наполеон велел всегда встречать его при въезде в город салютом. Когда в одном из городов салюта не было Наполеон потребовал объяснений. Городской начальник начал объяснять: «Во-первых, не было пороха, во-вторых…». На что Наполеон ответил: «Во-вторых — не надо»
Это очень верно. Помню присказку из своего детства :
"Это Антон - порвался ганд.н,
Это Светка - не расстворилась таблетка...".
Так мы уже в начальных классах советской школы узнавали как появляются дети. И я очень удивлён что множество читателей АШ думают что дети рождаются из-за слабого пенсионного обеспечения.
Жаль что я их не встретил в том возрасте - всё бы подробно объяснил. В жестах
Вы никогда не были учителем!
"что бы", наречие, несколько раз написали с ошибкой.
Врёте!
А что бы Вы изменили, чтобы жить в старости за счет своих детей?
Ничего!!!
Тогда зачем трёп???
Сильно обиженно, но никак не противоречит тезисам анти-пенсионеров. В этом и смысл, пришлось бы рожать не одного.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Спасибо за статью и стихи!
Три раза со шкафа в общаге спрыгнуть, вместо одного с мешком картошки.
Вы, конечно, в таком состоянии не на тот ресурс зашли, чтобы получить поддержку и развитие своим мыслям. Этот сайт анонимный, поэтому люди резвятся в комментариях, как мартышки. Блокируйте самых резких, не думая, они же не думают о том, каково вам будет читать их оскорбления.
Вы большая молодец, что решились одной воспитывать сына, что поддержали его решение защищать свою страну. У вас самой правильное воспитание и вы правильно воспитали вашего ребенка. Спасибо вам огромное за ваш труд на протяжении десятков лет, очень немногие люди понимают, как тяжело работать в современной школе и с современными детьми. Вы большая молодец.
Вам не за что испытывать чувство вины в своей жизни, вы все делаете правильно, вы принимали решения и несли за них ответственность. В этом не может быть ничего неправильного.
Вы вкладываете себя в будущее поколение, в детей, это очень дорогого стоит, даже если в моменте вам кажется, что ваш труд оценивают недостаточно. Я помню всех моих школьных учителей, каждый из них научил меня чему-то очень важному в жизни, тому, что я передам дальше своим детям. В определенном смысле вы точно так же вкладываете себя в последующие поколения.
Если у вас в следующий раз будет желание выговориться, лучше не использовать для этого данный ресурс, он создан для другого и использовать его для получения качественной обратной связи имеет смысл только в случае, когда вы сами чувствуете себя не просто устойчивой, но готовой к бою.
Как бы странным мой совет не казался, но для того, чтобы выговориться и получить поддержку в моменте, если нет возможности поговорить с близкими людьми, имеет смысл обратиться на телефон психологической помощи. Там сидят приятные ребята, они выслушают, точно поддержат разговор на отвлеченные темы минут на 20 и поверьте, вам сразу станет легче хотя бы просто от простого общения с живым человеком. Можете как раз их набрать и обсудить самых фееричных из сегодняшних комментаторов.
Спасибо вам за вашу статью, берегите себя.
А зачем вы ее жалеете? Она ведь жалости не искала. Она наоборот гордится собой. Ей кажется, что она еще и получше многих.
Вот еще моментик. Вы же себя психологом позиционируете? Тогда должны согласиться.
У нее жесткое слияние с сыном. Она его считает частью себя и своей собственностью. Вот какому взрослому мужчине понравится, если его детскую фотографию выставляют на всеобщее обозрение? Но она об этом совершенно не думает. У него не может же быть собственного мнения.
Так что, я уверен, отношения у этого мужчины с матерью довольно тяжелые. Возможно, что он даже прекратил с ней общение.
Практически все одинокие люди находятся в состоянии, близком к депрессии.
Практически все учителя, а особенно учителя со стажем в 33 года в выгорании. Они не понимают, зачем продолжают делать свою работу и зачем они живут.
Пожилые люди без внуков, крепкой семьи и ощущения себя нужными часто чувствуют себя бесполезными.
Лариса 12 лет на этом форуме и она пишет в конце этой своей статьи о том, что живет только потому, что сын попросил ее пожить побольше, И потому что совершать суицид грех. Она не просила конкретно у вас советов по психологии о том, как ей растить сына.
Она не просила от вас диагнозов, звание РСП и объяснение того, почему у нее жизнь не сложилась идеальным образом и почему ей сейчас тяжело, она об этом сама знает.
Когда вы человеку в такой ситуации пишете то, что написали вы и другие невероятно злобные и глупые люди, вы поднимаете ей уровень кортизола. Резкий подъем уровня кортизола в депрессии приводит к тому, что человек входит в состояние неадекватного восприятия реальности и начинает думать о том, как покончить с собой.
Если не дай бог Лариса сделала это, в этом виноваты будете именно вы и комментаторы, которые своей злобой и агрессией довели ее до такого состояния. Есть уголовная статья такая поэтому - доведение до суицида. Это реально сделать с человеком в депрессии просто злыми словами.
Поэтому давайте вы как-то свои комментарии диванного психолога потрете и напишете Ларисе письмо с извинениями. Иначе это все будет лежать на вас в качестве морального греха на всю жизнь.
После этого обсуждения мне в целом кажется, что аудитория этого ресурса состоит на большой процент из очень злобных и несчастных людей, которые ненавидят остальных и используют любую возможность заклевать слабого.
Это не то, что не мужское поведение, это даже не человеческое.
Лариса отдала чужим детям больше лет своей жизни, чем я живу. Это достойно уважения. Она воспитала сына, который рискует собой ради других. Не комментаторам тут судить о том, что она сделала неправильно.
Зачем вам эта волшебная рождаемость трое детей на женщину и для чего вы за нее боретесь, если в этой борьбе вы убиваете уже живущих людей? Чтобы потом этих троих детей тоже затравить за то, что у них, по вашему мнению, что-то в жизни не получилось?
Страницы