Гео­гра­фи­че­ские кар­теж­ни­ки: учи­те­ля и под­ма­сте­рья

Аватар пользователя ДенисД

По­жа­луй, хо­ро­шей но­во­стью яв­ля­ет­ся то, что особо от­вяз­ных "нефор­ма­лов" (типа Ис­то­ри­че­ско­го воль­но­дум­ца) кое-​кто уже пы­та­ет­ся объ­явить аген­та­ми ми­ро­вой за­ку­ли­сы, ко­то­рых она за­сы­ла­ет для ком­про­ме­та­ции "от­кры­тий" Фоменко-​Носовского. Де­скать, име­ет­ся ко­лос­саль­ная раз­ни­ца между отцами-​основателями "новой хро­но­ло­гии" и неуем­ны­ми мо­не­ти­за­то­ра­ми с ютуб­чи­ка.

А да­вай­те для при­ме­ра срав­ним ком­мен­та­рии тех и дру­гих к гео­гра­фи­че­ским кар­там?

До­пу­стим, некий автор, пи­шу­щий на ис­то­ри­че­ские темы, об­на­ру­жил  на кар­тах Ор­те­лия  Ка­ли­фор­ний­ский по­лу­ост­ров. При этом на более позд­них фран­цуз­ских кар­тах Ка­ли­фор­ния пол­но­стью от­де­ле­на от ма­те­ри­ка про­ли­вом (т.е.изоб­ра­же­на в виде ост­ро­ва). И сде­лал вывод: карты Ор­те­лия - под­дель­ные! ведь не могут же более ран­ние карты быть точ­нее, чем позд­ние!

Дру­гой слу­чай: на мно­гих ев­ро­пей­ских кар­тах северо-​восточная часть Азии  от­ме­че­на над­пи­сью "Grand Tartatie" или "Tartaria Magna". Вывод: боль­шей ча­стью Ази­ат­ско­го кон­ти­нен­та вла­де­ло го­су­дар­ство "Ве­ли­кая Тар­та­рия".

Тре­тий слу­чай: ряд немец­ких, гол­ланд­ских, фран­цуз­ских карт остав­ля­ет  часть Се­ве­ро­аме­ри­кан­ско­го кон­ти­нен­та не про­ри­со­ван­ной -

(Blaeu, J.W. , World Map, 1635)

- на неко­то­рых даже нет бе­ре­го­вой линии се­вер­нее Ка­ли­фор­ний­ско­го по­лу­ост­ро­ва, вме­сто нее сплош­ное белое пятно, как здесь  https://www.hjbmaps.com/collec...  или    https://searchworks.stanford.e...  

Вывод? эта тер­ри­то­рия тоже при­над­ле­жа­ла го­су­дар­ству "Ве­ли­кая Тар­та­рия"!

                                    *               *              *

Рас­смот­рим по по­ряд­ку.

От­ку­да чер­па­ли ин­фор­ма­цию со­ста­ви­те­ли карт и на­сколь­ко до­ступ­ной она во­об­ще была в то время? Чер­па­ли, ясное дело, из раз­ных ис­точ­ни­ков, по­сколь­ку их пра­ви­тель­ства и тор­го­вые ком­па­нии были кон­ку­рен­та­ми на рынке ко­ло­ни­аль­ных то­ва­ров и со­пер­ни­ка­ми в про­цес­се за­хва­та новых тер­ри­то­рий. Фран­ция, Ан­глия и Гол­лан­дия ис­сле­до­ва­ли ат­лан­ти­че­ское по­бе­ре­жье се­ве­ро­аме­ри­кан­ско­го кон­ти­нен­та, Ис­па­ния - ти­хо­оке­ан­ское. Не будем за­бы­вать также о вкла­де ита­льян­цев в Ве­ли­кие гео­гра­фи­че­ские от­кры­тия: в конце кон­цов, Аме­ри­ка по­лу­чи­ла свое на­зва­ние по имени од­но­го из них, Аме­ри­го Вес­пуч­чи. По­хо­же, что в 16 в. ита­льян­цы рас­по­ла­га­ли более точ­ной ин­фор­ма­ци­ей о за­оке­ан­ских делах: карта ис­пан­ских вла­де­ний, со­став­лен­ная  Дж.Ру­шел­ли (1599), более ре­а­ли­стич­на.

Но у Ру­шел­ли имел­ся пред­ше­ствен­ник, тоже ита­лья­нец - Ка­сталь­ди. На его карте (1548) Ка­ли­фор­ния также пред­став­ле­на в виде по­лу­ост­ро­ва:

   Она на 20 лет стар­ше карты Ор­те­лия, со­став­лен­ной в 1570,  и вполне могла учи­ты­вать­ся Ру­шел­ли. Таким об­ра­зом, пред­по­ло­же­ние о на­ме­рен­ной позд­ней­шей фаль­си­фи­ка­ции те­ря­ет свою ак­ту­аль­ность.                            

                                                            *               *             *

Вто­рой при­мер на­по­ми­на­ет о том, что по­ли­ти­че­ское устрой­ство и ад­ми­ни­стра­тив­ное де­ле­ние тер­ри­то­рии не-​европейских го­су­дарств в 16-18 вв. оста­ва­лось не вполне ясным даже для пу­те­ше­ствен­ни­ков, ко­то­рые лично их по­се­ща­ли. Иерар­хия мест­ных пра­ви­те­лей и на­хо­див­ших­ся в их ве­де­нии об­ла­стей с тру­дом на­хо­ди­ла от­ра­же­ние в ла­тин­ских, немец­ких, фран­цуз­ских тер­ми­нах. Рос­сий­ские уделы, уезды, гу­бер­нии и др. ад­ми­ни­стра­тив­ные еди­ни­цы обо­зна­ча­лись ев­ро­пей­ски­ми кар­то­гра­фа­ми как "про­вин­ции", "кня­же­ства", "ко­ро­лев­ства" и т.п. в меру их по­ни­ма­ния и фан­та­зии. Кроме того, на­ря­ду с фи­зи­че­ски­ми объ­ек­та­ми - го­ро­да­ми и на­се­лен­ны­ми пунк­та­ми - на кар­тах часто обо­зна­ча­лись тер­ри­то­рии рас­се­ле­ния от­дель­ных пле­мен и на­род­но­стей (zyriane, ostyaki, samoyeda) т.е. вво­дил­ся эт­но­гра­фи­че­ский эле­мент.

Самая из­вест­ная "карта Ве­ли­кой Тар­та­рии" по­жа­луй, эта (1754) :

Если счи­тать карту - чисто по­ли­ти­че­ской, а Gr.Tartarie - от­дель­ным го­су­дар­ством, то таким же от­дель­ным го­су­дар­ством сле­ду­ет при­знать и со­сед­нюю с ней Ев­ро­пу. Но как мы знаем, Ев­ро­па тогда была раз­де­ле­на на де­сят­ки кня­жеств и ко­ро­левств. Точно так же не было в тот мо­мент еди­ной Индии, Пер­сии и Ара­вии - их тер­ри­то­рии были раз­дроб­ле­ны и управ­ля­лись ди­на­сти­я­ми, за­ня­ты­ми пе­ре­де­лом чужих вла­де­ний.

Индия:

Пер­сия:

Ара­вий­ский по­лу­ост­ров и Ближ­ний Во­сток в целом (му­суль­ман­ские го­су­дар­ства):

Зна­чит, все пе­ре­чис­лен­ное сле­ду­ет счи­тать не от­дель­ны­ми го­су­дар­ства­ми, а ис­то­ри­че­ски­ми об­ла­стя­ми, вхо­див­ши­ми на про­тя­же­нии мно­гих веков в со­став раз­ных го­су­дар­ствен­ных об­ра­зо­ва­ний. Как и "Ве­ли­кую Тар­та­рию" - услов­ное на­име­но­ва­ние вроде "Счаст­ли­вой Ара­вии", су­ще­ство­вав­шей ис­клю­чи­тель­но на ев­ро­пей­ских кар­тах. 

                                     *               *              *

Тре­тий пункт (непро­ри­со­ван­ная Сев.Аме­ри­ка) воз­вра­ща­ет нас к ко­ло­ни­аль­ной теме. Бес­смыс­лен­но срав­ни­вать до­сти­же­ния ев­ро­пей­ской гео­гра­фии и кар­то­гра­фии на ос­но­ва­нии ма­те­ри­а­лов, по­лу­ча­е­мых из­да­те­ля­ми даже не через вто­рые, а через пятые-​десятые руки. Пред­ста­ви­те­ли каж­дой из стран или тор­го­вых со­об­ществ, а также ре­ли­ги­оз­ных мис­сий, наи­бо­лее адек­ват­но от­ра­жа­ли осо­бен­но­сти тех тер­ри­то­рий, на ко­то­рых им уда­лось за­кре­пить­ся и где они вели ак­тив­ную де­я­тель­ность. Гол­ланд­цы,фран­цу­зы и ан­гли­чане - на во­сточ­ном по­бе­ре­жье бу­ду­щих США, ис­пан­цы - на за­пад­ном, при этом часть ин­фор­ма­ции вполне могла до поры дер­жать­ся в сек­ре­те, к при­ме­ру, от нем­цев.

                                *               *              *

По­нят­но, что до­во­ды сто­рон­ни­ков "ве­ли­ко­тар­тар­ской" вер­сии при­тя­ну­ты за уши. Это - не на­уч­ный под­ход, но силь­но ли от­ли­ча­ют­ся до­во­ды отцов-​основателей? Нет, при раз­бо­ре гео­гра­фи­че­ских карт Ф. и Н. не пы­та­ют­ся найти более ре­а­ли­стич­ные и про­стые объ­яс­не­ния тем фак­там, ко­то­рые при­влек­ли их вни­ма­ние - будь то дата, де­таль изоб­ра­же­ния или непри­выч­ное на­име­но­ва­ние. Они сразу же "давят на кноп­ку" кон­спи­ро­ло­гии и даль­ше этого, как пра­ви­ло не идут.  Вы­во­дят гло­баль­ные за­клю­че­ния из ме­ло­чей вроде опи­сок и опе­ча­ток, и даже из соб­ствен­ных оши­бок, сде­лан­ных по неве­же­ству.

Вот на­при­мер от­ры­вок, при­сут­ству­ю­щий в раз­ных кни­гах Г.В.Но­сов­ско­го и А.Т.Фо­мен­ко:

ЧТО ТАКОЕ ПЕР­СИЯ?

На во­ен­ной карте 1702 года Петра I на­ря­ду с над­пи­сью «Мос­ков­ская Стра­на», рядом на­пи­са­но: Moskowiae PARS, рис. 112.

Рис. 113. Карта Чер­но­го моря 1699 ? 1700 годов. «Со­став­ле­на с уче­том съем­ки и про­ме­ра, про­из­ве­ден­ных рус­ским во­ен­ным ко­раб­лем „Кре­пость“» [73]. Взято из [73].

Сле­до­ва­тель­но, стра­на на­зва­на PARS, что зву­чит как ПЕР­СИЯ, или ПРС без огла­со­вок.

От­сю­да сле­ду­ет, что слово ПЕР­СИЯ на «ан­тич­ных», сред­не­ве­ко­вых и даже позд­не­сред­не­ве­ко­вых кар­тах от­нюдь не обя­за­тель­но озна­ча­ло Пер­сию в ее со­вре­мен­ной гео­гра­фи­че­ской ло­ка­ли­за­ции. Мы видим, что «Пер­сия» - это про­сто «стра­на». А так как на­чи­ная с XVI-​XVII веков раз­ных СТРАН, оскол­ков «Мон­голь­ской» Им­пе­рии, по­яви­лось много, то на кар­тах этой эпохи сразу ПО­ЯВИ­ЛОСЬ МНОГО ПЕР­СИИ. Мы уже стал­ки­ва­лись с тем, что в ста­рых текстах Пер­си­ей на­зы­ва­ли то Русь, то Гер­ма­нию (П-​Руссию), то Фран­цию, то Тур­цию, то Иран.

Во-​первых, со вре­мен араб­ско­го за­во­е­ва­ния  цен­траль­ная часть Ирана на­зы­ва­ет­ся "Фарс", а язык, со­от­вет­ствен­но, "фарси". Во-​вторых (Ваш­ке­вич не даст со­врать!)) в араб­ской гра­фи­ке ДОЛ­ГИЕ глас­ные на пись­ме со­хра­ня­ют­ся, и без огла­со­вок дан­ное на­зва­ние будет по-​прежнему со­сто­ять из 4 букв: FARS. А самое глав­ное - для об­на­ру­же­ния этого факта не надо быть ака­де­ми­ком и даже про­фес­со­ром smile44.gif

 Кроме того, Пер­сия тут во­об­ще не в кассу, по­сколь­ку на­зва­ния тра­ди­ци­он­но над­пи­сы­ва­лись все-​таки по-​латыни. А в ла­тин­ском "pars" пе­ре­во­дит­ся как "часть"/"кусок" (суши, стра­ны и т.п.)

т.е. "Muscowie Pars" - это "Часть, при­над­ле­жа­щая/от­но­ся­ща­я­ся к Мос­ко­вии", так же как "Americae Pars" - "Часть, при­над­ле­жа­щая/ от­но­ся­ща­я­ся к Аме­ри­ке":

Из этого ясно, что все рас­суж­де­ния ав­то­ров о "мно­же­ствен­но­сти Пер­сий" не стоят и ло­ма­но­го гроша.

Тем не менее, в 2011 г. в свет вышла оче­ред­ная книга Но­сов­ско­го и Фо­мен­ко "400 ЛЕТ ОБ­МА­НА. Ма­те­ма­ти­ка поз­во­ля­ет за­гля­нуть в про­шлое". Как будто мало псев­до­на­уч­ных глу­по­стей было из­да­но ими в преды­ду­щие годы...

                    

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя AstraНавт
AstraНавт (5 месяцев 3 недели)

Не понял, а от­ку­да на карте, где От­то­ман­ская им­пе­рия крас­ным на­ри­со­ва­на, UKRAINE взя­лась?!

Или я чего-​то не по­ни­маю?

Аватар пользователя rhaenalo
rhaenalo (5 месяцев 1 неделя)

не по­ни­ма­е­те

Аватар пользователя barmalej
barmalej (9 лет 3 месяца)

И Ка­ли­нин­град­ская об­ласть.

Древ­ние что-​то знали.

Аватар пользователя NoxVigil
NoxVigil (8 лет 7 месяцев)

Не понял, а от­ку­да на карте, где От­то­ман­ская им­пе­рия крас­ным на­ри­со­ва­на, UKRAINE взя­лась?!

От­ту­да же, от­ку­да взя­лись Сирия, Из­ра­иль и дру­гие со­вре­мен­ные стра­ны. На карту на­ча­ла 21 века на­ло­жи­ли ис­то­ри­че­ские тер­ри­то­рии. Про­сто для луч­ше­го по­ни­ма­ния этих карт.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

От­ве­ти­ли за меня. Спа­си­бо! smile455.gif

Аватар пользователя jawa
jawa (8 лет 5 месяцев)

Не понял, а от­ку­да на карте, где От­то­ман­ская им­пе­рия крас­ным на­ри­со­ва­на, UKRAINE взя­лась?

Там со­вре­мен­ная по­ли­ти­че­ская карта 21 века, где есть Эритрея от­дель­но от Эфи­о­пии, где есть Ка­зах­стан, Аф­га­ни­стан, Гру­зия, Азер­бай­джан,Иран.

Всё это в 18 веке явно имело дру­гие кон­ту­ры или не су­ще­ство­ва­ло.

Аватар пользователя winniepuch
winniepuch (9 месяцев 1 неделя)

Куз­не­цов на Конте много вся­ких карт раз­гля­ды­вал с ин­те­рес­ны­ми вы­во­да­ми.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это ши­зо­ид с ино­пло­не­тя­на­ми и впук­ло вы­пук­лой зям­лей?? smile3.gifВ дур­дом и ло­бо­то­ми­ро­вать - вме­сте с  тьму­то­ра­ка­но­вым и ему по­доб­ны­ми!! 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Это по­сле­до­ва­тель за­сла­нец спе­ци­аль­но ком­про­ме­ти­ро­вал ФиНов smile11.gifsmile171.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ваш куз­не­цов

А чтобы не по­вто­рять­ся лиш­ний раз, по­чи­тай­те мои посты, по­свя­щен­ные ге­мо­ци­а­ни­но­вым ги­бри­дам и со­здав­шим их для за­хва­та пла­не­ты пла­сто­ци­а­ни­но­вым де­мо­но­и­дам из пе­кель­ных миров

Де­мо­но­и­ды за­хва­ти­ли моск куз­не­цо­ва и съели и на­ло­жи­ли в  го­лов­ку своих ка­ка­шекsmile3.gif

Аватар пользователя yuddp
yuddp (8 лет 1 день)

А есть у Вас посты, убе­ди­тель­но объ­яс­ня­ю­щие от­сут­ствие ар­те­фак­тов на Ку­ли­ко­вом поле, а также невоз­мож­ность про­кор­мить ло­ша­док мон­голь­ских орд?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

убе­ди­тель­но объ­яс­ня­ю­щие от­сут­ствие ар­те­фак­тов на Ку­ли­ко­вом поле

Зачем такие посты, если есть ар­те­фак­ты?

невоз­мож­ность про­кор­мить ло­ша­док мон­голь­ских орд?

По­че­му невоз­мож­но? Ло­шад­ки есть, зна­чит как то пи­та­лись, не вы­мер­ли. 

Аватар пользователя jonking
jonking (1 год 8 месяцев)

Да, ста­тья од­но­знач­но опять по­ка­зы­ва­ет, что если шар­ла­та­ну надо "вы­со­сать" оче­ред­ную псев­до­на­уч­ную хрень для окорм­ле­ния своей паст­вы - то он ее "вы­со­сет" из лю­бо­го ис­точ­ни­ка. Бур­ная фан­та­зия, до­ба­вить кон­спи­ро­ло­гии, плюс по­дать это все с умным видом тай­ных зна­ний для из­бран­ных, и вуаля "хо­мяч­ки" все съели и про­сят до­бав­ки. А даже если еди­ни­цы и по­ле­зут про­ве­рять и ис­кать до­ка­за­тель­ства - то и все­гда можно за­ба­нить и про­игно­ри­ро­вать.

Так и дурят людей, ко­то­рые, впро­чем, все это охот­но "жрут". Пе­чаль­но. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс мил­ли­онъ!

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

При­скорб­ней всего, что раз­во­дят так при­ми­тив­но! Ни семи пядей во лбу, ни на­уч­ных зна­ний не надо, чтобы это уви­деть - по пер­во­му тыку всё от­кры­ва­ет­ся.

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s (5 лет 7 месяцев)

Так и дурят людей, ко­то­рые, впро­чем, все это охот­но "жрут". Пе­чаль­но.

Боль­ше за­бав­ля­ет мес­си­ан­ский пыл адеп­тов.

Ну до­пу­стим эти книж­ки при­зна­ют истинно-​истинными и всем на­вя­жут чи­тать и вни­кать. Даль­ше что? Бен­зин по­де­ше­ве­ет?

Все во­круг по­сме­ют­ся да и все, ну и об­щать­ся не смо­гут на офи­ци­аль­ном уровне, ко­неч­но

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

А при­быль от пуб­ли­ка­ций? "Дура-​не дура, а свою треху в день имею" (с)

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s (5 лет 7 месяцев)

Ну эт ав­то­ры. А чи­та­те­ли?

Тому же ан­тю­ру какой ин­те­рес 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Сам удив­ля­юсь smile44.gif

ЧСВ что ль за­му­чи­ло? Писал бы про гео­ло­гию или в чем он там раз­би­ра­ет­ся хо­ро­шо... "Се­ди­на в бо­ро­ду - бес в ребро" smile309.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

для ком­про­ме­та­ции "от­кры­тий" Фоменко-​Носовского

Все эти Фо­мен­ки, Но­сов­ские и их укра­ин­ские еди­но­мыш­лен­ни­ки сами от­лич­но себя ком­про­мен­ти­ру­ют. Между ними нет ни­ка­кой раз­ни­цы, хоть они и пы­та­ют­ся при­дать себе флёр на­уч­но­сти и непред­взя­то­сти. Фо­мен­ко­и­ды на­пи­ра­ют на ма­те­ма­ти­ку, на ко­то­рой якобы у них всё по­стро­е­но. Но на деле ма­те­ма­ти­ки там нет. Она при­сут­ству­ет лишь для мас­ки­ров­ки. Вполне оче­вид­но, что в любую самую вер­ную ма­те­ма­ти­че­скую фор­му­лу можно вне­сти невер­ные ис­ход­ные дан­ные и в ре­зуль­та­те по­лу­чить вер­ный ма­те­ма­ти­че­ски, но аб­со­лют­но фаль­ши­вый ре­зуль­тат. А уж ос­нов­ная часть три­хо­му­дий ФиН во­об­ще никак с ма­те­ма­ти­кой не свя­за­на - псев­до­линг­ви­сти­ка, кар­то­ло­же­ство, воль­ная ин­тер­пре­та­ция тща­тель­но по­до­бран­ных до­ку­мен­таль­ных сви­де­тельств - вот ос­но­ва их ра­бо­ты.

Ну а то, что их ос­нов­ные нар­ра­ти­вы, ка­са­ю­щи­е­ся ис­то­рии Рос­сии, сов­па­да­ют с ана­ло­гич­ны­ми укра­ин­ски­ми, пре­дель­но ру­со­фоб­ски­ми, имхо яв­ля­ет­ся от­чет­ли­вым мар­ке­ром того, в поль­зу кого они ведут свою под­рыв­ную де­я­тель­ность. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Чест­но го­во­ря,  я довод "ком­про­ме­та­ции" пока что видел толь­ко на АШ. Для меня это - но­вость)  Лет пять назад на го­лу­бом глазу вти­ра­ли чушь кос­ми­че­ских мас­шта­бов - с "гло­баль­ным по­то­пом", все­об­щей ам­не­зи­ей и про­чи­ми ра­до­стя­ми (если сле­ди­ли, помни­те))

Вот кста­ти кадр пы­та­ет­ся "раз­об­ла­чать" кар­то­гра­фов  https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=9155&ys

Фаль­си­фи­ка­ция Ор­те­лия и Мер­ка­тор

- почти что Офе­лия smile261.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Фаль­си­фи­ка­ция Ор­те­лия и Мер­ка­тор

Чи­стый хох­лизм. Метод сли­зан­ный ФиН с их укра­ин­ских по­бра­ти­мов - всё, что ме­ша­ет сове на­тя­нуть­ся на гло­бус, обьяв­ля­ет­ся под­дел­кой. Ле­то­пи­си про­ти­во­ре­чат? Зна­чит ле­то­пи­си сфаль­си­фи­ци­ро­ва­ны. Карты по­ка­зы­ва­ют не то, что надо хох­лам и фо­мен­ко­и­дам? Они под­де­ла­ны! Ар­хео­ло­гия не та? Ар­хео­ло­ги врут!... Линг­ви­сты врут, ге­не­ти­ки врут, па­лео­бо­та­ни­ки врут, гео­ло­ги врут, спе­ци­а­ли­сты по денд­ро­хро­но­ло­гии, уг­ле­род­но­му ана­ли­зу... Все врут и всё под­де­ла­но! Что не ме­ша­ет хох­ло­об­раз­ным ссы­лать­ся на эти же "под­дель­ные" ис­точ­ни­ки, тща­тель­но вы­ди­рая из них то, что можно ис­поль­зо­вать в ка­че­стве оче­ред­но­го псев­до­на­уч­но­го вы­ви­ха мозга.

Всё под­де­ла­но, но вот этому 1% можно ве­рить, по­то­му что аль­тер­на­тив­щи­кам надо хоть что-​то в поль­зу сво­е­го кри­во­ло­же­ства. Это хох­лизм го­лов­но­го мозга.))) 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Что не ме­ша­ет хох­ло­об­раз­ным ссы­лать­ся на эти же "под­дель­ные" ис­точ­ни­ки, тща­тель­но вы­ди­рая из них то, что можно ис­поль­зо­вать

Ровно так!  Сви­до­мия за­раз­на.

 

Аватар пользователя selezenj
selezenj (9 лет 1 месяц)

Не, а че, удоб­но. На­ко­ря­бать любое дерь­мо, и рез­вить­ся са­мо­влюб­лен­но в ком­мен­тах. Воз­ра­зить же неко­му, все за­ба­не­ны. Да и всем уже на... ть на эту вашу ми­ни­сек­ту. ДБ(с).)))

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Ты бухой? За­гля­нул бы в бан-​лист для на­ча­ла.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

эту вашу ми­ни­сек­ту. 

Ого, ты всё ми­ро­вое на­уч­ное со­об­ще­ство ми­ни­сек­той на­звал? smile3.gif

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Чего мелочиться-​то? Раз­об­ла­чать - так раз­об­ла­чать!

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78 (6 лет 3 месяца)

Такие ка­зу­сы в науке не ред­кость, когда пре­крас­ный спе­ци­а­лист в своей об­ла­сти за­ле­за­ет в чужую и со­вер­ша­ет, как ему ка­жет­ся, ре­во­лю­цию. Об этом ещё Козь­ма Прут­ков писал: спе­ци­а­лист по­до­бен флюсу. К со­жа­ле­нию, че­ло­ве­ку с боль­шим са­мо­мне­ни­ем по­ня­тие ди­ле­тант неве­до­мо. Он уве­рен, сей­час он этих при­дур­ков на­учит как пра­виль­но.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Зато на ТВ их валом! Раз­би­ра­ют­ся в любой теме и  со­ве­ты дают. Глав­ное - чтоб пер­со­наж рас­кру­чен­ным, а за счет чего - уже дело де­ся­тое.

Аватар пользователя Savin
Savin (12 лет 4 месяца)

Меня те­перь неустан­но будет пре­сле­до­вать мысль, а вдруг и здесь неправ­да? А это по­се­рьёз­нее спо­ров на фо­ру­мах 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78 (6 лет 3 месяца)

Нужно срав­нить с дру­ги­ми учеб­ни­ка­ми по этой теме. Если сов­па­да­ет, зна­чит не на­вра­ли. 

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

А какой ему смысл ко­ся­чить в соб­ствен­ной об­ла­сти? Там ведь и рас­кри­ти­ку­ют, и в долж­но­сти могут по­ни­зить. Это - се­рьез­но, во­круг спе­ци­аль­но­сти вся ка­рье­ра по­стро­е­на.

Это в непро­филь­ной об­ла­сти можно "оши­бать­ся" на каж­дом шагу, какой с ди­ле­тан­та спрос?  "Я про­сто ищу свои корни", "При­ка­лы­ва­юсь, нель­зя что ли?" - вот и весь ответ.

За­дум­ка про­ста, как ло­па­та.

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров (7 лет 9 месяцев)

Хы ... Ве­ли­кая Тар­та­рия . А где ж её сто­ли­ца ? Это дол­жОн быть Ве­ли­кий город ! 

Но что то ве­ли­кие кар­то­гра­фы нам об этом не из­ве­ща­ют. 

Ко­ро­че не кар­то­гра­фы , а кар­точ­ные шу­ле­ры . 🙄

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate (11 лет 2 месяца)

сто­ли­цей мет­ро­по­лии был То­больск, карты такие есть - по­гуг­ли­те карту 1459 года на ита­льян­ском языке ве­не­ци­ан­ско­го мо­на­ха ор­де­на ка­маль­ду­лов Фра Мау­рио (Fra Mauro, 1385 -1459),  кар­то­гра­фа Ита­льян­ской кар­то­гра­фи­че­ской школы.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Сто­ли­цей мет­ро­по­лии был То­больск

Кто был пра­ви­те­лем мет­ро­по­лии? Какие до­ку­мен­ты оста­вил сей пра­ви­тель? С ка­ки­ми го­су­дар­ства­ми были ди­пло­ма­ти­че­ские от­но­ше­ния? 

по­гуг­ли­те карту 1459 года на ита­льян­ском языке ве­не­ци­ан­ско­го мо­на­ха ор­де­на ка­маль­ду­лов Фра Мау­рио (Fra Mauro, 1385 -1459), кар­то­гра­фа Ита­льян­ской кар­то­гра­фи­че­ской школы.

От­ку­да Фра Мауро по­лу­чил све­де­ния об этом го­су­дар­стве, о ко­то­ром более близ­кие стра­ны не имели по­ня­тия? 

Аватар пользователя Проспер Альпанус

И ни­че­го, что То­больск был ос­но­ван несколь­ко по­поз­же 1459 года. На какие-​то сто с лиш­ком лет. На карте есть, зна­чит так и было.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Во, ви­ди­те - уже и сто­ли­ца го­то­ва. А вы со­мне­ва­лись?

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 2 месяца)

Ты­ся­чи ме­га­ли­тов - объ­ек­тив­ная ре­аль­ность.

Мил­ли­о­ны тонн камня пе­ре­ме­щен­ных по пла­не­те про­ти­во­ре­чат пись­мен­ной ис­то­рии че­ло­ве­че­ства.

Пись­ма под­де­лать можно. Ме­га­ли­ты - нет.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Мил­ли­о­ны тонн камня пе­ре­ме­щен­ных по пла­не­те про­ти­во­ре­чат пись­мен­ной ис­то­рии че­ло­ве­че­ства.

Что-​то но­вень­кое. Какие "мил­ли­о­ны тонн пе­ре­ме­щен­ных по пла­не­те"? И каким об­ра­зом они про­ти­вор­чат пись­мен­ной ис­то­рии? А что не так с ме­га­ли­та­ми? Можно по­по­дроб­нее? 

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 2 месяца)

По­по­дроб­нее можно, если вы сна­ча­ла изу­чи­те фак­ту­ру.

Как про­ти­во­ре­чат? Очень силь­но.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

По­по­дроб­нее можно, если вы сна­ча­ла изу­чи­те фак­ту­ру.

Изу­чил, немно­го. Но я в любом слу­чае не за­ле­зу вам в го­ло­ву, чтобы узнать, какие фан­та­зии у вас на этот счёт. По­се­му и спра­ши­ваю - можно по­по­дроб­нее?

про­ти­во­ре­чат? Очень силь­но

Во­об­ще не про­ти­во­ре­чат. Во­об­ще! 

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 2 месяца)

"Немно­го" не по­дой­дёт. Мы с вами разве уже не дис­ку­ти­ро­ва­ли по этому по­во­ду?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

"Немно­го" не по­дой­дёт

По­дой­дёт. Уве­рен и вы пе­ре­чи­та­ли не все на­уч­ные труды по этой теме. Или таки пе­ре­чи­та­ли все? Ну тогда со­об­щи­те на­зва­ния на­уч­ных тру­дов, ко­то­рые вы оси­ли­ли. Мне будет к чему стре­мить­ся на этом фоне. А пока я не уве­рен даже в ваших по­зна­ни­ях и ваши пре­тен­зии ко мне счи­таю необос­но­ван­ны­ми.

Мы с вами разве уже не дис­ку­ти­ро­ва­ли по этому по­во­ду?

Вряд ли. Но тем не менее мне очень ин­те­рес­но, по­че­му вы ре­ши­ли, что ме­га­ли­ты про­ти­во­ре­чат пись­мен­ной ис­то­рии. Что вы во­об­ще счи­та­е­те пись­мен­ной ис­то­ри­ей? Пись­мен­ные ис­то­ри­че­ские ис­точ­ни­ки? Ну так ме­га­ли­ты им не про­ти­во­ре­чат. 

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 2 месяца)

Не по­дой­дет. Изу­чи­те хотя бы во­прос Ба­ра­бар­ских пещер. По­ро­да, раз­ме­ры, формы, свой­ства, 3д мо­де­ли с раз­ме­ра­ми. За­дай­те себе во­прос - зачем по­ме­ще­ния нужно было шли­фо­вать НА­СТОЛЬ­КО хо­ро­шо? Гра­нит ров­нее ка­фе­ля.

Нет внят­ных "на­уч­ных работ" по этому объ­ек­ту. Да и по дру­гим ме­га­ли­там есть лишь до­мыс­лы ис­то­ри­ков про "храмы" и "куль­тур­ные со­ору­же­ния". Про "уле­та­ю­щие души фа­ра­о­нов" 🤣

Это опро­вер­га­ет­ся мно­го­крат­но в ряде работ аль­тер­на­тив­щи­ков име­ю­щих даже ба­зо­вое фи­зи­че­ское об­ра­зо­ва­ние.

Если ваше об­ра­зо­ва­ние или уро­вень вла­де­ния им или опыт не поз­во­ля­ет осо­знать важ­ность уви­ден­но­го - это ваши лич­ные про­бле­мы. Без обид.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Нет внят­ных "на­уч­ных работ" по этому объ­ек­ту.

По­нят­но, вы не чи­та­ли на­уч­ных работ. Ин­те­рес­но, а какие ваши кре­те­рии к на­уч­ным ра­бо­там во­об­ще? Что вы бу­де­те счи­тать внят­ны­ми ра­бо­та­ми?

Изу­чи­те хотя бы во­прос Ба­ра­бар­ских пещер.

По каким ма­те­ри­а­лам вы пред­ла­га­е­те их изу­чать, если, по вашим сло­вам, внят­ных работ нет?

За­дай­те себе во­прос - зачем по­ме­ще­ния нужно было шли­фо­вать НА­СТОЛЬ­КО хо­ро­шо? Гра­нит ров­нее ка­фе­ля.

Я не знаю, зачем. Дайте дан­ные по шли­фов­ке этого гра­ни­та. Мне труд­но су­дить без цифр. 

Это опро­вер­га­ет­ся мно­го­крат­но в ряде работ аль­тер­на­тив­щи­ков име­ю­щих даже ба­зо­вое фи­зи­че­ское об­ра­зо­ва­ние.

Что опро­вер­га­ет­ся то? Каким об­ра­зом можно опро­верг­нуть вер­сию про куль­то­вую роль со­ору­же­ния?

Если ваше об­ра­зо­ва­ние или уро­вень вла­де­ния им или опыт не поз­во­ля­ет осо­знать важ­ность уви­ден­но­го - это ваши лич­ные про­бле­мы. Без обид.

Вы сами толь­ко что до­ка­зы­ва­ли, что об­ра­зо­ва­ние во­об­ще не важно и до­ста­точ­но лишь "ба­зо­во­го фи­зи­че­ско­го". Оно есть у всех, кто окон­чил школу. Я окон­чил. Зна­чит, до­ста­точ­но.

Но вы так и не от­ве­ти­ли на мой во­прос: каким же об­ра­зом ме­га­ли­ты про­ти­во­ре­чат пись­мен­ной ис­то­рии? Вы же так за­яви­ли? Так. По­че­му же не мо­же­те даже про­сто по­ка­зать, где и ка­ко­му ис­точ­ни­ку они про­ти­во­ре­чат? Зна­чит, не про­ти­во­ре­чат на самом деле. 

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 2 месяца)

1. "На­уч­ные" ра­бо­ты по ме­га­ли­там на­пи­са­ны ис­то­ри­ка­ми без какого-​либо иного об­ра­зо­ва­ния. Фи­зи­че­ско­го, ин­же­нер­но­го, стро­и­тель­но­го, и так далее.

Что про­ис­хо­дит, когда физик изу­ча­ет во­прос ме­га­ли­тов?

См. Си­па­ро­ва. Вы­во­ды оче­вид­ны - ме­га­ли­ты - тех­но­ген­ные со­ору­же­ния. Или на­уч­ный ав­то­ри­тет на­ше­го вы­да­ю­ще­го­ся фи­зи­ка для вас будет неубе­ди­те­лен? 🤣🤣🤣

2. Ра­бо­ты аль­тер­на­тив­щи­ков, со­брав­ших фак­ту­ру, име­ют­ся.

Смот­ри­те на ютубе массу экс­пе­ди­ций до Ба­ра­бар. С 3д мо­де­ля­ми, из­ме­ре­ни­я­ми, и всем необ­хо­ди­мым.

Если не в со­сто­я­нии по­гуг­лить и найти ма­те­ри­а­лы сами - к чему дис­ку­ти­ро­вать?

3. "Дайте, дайте", вы прям как хохол. Най­ди­те.

4. Пред­ло­жив иную ги­по­те­зу и под­твер­див ее про­гно­зы пе­ре­крест­но и экс­пе­ри­мен­таль­но. Так во­об­ще фи­зи­ка ра­бо­та­ет. Но гу­ма­ни­та­ри­ям не по­нять.

5. Им нужно уметь поль­зо­вать­ся.

Про­ти­во­ре­чие - в уровне науки их со­зда­те­лей. Ме­га­ли­ты рас­по­ло­же­ны по всей пла­не­те, мил­ли­о­ны тонн камня вы­со­кой  вер­до­сти (7 и выше по Моосу) об­ра­бо­та­ны чрез­вы­чай­но точно. Уро­вень за­трат на со­зда­ние объ­ек­тов пре­вы­ша­ет все мыс­ли­мые пре­де­лы.

Общие свой­ства ме­га­ли­тов (аку­сти­че­ские и элек­тро­маг­нит­ные) аб­со­лют­но про­ти­во­ре­чат при­пи­сы­ва­е­мо­му уров­ню науки древ­них.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Общие свой­ства ме­га­ли­тов (аку­сти­че­ские и элек­тро­маг­нит­ные) аб­со­лют­но про­ти­во­ре­чат при­пи­сы­ва­е­мо­му уров­ню науки древ­них.

Все, что вы тут на­пи­са­ли, го­во­рит лишь об одном - вы ни­че­го не зна­е­те о ра­бо­те ис­то­ри­ков. Вы даже не чи­та­ли работ ис­т­три­ков, огра­ни­чи­ва­ясь лишь тем, что пишут о них нечи­сто­плот­ные аль­тер­на­тив­щи­ки. И эти "про­ти­во­ре­чия" су­ще­ству­ют лишь в вашей го­ло­ве. Это оче­вид­но. Смею вас за­ве­рить, что: ни­ка­кие ме­га­ли­ты не про­ти­во­ре­чат ни "пись­мен­ным" ис­точ­ни­кам, т.к. в ис­точ­ни­ках нет ни­че­го о них; не про­ти­во­ре­чат со­вре­мен­ной ис­то­рии. Вы даже не смо­же­те при­ве­сти ни один на­уч­ный труд в под­твер­жде­ние сво­е­го те­зи­са о про­ти­во­ре­чии. Нет учё­ных, ко­то­рые бы утвер­жда­ли, что уро­вень раз­ви­тия древ­них не поз­во­лял им со­ору­жать ме­га­ли­ты. Это лишь ваша фан­та­зия об ис­тор­ках и науке и не более.

на­пи­са­ны ис­то­ри­ка­ми без какого-​либо иного об­ра­зо­ва­ния. Фи­зи­че­ско­го, ин­же­нер­но­го, стро­и­тель­но­го, и так далее

Со­вре­мен­ные ис­то­ри­ки пишут свои ра­бо­ты опи­ра­ясь на фи­зи­ков, хи­ми­ков, био­ло­гов, гео­ло­гов и т.д. Вы явно не зна­е­те об этом. 

Вы­во­ды оче­вид­ны - ме­га­ли­ты - тех­но­ген­ные со­ору­же­ния. Или на­уч­ный ав­то­ри­тет на­ше­го вы­да­ю­ще­го­ся фи­зи­ка для вас будет неубе­ди­те­лен?

Если не труд­но, то ука­жи­те, как ис­поль­зо­ва­лись ме­га­ли­ты со­глас­но его вер­сии. Тех­но­ген­но. Для чего. После этого будет вполне виден уро­вень его вы­во­дов.

Смот­ри­те на ютубе массу экс­пе­ди­ций

Пред­по­чи­таю пись­мен­ные ва­ри­ан­ты. То, что за­фик­си­ро­ва­но на бу­ма­ге. На­го­во­рить то можно много чего. 

Так во­об­ще фи­зи­ка ра­бо­та­ет. Но гу­ма­ни­та­ри­ям не по­нять.

Я не гу­ма­ни­та­рий. Но я люблю ло­ги­ку. 

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 2 месяца)

"Пред­по­чи­та­е­те" 🤣

Нет уж, мо­ло­дой че­ло­век.

Вы про­си­ли ма­те­ри­а­лы - я при­вёл. На вся­кий слу­чай для не уме­ю­щих поль­зо­вать­ся гуг­лом: Си­па­ров, "Пи­ра­ми­ды не гроб­ни­цы". Од­но­го этого более, чем до­ста­точ­но.

Изу­чи­те - от­лич­но. Нет - ваше дело.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Изу­чи­те - от­лич­но. Нет - ваше дело

Вы зна­е­те, я столь­ко раз по­ку­пал­ся на обе­ща­ния, что мол там то от­кры­та вся ис­ти­на, а по факту ока­зы­вал­ся стан­дарт­ный бред аль­тер­на­тив­щи­ков, что уже не трачу своё время без на­чаль­ной кон­кре­ти­ки. Вы её дать от­ка­зы­ва­е­тесь. Хотя чего уж проще то? Тех­но­ген­ное? Что кон­крет­но то? Био­туа­лет? Кос­мо­дром? Если от­ве­та нет, то зна­чит нет и до­ка­за­тельств.

Ну и за­фик­си­ру­ем - ме­га­ли­ты никак не про­ти­во­ре­чат ис­то­рии. Во­об­ще никак. На­де­юсь, у вас хва­тит ума не от­ри­цать оче­вид­ное. 

Аватар пользователя amfoed
amfoed (10 лет 2 месяца)

За­пи­шем иное - вы по­про­си­ли ма­те­ри­а­лы, но после предо­став­ле­ния сли­лись 🤣

Как и все "за­щит­ни­ки" к со­жа­ле­нию...

Страницы