Пожалуй, хорошей новостью является то, что особо отвязных "неформалов" (типа Исторического вольнодумца) кое-кто уже пытается объявить агентами мировой закулисы, которых она засылает для компрометации "открытий" Фоменко-Носовского. Дескать, имеется колоссальная разница между отцами-основателями "новой хронологии" и неуемными монетизаторами с ютубчика.
А давайте для примера сравним комментарии тех и других к географическим картам?
Допустим, некий автор, пишущий на исторические темы, обнаружил на картах Ортелия Калифорнийский полуостров. При этом на более поздних французских картах Калифорния полностью отделена от материка проливом (т.е.изображена в виде острова). И сделал вывод: карты Ортелия - поддельные! ведь не могут же более ранние карты быть точнее, чем поздние!
Другой случай: на многих европейских картах северо-восточная часть Азии отмечена надписью "Grand Tartatie" или "Tartaria Magna". Вывод: большей частью Азиатского континента владело государство "Великая Тартария".
Третий случай: ряд немецких, голландских, французских карт оставляет часть Североамериканского континента не прорисованной -
(Blaeu, J.W. , World Map, 1635)
- на некоторых даже нет береговой линии севернее Калифорнийского полуострова, вместо нее сплошное белое пятно, как здесь https://www.hjbmaps.com/collec... или https://searchworks.stanford.e...
Вывод? эта территория тоже принадлежала государству "Великая Тартария"!
* * *
Рассмотрим по порядку.
Откуда черпали информацию составители карт и насколько доступной она вообще была в то время? Черпали, ясное дело, из разных источников, поскольку их правительства и торговые компании были конкурентами на рынке колониальных товаров и соперниками в процессе захвата новых территорий. Франция, Англия и Голландия исследовали атлантическое побережье североамериканского континента, Испания - тихоокеанское. Не будем забывать также о вкладе итальянцев в Великие географические открытия: в конце концов, Америка получила свое название по имени одного из них, Америго Веспуччи. Похоже, что в 16 в. итальянцы располагали более точной информацией о заокеанских делах: карта испанских владений, составленная Дж.Рушелли (1599), более реалистична.
Но у Рушелли имелся предшественник, тоже итальянец - Кастальди. На его карте (1548) Калифорния также представлена в виде полуострова:
Она на 20 лет старше карты Ортелия, составленной в 1570, и вполне могла учитываться Рушелли. Таким образом, предположение о намеренной позднейшей фальсификации теряет свою актуальность.
* * *
Второй пример напоминает о том, что политическое устройство и административное деление территории не-европейских государств в 16-18 вв. оставалось не вполне ясным даже для путешественников, которые лично их посещали. Иерархия местных правителей и находившихся в их ведении областей с трудом находила отражение в латинских, немецких, французских терминах. Российские уделы, уезды, губернии и др. административные единицы обозначались европейскими картографами как "провинции", "княжества", "королевства" и т.п. в меру их понимания и фантазии. Кроме того, наряду с физическими объектами - городами и населенными пунктами - на картах часто обозначались территории расселения отдельных племен и народностей (zyriane, ostyaki, samoyeda) т.е. вводился этнографический элемент.
Самая известная "карта Великой Тартарии" пожалуй, эта (1754) :
Если считать карту - чисто политической, а Gr.Tartarie - отдельным государством, то таким же отдельным государством следует признать и соседнюю с ней Европу. Но как мы знаем, Европа тогда была разделена на десятки княжеств и королевств. Точно так же не было в тот момент единой Индии, Персии и Аравии - их территории были раздроблены и управлялись династиями, занятыми переделом чужих владений.
Индия:
Персия:
Аравийский полуостров и Ближний Восток в целом (мусульманские государства):
Значит, все перечисленное следует считать не отдельными государствами, а историческими областями, входившими на протяжении многих веков в состав разных государственных образований. Как и "Великую Тартарию" - условное наименование вроде "Счастливой Аравии", существовавшей исключительно на европейских картах.
* * *
Третий пункт (непрорисованная Сев.Америка) возвращает нас к колониальной теме. Бессмысленно сравнивать достижения европейской географии и картографии на основании материалов, получаемых издателями даже не через вторые, а через пятые-десятые руки. Представители каждой из стран или торговых сообществ, а также религиозных миссий, наиболее адекватно отражали особенности тех территорий, на которых им удалось закрепиться и где они вели активную деятельность. Голландцы,французы и англичане - на восточном побережье будущих США, испанцы - на западном, при этом часть информации вполне могла до поры держаться в секрете, к примеру, от немцев.
* * *
Понятно, что доводы сторонников "великотартарской" версии притянуты за уши. Это - не научный подход, но сильно ли отличаются доводы отцов-основателей? Нет, при разборе географических карт Ф. и Н. не пытаются найти более реалистичные и простые объяснения тем фактам, которые привлекли их внимание - будь то дата, деталь изображения или непривычное наименование. Они сразу же "давят на кнопку" конспирологии и дальше этого, как правило не идут. Выводят глобальные заключения из мелочей вроде описок и опечаток, и даже из собственных ошибок, сделанных по невежеству.
Вот например отрывок, присутствующий в разных книгах Г.В.Носовского и А.Т.Фоменко:
ЧТО ТАКОЕ ПЕРСИЯ?
На военной карте 1702 года Петра I наряду с надписью «Московская Страна», рядом написано: Moskowiae PARS, рис. 112.
Рис. 113. Карта Черного моря 1699 ? 1700 годов. «Составлена с учетом съемки и промера, произведенных русским военным кораблем „Крепость“» [73]. Взято из [73].
Следовательно, страна названа PARS, что звучит как ПЕРСИЯ, или ПРС без огласовок.
Отсюда следует, что слово ПЕРСИЯ на «античных», средневековых и даже позднесредневековых картах отнюдь не обязательно означало Персию в ее современной географической локализации. Мы видим, что «Персия» - это просто «страна». А так как начиная с XVI-XVII веков разных СТРАН, осколков «Монгольской» Империи, появилось много, то на картах этой эпохи сразу ПОЯВИЛОСЬ МНОГО ПЕРСИИ. Мы уже сталкивались с тем, что в старых текстах Персией называли то Русь, то Германию (П-Руссию), то Францию, то Турцию, то Иран.
Во-первых, со времен арабского завоевания центральная часть Ирана называется "Фарс", а язык, соответственно, "фарси". Во-вторых (Вашкевич не даст соврать!)) в арабской графике ДОЛГИЕ гласные на письме сохраняются, и без огласовок данное название будет по-прежнему состоять из 4 букв: FARS. А самое главное - для обнаружения этого факта не надо быть академиком и даже профессором
Кроме того, Персия тут вообще не в кассу, поскольку названия традиционно надписывались все-таки по-латыни. А в латинском "pars" переводится как "часть"/"кусок" (суши, страны и т.п.)
т.е. "Muscowie Pars" - это "Часть, принадлежащая/относящаяся к Московии", так же как "Americae Pars" - "Часть, принадлежащая/ относящаяся к Америке":
Из этого ясно, что все рассуждения авторов о "множественности Персий" не стоят и ломаного гроша.
Тем не менее, в 2011 г. в свет вышла очередная книга Носовского и Фоменко "400 ЛЕТ ОБМАНА. Математика позволяет заглянуть в прошлое". Как будто мало псевдонаучных глупостей было издано ими в предыдущие годы...
Комментарии
Не понял, а откуда на карте, где Оттоманская империя красным нарисована, UKRAINE взялась?!
Или я чего-то не понимаю?
не понимаете
И Калининградская область.
Древние что-то знали.
Оттуда же, откуда взялись Сирия, Израиль и другие современные страны. На карту начала 21 века наложили исторические территории. Просто для лучшего понимания этих карт.
Ответили за меня. Спасибо!
Там современная политическая карта 21 века, где есть Эритрея отдельно от Эфиопии, где есть Казахстан, Афганистан, Грузия, Азербайджан,Иран.
Всё это в 18 веке явно имело другие контуры или не существовало.
Кузнецов на Конте много всяких карт разглядывал с интересными выводами.
Это шизоид с иноплонетянами и впукло выпуклой зямлей??
В дурдом и лоботомировать - вместе с тьмуторакановым и ему подобными!!
Это

последовательзасланец специально компрометировал ФиНовВаш кузнецов
А чтобы не повторяться лишний раз, почитайте мои посты, посвященные гемоцианиновым гибридам и создавшим их для захвата планеты пластоцианиновым демоноидам из пекельных миров
Демоноиды захватили моск кузнецова и съели и наложили в головку своих какашек
А есть у Вас посты, убедительно объясняющие отсутствие артефактов на Куликовом поле, а также невозможность прокормить лошадок монгольских орд?
Зачем такие посты, если есть артефакты?
Почему невозможно? Лошадки есть, значит как то питались, не вымерли.
Да, статья однозначно опять показывает, что если шарлатану надо "высосать" очередную псевдонаучную хрень для окормления своей паствы - то он ее "высосет" из любого источника. Бурная фантазия, добавить конспирологии, плюс подать это все с умным видом тайных знаний для избранных, и вуаля "хомячки" все съели и просят добавки. А даже если единицы и полезут проверять и искать доказательства - то и всегда можно забанить и проигнорировать.
Так и дурят людей, которые, впрочем, все это охотно "жрут". Печально.
Плюс миллионъ!
Прискорбней всего, что разводят так примитивно! Ни семи пядей во лбу, ни научных знаний не надо, чтобы это увидеть - по первому тыку всё открывается.
Больше забавляет мессианский пыл адептов.
Ну допустим эти книжки признают истинно-истинными и всем навяжут читать и вникать. Дальше что? Бензин подешевеет?
Все вокруг посмеются да и все, ну и общаться не смогут на официальном уровне, конечно
А прибыль от публикаций? "Дура-не дура, а свою треху в день имею" (с)
Ну эт авторы. А читатели?
Тому же антюру какой интерес
Сам удивляюсь
ЧСВ что ль замучило? Писал бы про геологию или в чем он там разбирается хорошо... "Седина в бороду - бес в ребро"
Все эти Фоменки, Носовские и их украинские единомышленники сами отлично себя компроментируют. Между ними нет никакой разницы, хоть они и пытаются придать себе флёр научности и непредвзятости. Фоменкоиды напирают на математику, на которой якобы у них всё построено. Но на деле математики там нет. Она присутствует лишь для маскировки. Вполне очевидно, что в любую самую верную математическую формулу можно внести неверные исходные данные и в результате получить верный математически, но абсолютно фальшивый результат. А уж основная часть трихомудий ФиН вообще никак с математикой не связана - псевдолингвистика, картоложество, вольная интерпретация тщательно подобранных документальных свидетельств - вот основа их работы.
Ну а то, что их основные нарративы, касающиеся истории России, совпадают с аналогичными украинскими, предельно русофобскими, имхо является отчетливым маркером того, в пользу кого они ведут свою подрывную деятельность.
Честно говоря, я довод "компрометации" пока что видел только на АШ. Для меня это - новость) Лет пять назад на голубом глазу втирали чушь космических масштабов - с "глобальным потопом", всеобщей амнезией и прочими радостями (если следили, помните))
Вот кстати кадр пытается "разоблачать" картографов https://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=9155&ys
- почти что Офелия
Чистый хохлизм. Метод слизанный ФиН с их украинских побратимов - всё, что мешает сове натянуться на глобус, обьявляется подделкой. Летописи противоречат? Значит летописи сфальсифицированы. Карты показывают не то, что надо хохлам и фоменкоидам? Они подделаны! Археология не та? Археологи врут!... Лингвисты врут, генетики врут, палеоботаники врут, геологи врут, специалисты по дендрохронологии, углеродному анализу... Все врут и всё подделано! Что не мешает хохлообразным ссылаться на эти же "поддельные" источники, тщательно выдирая из них то, что можно использовать в качестве очередного псевдонаучного вывиха мозга.
Всё подделано, но вот этому 1% можно верить, потому что альтернативщикам надо хоть что-то в пользу своего криволожества. Это хохлизм головного мозга.)))
Ровно так! Свидомия заразна.
Не, а че, удобно. Накорябать любое дерьмо, и резвиться самовлюбленно в комментах. Возразить же некому, все забанены. Да и всем уже на... ть на эту вашу минисекту. ДБ(с).)))
Ты бухой? Заглянул бы в бан-лист для начала.
Ого, ты всё мировое научное сообщество минисектой назвал?
Чего мелочиться-то? Разоблачать - так разоблачать!
Такие казусы в науке не редкость, когда прекрасный специалист в своей области залезает в чужую и совершает, как ему кажется, революцию. Об этом ещё Козьма Прутков писал: специалист подобен флюсу. К сожалению, человеку с большим самомнением понятие дилетант неведомо. Он уверен, сейчас он этих придурков научит как правильно.
Зато на ТВ их валом! Разбираются в любой теме и советы дают. Главное - чтоб персонаж раскрученным, а за счет чего - уже дело десятое.
Меня теперь неустанно будет преследовать мысль, а вдруг и здесь неправда? А это посерьёзнее споров на форумах
Нужно сравнить с другими учебниками по этой теме. Если совпадает, значит не наврали.
А какой ему смысл косячить в собственной области? Там ведь и раскритикуют, и в должности могут понизить. Это - серьезно, вокруг специальности вся карьера построена.
Это в непрофильной области можно "ошибаться" на каждом шагу, какой с дилетанта спрос? "Я просто ищу свои корни", "Прикалываюсь, нельзя что ли?" - вот и весь ответ.
Задумка проста, как лопата.
Хы ... Великая Тартария . А где ж её столица ? Это должОн быть Великий город !
Но что то великие картографы нам об этом не извещают.
Короче не картографы , а карточные шулеры . 🙄
столицей метрополии был Тобольск, карты такие есть - погуглите карту 1459 года на итальянском языке венецианского монаха ордена камальдулов Фра Маурио (Fra Mauro, 1385 -1459), картографа Итальянской картографической школы.
Кто был правителем метрополии? Какие документы оставил сей правитель? С какими государствами были дипломатические отношения?
Откуда Фра Мауро получил сведения об этом государстве, о котором более близкие страны не имели понятия?
И ничего, что Тобольск был основан несколько попозже 1459 года. На какие-то сто с лишком лет. На карте есть, значит так и было.
Во, видите - уже и столица готова. А вы сомневались?
Тысячи мегалитов - объективная реальность.
Миллионы тонн камня перемещенных по планете противоречат письменной истории человечества.
Письма подделать можно. Мегалиты - нет.
Что-то новенькое. Какие "миллионы тонн перемещенных по планете"? И каким образом они противорчат письменной истории? А что не так с мегалитами? Можно поподробнее?
Поподробнее можно, если вы сначала изучите фактуру.
Как противоречат? Очень сильно.
Изучил, немного. Но я в любом случае не залезу вам в голову, чтобы узнать, какие фантазии у вас на этот счёт. Посему и спрашиваю - можно поподробнее?
Вообще не противоречат. Вообще!
"Немного" не подойдёт. Мы с вами разве уже не дискутировали по этому поводу?
Подойдёт. Уверен и вы перечитали не все научные труды по этой теме. Или таки перечитали все? Ну тогда сообщите названия научных трудов, которые вы осилили. Мне будет к чему стремиться на этом фоне. А пока я не уверен даже в ваших познаниях и ваши претензии ко мне считаю необоснованными.
Вряд ли. Но тем не менее мне очень интересно, почему вы решили, что мегалиты противоречат письменной истории. Что вы вообще считаете письменной историей? Письменные исторические источники? Ну так мегалиты им не противоречат.
Не подойдет. Изучите хотя бы вопрос Барабарских пещер. Порода, размеры, формы, свойства, 3д модели с размерами. Задайте себе вопрос - зачем помещения нужно было шлифовать НАСТОЛЬКО хорошо? Гранит ровнее кафеля.
Нет внятных "научных работ" по этому объекту. Да и по другим мегалитам есть лишь домыслы историков про "храмы" и "культурные сооружения". Про "улетающие души фараонов" 🤣
Это опровергается многократно в ряде работ альтернативщиков имеющих даже базовое физическое образование.
Если ваше образование или уровень владения им или опыт не позволяет осознать важность увиденного - это ваши личные проблемы. Без обид.
Понятно, вы не читали научных работ. Интересно, а какие ваши кретерии к научным работам вообще? Что вы будете считать внятными работами?
По каким материалам вы предлагаете их изучать, если, по вашим словам, внятных работ нет?
Я не знаю, зачем. Дайте данные по шлифовке этого гранита. Мне трудно судить без цифр.
Что опровергается то? Каким образом можно опровергнуть версию про культовую роль сооружения?
Вы сами только что доказывали, что образование вообще не важно и достаточно лишь "базового физического". Оно есть у всех, кто окончил школу. Я окончил. Значит, достаточно.
Но вы так и не ответили на мой вопрос: каким же образом мегалиты противоречат письменной истории? Вы же так заявили? Так. Почему же не можете даже просто показать, где и какому источнику они противоречат? Значит, не противоречат на самом деле.
1. "Научные" работы по мегалитам написаны историками без какого-либо иного образования. Физического, инженерного, строительного, и так далее.
Что происходит, когда физик изучает вопрос мегалитов?
См. Сипарова. Выводы очевидны - мегалиты - техногенные сооружения. Или научный авторитет нашего выдающегося физика для вас будет неубедителен? 🤣🤣🤣
2. Работы альтернативщиков, собравших фактуру, имеются.
Смотрите на ютубе массу экспедиций до Барабар. С 3д моделями, измерениями, и всем необходимым.
Если не в состоянии погуглить и найти материалы сами - к чему дискутировать?
3. "Дайте, дайте", вы прям как хохол. Найдите.
4. Предложив иную гипотезу и подтвердив ее прогнозы перекрестно и экспериментально. Так вообще физика работает. Но гуманитариям не понять.
5. Им нужно уметь пользоваться.
Противоречие - в уровне науки их создателей. Мегалиты расположены по всей планете, миллионы тонн камня высокой вердости (7 и выше по Моосу) обработаны чрезвычайно точно. Уровень затрат на создание объектов превышает все мыслимые пределы.
Общие свойства мегалитов (акустические и электромагнитные) абсолютно противоречат приписываемому уровню науки древних.
Все, что вы тут написали, говорит лишь об одном - вы ничего не знаете о работе историков. Вы даже не читали работ исттриков, ограничиваясь лишь тем, что пишут о них нечистоплотные альтернативщики. И эти "противоречия" существуют лишь в вашей голове. Это очевидно. Смею вас заверить, что: никакие мегалиты не противоречат ни "письменным" источникам, т.к. в источниках нет ничего о них; не противоречат современной истории. Вы даже не сможете привести ни один научный труд в подтверждение своего тезиса о противоречии. Нет учёных, которые бы утверждали, что уровень развития древних не позволял им сооружать мегалиты. Это лишь ваша фантазия об исторках и науке и не более.
Современные историки пишут свои работы опираясь на физиков, химиков, биологов, геологов и т.д. Вы явно не знаете об этом.
Если не трудно, то укажите, как использовались мегалиты согласно его версии. Техногенно. Для чего. После этого будет вполне виден уровень его выводов.
Предпочитаю письменные варианты. То, что зафиксировано на бумаге. Наговорить то можно много чего.
Я не гуманитарий. Но я люблю логику.
"Предпочитаете" 🤣
Нет уж, молодой человек.
Вы просили материалы - я привёл. На всякий случай для не умеющих пользоваться гуглом: Сипаров, "Пирамиды не гробницы". Одного этого более, чем достаточно.
Изучите - отлично. Нет - ваше дело.
Вы знаете, я столько раз покупался на обещания, что мол там то открыта вся истина, а по факту оказывался стандартный бред альтернативщиков, что уже не трачу своё время без начальной конкретики. Вы её дать отказываетесь. Хотя чего уж проще то? Техногенное? Что конкретно то? Биотуалет? Космодром? Если ответа нет, то значит нет и доказательств.
Ну и зафиксируем - мегалиты никак не противоречат истории. Вообще никак. Надеюсь, у вас хватит ума не отрицать очевидное.
Запишем иное - вы попросили материалы, но после предоставления слились 🤣
Как и все "защитники" к сожалению...
Страницы