Почему-то встречается гораздо больше материалов, посвященных гражданскому автопрому (производство в России, импорт иномарок и т.д.), хотя возник огромный неформальный рынок "фронтовых авто", выгребающий пока все что найдет на гражданской вторичке, но ждущий промышленного и централизованного решения.
На линии Дом среди Лавров (полевой медик, участник СВО с 2022 года):
Иногда так на сторонних каналах периодически встречаю высмеивание нашего неблагополучия в отношении средств передвижения. Речь идёт о так называемом советском автопроме, который применятся нашими передовыми подразделениями в качестве транспорта или техподдержки перед очередным накатом.
Конечно, не могу не признать, что эта данность удручает, однако в ней тоже не совсем всё "так" однозначно как на то может подуматься.
Начну наверное с самого обычного: за неимением большего справляетесь сами (или как можете). И вот это "сами" проявляется в виде волонтерских закупок, причём используется казалось бы самое неликвидное, однако эти самые средства передвижения есть ничто иное, как одноразовый вариант. Одноразовый вариант, который решает проблемы за неимением большего, причём такой транспорт не берёт на себя функцию долгосрочного плана, потому что он нужен только на раз. "Одноразовые машины" или "машины-однодневки" – так их часто называют наши штурмовики.
С таких автомобилей срезают и скидывают багажники, отрывают двери и вышвыривают практически всё из салона. Всё это нужно для того, чтобы максимально облегчить конструкцию, чтобы машина разгоняла наибольшую скорость, чтобы с неё можно было вести огонь на ходу, чтобы в неё при случае можно было быстро сесть и также резко выпрыгнуть.
Данные машины используются на определенных участках фронта в качестве: средств переброски штурмовых групп максимально к переднему краю, для эвакуации раненных и погибших, для доставки боеприпасов и продовольствия...
Также используются мотоциклы с квадроциклами, но их функционал, вместительность ограничены, да и найти их не всегда удаётся, поэтому и падает выбор на эти "жестянки". Хоть высмеивай хоть нет, а работу они свою тянут. Это такое новаторство, которое продиктовано современными реалиями. И оборонным инженерам давно бы уже пора на фоне текущего сконструировать лёгкий, не дорогой и повсеместно-штатный концепт машины, функционал которой бы имел в себе ту же подоплёку – транспорт для оперативных групп. Это ведь даже не броневики, это отдельный класс машин для штурмовой пехоты. Машины-однодневки, к слову, уже спасли много жизней, причём брони на колесах как нет, так и не было, но фронт как раз-таки и вывозит советское наследие в виде тех же "девяток" или "нив".
Такие машины, ушедшие вперёд, могут быть в любой момент подорваны, поэтому их и воспринимают как "транспорт в один конец". Это не всегда так, но это всегда предполагается.
Как они применяются?
Есть к примеру позиции наши основные, а есть передовые наблюдательные пункты на расстоянии километра, двух, трёх впереди. Так вот это расстояние нужно преодолеть под огнем дронов-камикадзе врага, артиллерии, минометов...
И там, где это позволяет местность, такой "автопром" с личным составом выскакивает (пока враг не опомнился, не поднял в воздух дроны- FPV, не открыл огонь артиллерией), и несётся вперёд. И в зависимости от ситуации она может быть по достижению рубежа брошена под огнем противника, а личный состав укрывается в блиндажах. При этом автомобиль, конечно, врагом через какое-то время сжигается. Будет на нем стоять РЭБ или нет - не важно, машина ведь "одноразка" и враг к ней однозначно подберется.
А бывает когда нужно забрать раненного или погибшего нашего. Машина летит, а ей ведь надо доехать и туда, и обратно. За руль садятся ребята очень, очень смелые!
Конечно же для такого транспорта необходимы РЭБы, но ведь они дорогостоящие и, применять их на "один" раз будет расточительно. Но, опять же, бывают моменты, когда в подразделении остаётся всего лишь несколько таких машин. И, пробившись на ней на передний край, в критической обстановке ее правильно было бы бросить. Но машин мало. РЭБов на каждую машину тоже не поставишь, поэтому передовые и стараются вопреки смертельному риску машину не оставлять, вернуть ее к основным позициям обратно. А это...ещё больший риск!
Но задачи выполнять нужно, и для этих задач нужен транспорт, причем такой, который себе могут позволить приобрести волонтёры или те же передовые. И это транспорт покупают на фронт. Покупают "нивы", "копейки", "девятки" и прочий металлолом, потому что он не дорогой и потому что он ездит! Используется при накатах, вывозит БК, вытягивает людей – тех же раненых или ушедших. Одним словом модель "дёшево и сердито", которая за неимением большего справляется со своей функцией.
Поэтому такими машинами и усеяны все дороги с оврагами, это просто даже не показатель какого-то некомплекта, сколько наглядное пособие из того что расходуется, из того что нужно фронту! А нужны отечественные "Багги", джипы по типу тех же американских "виллисов", но ведь всего это нет, поэтому и вывозим фронт на "копейках" да на "жигулях". И благо что они ещё есть, одним словом колесницы войны.
Комментарии
"Восстановить производство автомобилей" это и "восстановить производство материалов". И тогда придётся напрягать не только Ульяновск. Плюс инженеры, плюс рабочие линии, плюс выпуск старых двигателей Евро-0.
У меня нет данных, да и искать лениво, что именно на УАЗе стоит уже не от УАЗ-469. Скорее всего "Да всё!!!", включая колёсные гайки.
Не вижу смысла спорить. Скажу лишь, что у моего отца был УАЗ-469, и 80% запчастей там были взаимозаменяемыми с современными моделями УАЗ-ов. Заявляю это ответственно, потому-что к моменту продажи этого УАЗ-ика, в нём было заменено всё, кроме кузова и рамы.
На современные уазики запчасти от 469 не подойдут. А также, на 469 просто так воткнуть современную запчасть не выйдет, придётся менять весь узел, колхозить переходники и т.д.
Хантер только с виду похож на 469.
Было бы чего восстанавливать. УАЗ никогда много автомобилей не выпускал. Он на пике в 70е выпускал около 100 тыс авто в год (всех моделей). И счас выпускает 28-30 тыс. в год. Причем по конскому ценнику.
Если посмотреть сколько стоят китайцы без наших налогов-сборов-пошлин, то там на цену десятка искандеров можно закупить одноразовых пикапов каждому отделению по штуке.
И почему этого не сделают, мне непонятно. Видимо, пока лично Путин не вмешается, так и будут петь "все хорошо, прекрасная маркиза".
Вот тоже в растерянности! Путин встречается с бойцами, беседует. Те или вопрос такой не задают или тут мы слишком переоцениваем важность проблемы. Белоусов тоже незаметен стал в реформировании. Начинал со встреч, слушал военкоров, как людей способных спросить и донести без оглядки на Устав. Сейчас нет этого. Система его сломала?
То, что показывают центральные СМИ - это пропаганда, спектакли для народа. Реальная работа проводится параллельно и выглядит совсем по-другому.
Их выслушали и поняли, что ничего кардинального и неизвестного они не говорят. Профессионалы важней и полезней , чем дилетанты.
Белоусов поставлен не для реформирования - а для оптимизации всей деятельности МО.
Не тебе хохол их обсуждать и осуждать, а не поймёшь ты, по одной простой причине, тупые вы, за 35 лет только советское разбазарить умудрились, ничего нового так и не создав. Так что закройся и не отсвечивай
Для того, чтобы массово начать закупать китайские авто для армии, нужно признать факт, что наш автопром не в состоянии конкурировать с китайским. А на это пойтить неможно. Ибо это политика.
Шойгу закупил несколько тысяч Десерткросс. Ничего, инфарктов не было
https://topwar.ru/230677-vezdehody-desertcross-1000-3-dlja-rossijskoj-armii.html
Молодцы, чё.
Пы.Сы. Глянул я на фото этого китайца. ЛУАЗ-ом ТПК от него повеяло. Аж всплакнулось.
Да че то все сдулось. Не видно, чтобы они массово мелькали в видео. точнее, вообще не видно, кроме вот этих новостных роликов. Вроде они пошли бригадам ГРУ, у которых и по штату багги были. Да и ТТХ у них, откровенно говоря... 80км/ч слишком мало, чтобы уйти от дрона.
Проблема, имхо, что мотострелков, по идее, должны возить и снабжать на БТРах. Но по факту, БТРы в ходе эволюции превратили в БМП с конским ценником. И гонять коробку весом в 16тн и ценой в 50млн рублей с парой канистр воды, с риском потерять... Проще купить старую ниву и гонять, пока ее не сожгут.
На прошлой неделе было видео, как раненого на такой повозке в Курской области вывозят под атаками дронов
Статы не хватает.
То есть сколько тоннокилометров или пассакжирокилометров статистически успевает намотать какая техника в ближнем тылу, в среднем и в дальнем (с разной плотностью дронов) до выведения из строя и, отсюда, стоимость одного тоннокилометра или пассажирокилометра.
Это ключевые управленческие метрики в данном процессе, по крайней мере я бы начинал отсюда.
Свежее видео с участием двух десерткросс
https://t.me/milinfolive/145140
нужно признать факт, что наш автопром не в состоянии конкурировать с китайским.
---------
Давно уже признали
Никакой автопром не в состоянии конкурировать с китайцами.
Возможно потому,что китайцы не надёжнее наших 9 и 10 с нивами из-за наличия кучи ненужной там электроники и дурацкими коробками ,как на моем культиваторе.Да и стоимость китайца, даже без сборов не менее ляма, а старых машин с минимум электроники и неприхотливыми в ремонте валом за условных 100-300т.р. Но вот проблема, не думаю,что документально возможно провести закупку автостарья через госзакупок, во первых, а во вторых откуда берутся средства у волонтеров закупающих машины, не только же от граждан. Не зря же есть секретные бюджеты и статьи расходов....
Больше скажу, можно притащить авто-хлама японского, китайского и корейского за пол-цены, а то и за треть от цены уаза, если освободить ввозимое от налогов и утильсбора.
Естественно, ПТС не выдавать, а тащить прямо на фронт. Аукционная статистика поможет ввозить авто которое заводится и едет. А ехать ему на фронте не долго.
За постановку такого транспорта на учет на "гражданке" - отправлять в штурмовики, дабы не плодить кривые схемы.
Японцы запретили к экспорту в Россию все крупные автомобили. Потому, что на фронте заметили пикапы и внедорожники тойота и митсубиси. Счас их таскают через ОАЭ в следовых количествах (https://www.alta.ru/external_news/102455/)
Корейцы поставляют, пока идут следовые количества через третьи страны. Как только начнутся значимые поставки и именно на фронт, сразу получат пинка от Европы. от рынка которой счас полностью зависят.
Китайцам же пофиг. На их автомобили и так заградительные пошлины ввели и в США, и в Европе.
Не таскают потому что дорого из-за санкций и 1.5 литровые авто не котируются. Ну и логистика усложнилась.
Есть корея, китай, ОАЭ, европа.
Нам же не на всегда. Перекупу без разницы, что притащить. Особенно без оформления. Был бы заказ и лишние 100к рукам прилипли.
На учет его на гражданке не поставить, поскольку в ГТД будет отметка.
Как раз с точностью до наоборот, - из того что это простейшее действие до сих пор не сделано, однозначно вырисовывается целевая функция управления.
Нельзя не заметить что ВПР России стремится выиграть СВО теми же самыми системами вооружений, которыми оно их и начало.
Любые, самые микроскопические модернизации идут крайне туго и их расходы по их внедрению стремятся скинуть на самих бойцов и их волонтеров.
Я так понимаю что это один из столпов той самой "войны на истощение" о которой обожают бухтеть диванные стратеги
Он ещё эпично ломучий. Отец заколебался деду патриот ремонтировать. Лучше бы японца взяли
Я менял из крупняка только сцепление на 4 год и радиатор каждый 3 год. Резинки, свечи, катушки - мелочи не считаются.
Он по мелочи ломается обычно. Как говорят, ломается, но едет ))
Слушать, про ломающийся по мелочам уаз патриот и оживлять его в очередной раз - две большие разницы.
Нет, не аналог. Вообще не аналог. Виллис был разработан как универсальное шасси. У него два вала отбора мощности. И при этом -- это был лёгкий аппарат. Фактически -- багги.
Наши-же дебилы сразу после войны не стали копировать данную концепцию, а сляпали некий "лёгкий артиллерийский тягач" в виде ГАЗ-69. Лимузин для ментов. А потом продолжили в виде УАЗов.
А в результате -- как в 1941 не было лёгкого транспорта, так и в 2024 его нет.
Так тот же Китай наверняка делает такие багги авто. Либо покупать, либо брать лицензию и собирать здесь.
Индусы делают. Не совсем такое, но близко. Называется Mahindra Roxor. Их Fiat-Chrysler недавно засудили за капот, "патамушта на Jeep CJ похож".
Активно продавался в США как "пляжный джип".
По данным сайта tractorhouse.com, в 2025 году стоимость новых утилитарных автомобилей Mahindra Roxor может быть следующей:
Да и весит он 1376 кг. А надо бы 500-600 кг.
Не. Не то.
Именно то. Эти цены не потому, что себестоимость высокая, а потому, что "деньги очень нужны". А тиражи у них небольшие, на них очень сильно надавили Фиат-Крайслер. Они даже собирают эти Roxon не в Индии, а в Штатах, из-за всяких там пошлин на ввоз.
Есть ещё партизаны из Филлипин. Они делают полный ассортимент запчастей для Jeep CJ. У них можно купить джип и собрать его в своём гараже.
Вес Jeep CJ 1200 килограммов.
Интересно, а на базе классических очень надёжных внедорожников типа прадо или гранд витары есть открытые джипы?
И в чём преимущество вышеупомянутого джипа перед этими двумя классиками надёжности?
Прадо? Гранд Витара?
Джипы CJ производились кучей стран и стояли на вооружении в куче стран. И это лёгкий джип. Если надо надёжный и тяжёлый джип, то это будет не Прадо с Гранд-Витарой, а Лэнд Крузер 40, который как УАЗик.
Нужен одноразовый джипик. Надёжный как скала и дешёвый, как бумажный стаканчик.
Главное, в нём не должно быть технических решений далее чем на 5 лет хранения и 10 000 километров пробега.
Хромированный алюминиевый блок? Конечно да.
Но скорее истончённые чугунные гильзы.
Чем Вам рама Нивы или Шнивы не угодила? Все остальные варианты будут либо сильно дороже, либо сильно тяжелее. Убрать всё верхнее оперение, оставив защиту двигателя от снега, грязи и дождя и вперёд. На раму, если очень надо, натягивать тент, как на джипах принято.
У Нивы нет рамы.
У Нивы нет рамы. У Нивы несущий кузов (штампованная сварная железная скорлупа). Это на самом деле находка для проектирования автомобилей с несущим трубчатым пространственным кузовом. Да при современных САПР! Они каким-нибудь "методом моментов" просчитают всё! И всё будет в тютельку.
Я именно об этом. Точки крепления есть, обвести их трубой в САПРе нет проблем, дать задание сварочному роботу тоже нет проблем. Стапель/кондуктор ваще не вопрос. Свинтить всё это и вставить разъёмы и оно поехало.
У наших компаний избыток рупий. Отчего не покупать индийские автоизделия? Хоть бы мозг включили
Это почти полторы тонны. А речь про багги кар с мотором в 70 -100 лошадей и, видимо, полным приводом. В этом случае можно говорить про 600кг.
Трубчатая сварная рама и место для сидушек. Номера на такой получить не удастся, но для фронтовой полосы - отличная тачка будет. Её даже прямым попаданием полностью не убьёшь, подогнул, подварил, прикрутил трансмиссию и вперёд.
У индусов можно найти любое авто на любой вес,
рости цену, правда там правый руль, не в курсе делают ли левый.Лучшее средство передвижения на войне - это танк. Но мы буханками, Собольками, Уралами и Камазами обходились. Все пробитые пулями и осколками, зато на ходу. Ну мтлб ещё, это вообще неубиваемая машина. Мне как-то с ними больше общаться пришлось. Даже парочку починил.
Исходя из этой логики, лучшее средство передвижения на фронте - это сидеть в бункере, и желательно в глубоком тылу.
Понятно, что танк круче жестянки, но на все армейские нужды никаких танков не напасёшься.
Я на всём ассортименте брони катался по лесополкам, да и танков у нас было достаточно. 5-я танковая армия, как-никак. ))
Если-бы у нас все армии страны были-бы танковыми, тогда-бы мы запановали )))))
На все наши танки бурятов не напасёшься. :)
И да, я только под Улан-Удэ буквально месяца полтора назад узнал, что означает слово "Урагшаа". От местного таксиста, что меня из Кяхты вёз, когда ел бозы в одноимённом кафе. ))
Я там частый гость.
Позы в позных же вроде на перевалах там. А в Кяхте что то ещё осталось?
Да какие там перевалы. Есть, но ниочёмные. По сравнению с теми, что у меня дома, это стол. :)
Страницы