Отток умов: по­че­му умные уез­жа­ют, но не воз­вра­ща­ют­ся?

Аватар пользователя brekotin

«Си­я­ю­щий град на холме» — кра­си­вая ме­та­фо­ра, в ко­то­рую пол­ве­ка ве­ри­ли мил­ли­о­ны. Аме­ри­ка ка­за­лась опло­том сво­бо­ды, бо­гат­ства и воз­мож­но­стей. Но что, если эта ил­лю­зия рух­ну­ла? Что, если миф о За­па­де как о земле обе­то­ван­ной боль­ше не ра­бо­та­ет?

Всё боль­ше ис­то­рий — от детей со­вет­ской элиты до со­вре­мен­ных ай­тиш­ни­ков — по­ка­зы­ва­ют, что время по­вер­ну­ло вспять. И Рос­сия вдруг стала вы­гля­деть не так уж и плохо. А кое-​где — даже лучше.

Образ «Града на холме» — это мощ­ный куль­тур­ный и по­ли­ти­че­ский миф, осо­бен­но в аме­ри­кан­ской тра­ди­ции. Он ухо­дит кор­ня­ми в про­по­ведь Джона Уин­тро­па 1630 года, в ко­то­рой он го­во­рил о том, что Новый Свет дол­жен стать при­ме­ром для всего мира — си­я­ю­щим го­ро­дом на холме, на ко­то­рый все будут смот­реть. С тех пор этот образ часто ис­поль­зу­ет­ся как сим­вол мо­раль­но­го пре­вос­ход­ства, из­бран­но­сти, де­мо­кра­ти­че­ских цен­но­стей, а также про­цве­та­ния.

Но на­сколь­ко этот образ со­от­вет­ству­ет ре­аль­но­сти?

Мне в преды­ду­щей ста­тье Аме­ри­кан­ская армия - сплош­ной хайп? Раз­би­ра­ем­ся, где у США дей­стви­тель­но есть во­ен­ная мощь на­пи­са­ли очень хо­ро­ший ком­мен­та­рий на эту тему:

Ле­доруб в го­ло­ве Троц­ко­го - штука на­дёж­ная, кто бы спо­рил. Но речь о том, что тяга к пре­да­тель­ству соб­ствен­ной ро­ди­ны очень ве­ли­ка, если есть град на холме. Масса род­ствен­ни­ков даже выс­ших лиц СССР по­еха­ла в штаты. Не слы­шал, чтобы вся­кие Жа­клин Кен­не­ди ехали в Са­ма­ру.

Rinat Sergeev

Се­вер­ная Аме­ри­ка была фрон­ти­ром. За счёт чего - была ман­ком бла­го­по­лу­чия.
Сей­час уро­вень жизни в США уже объ­ек­тив­но не пре­вы­ша­ет рос­сий­ский, но по­след­ние пол­ве­ка вос­при­я­тия не могут ис­чез­нуть мгно­вен­но.

И да, при всём том, что поток из Рос­сии в США будет па­дать, это не зна­чит, что к нам в об­рат­ную мас­со­во по­ва­лят. Для по­след­не­го - нужен свой образ "града на холме".

Из того, что быст­ро при­хо­дит в го­ло­ву: 

Дочь Ста­ли­на — Свет­ла­на Ал­ли­лу­е­ва. Самый из­вест­ный слу­чай. В 1967 году она сбе­жа­ла в США через Индию. Сме­ни­ла имя на Лану Пи­терс, вышла замуж за аме­ри­кан­ца. Жила в США, потом в Ве­ли­ко­бри­та­нии и Швей­ца­рии. Этот слу­чай вы­звал на­сто­я­щий шок в СССР и стал круп­ной про­па­ган­дист­ской по­бе­дой За­па­да.

Сын Ни­ки­ты Хру­щё­ва — Сер­гей Хру­щёв. Док­тор тех­ни­че­ских наук, ин­же­нер, участ­во­вал в со­вет­ской ра­кет­ной про­грам­ме. В 1991 году пе­ре­ехал в США, по­лу­чил граж­дан­ство. Ра­бо­тал в Уни­вер­си­те­те Бра­у­на, читал лек­ции по ис­то­рии хо­лод­ной войны. При­знал пре­иму­ще­ства жизни в США. 

Внуч­ка Ми­ха­и­ла Гор­ба­чё­ва  Ксе­ния Гор­ба­чё­ва (Ксюша Горби) неко­то­рое время жила и учи­лась в США и Ве­ли­ко­бри­та­нии. В пуб­лич­ном про­стран­стве она ас­со­ци­и­ро­ва­лась с За­па­дом, хотя фор­маль­но не эми­гри­ро­ва­ла на­все­гда.

В об­рат­ную сто­ро­ну дей­стви­тель­но ни­че­го не при­хо­дит. Но самый нега­тив­ный пласт из себя пред­став­ля­ет имен­но мас­со­вая ми­гра­ция вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных кад­ров. 

Утеч­ка моз­гов: 

  • Уез­жа­ют не про­сто люди, а вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ные спе­ци­а­ли­сты: учё­ные, ин­же­не­ры, про­грам­ми­сты, врачи, пред­при­ни­ма­те­ли.
  • Они вкла­ды­ва­ют свои зна­ния и та­лант в чужую эко­но­ми­ку и на­уч­ную базу.
  • Стране в итоге не хва­та­ет кад­ров, па­да­ет кон­ку­рен­то­спо­соб­ность.
  • Уез­жа­ют ак­тив­ные, пред­при­им­чи­вые, мо­биль­ные — то есть те, кто мог бы стать дви­га­те­лем пе­ре­мен внут­ри Рос­сии.
  • Эми­гра­ция мо­ло­дых тру­до­спо­соб­ных людей усу­губ­ля­ет ста­ре­ние нации и нехват­ку ра­бо­чей силы.
  • Рос­сия те­ря­ет но­си­те­лей своей куль­ту­ры, языка, тра­ди­ций, осо­бен­но в вы­со­ко­об­ра­зо­ван­ных кру­гах.
  • По­те­ря вли­я­ния в «мяг­кой силе».
  • Мас­со­вый отток людей со­зда­ёт образ стра­ны, из ко­то­рой все бегут.
  • Это вли­я­ет на ин­ве­сти­ци­он­ный кли­мат, меж­ду­на­род­ное со­труд­ни­че­ство и даже на внут­рен­нее са­мо­вос­при­я­тие.
  • Мно­гие эми­гран­ты ста­но­вят­ся кри­ти­ка­ми ре­жи­ма.
  • Они фор­ми­ру­ют оп­по­зи­ци­он­ные диас­по­ры, СМИ, вли­я­ют на об­ще­ствен­ное мне­ние за ру­бе­жом.
  • Эми­гра­ция — это не толь­ко бег­ство, но и со­зда­ние аль­тер­на­тив­ной по­вест­ки, ко­то­рая может быть ис­поль­зо­ва­на внеш­ни­ми си­ла­ми.
  • Когда самые та­лант­ли­вые и энер­гич­ные уез­жа­ют, у остав­ших­ся воз­ни­ка­ет чув­ство бро­шен­но­сти, обес­це­ни­ва­ния, об­ре­чён­но­сти.
  • Воз­ни­ка­ет внут­рен­ний рас­кол: «умные уеха­ли — ду­ра­ки оста­лись» (кста­ти, это раз­ру­ши­тель­ный миф, но он живёт).

По-​моему более чем оче­вид­но, что для Рос­сии это нега­тив­ный про­цесс. 

Самое обид­ное, что он до сих пор про­дол­жа­ет­ся. Хотя уже сей­час часто ми­гра­ция со­всем не оправ­да­на. Уро­вень жизни в рос­сий­ский го­ро­дах до­ста­точ­но высок. Мне бук­валь­но на днях быв­ший рос­си­я­нин жи­ву­щий сей­час в Ка­на­де на­пи­сал на мое утвер­жде­ние "...по факту, для ВКС в Рос­сии уже почти будет тот же уро­вень жизни что и в Ка­на­де. Это не мои мысли, это ре­аль­ность. Хоть ЗП и ниже, у нас за­мет­но де­шев­ле все услу­ги....." сле­ду­ю­щее:

И ка­че­ство ино­гда лучше. Я был 2014 и 19, сер­вис и го­ро­да уже тогда были лучше, кра­си­вее, ком­форт­нее

Его в 9-м клас­се увез­ли ро­ди­те­ли из Рос­сии в Ка­на­ду. А сей­час с тремя детьми хочет пе­ре­ехать в Рос­сию. Но это не про­сто. На днях на­пи­шу про него ста­тью.

Нужны ли такие люди Рос­сии? Без­услов­но нужны. От­ча­сти уже сей­час к нам такие едут из сред­ней Азии. К при­ме­ру, моя род­ная пле­мян­ни­ца учит­ся в Том­ске и луч­шая сту­дент­ка на курсе. Ро­ди­лась и вы­рос­ла в Ка­зах­стане. Оформ­ля­ет вид на жи­тель­ство. Я тоже при­е­хал из  Ка­зах­ста­на. За­кон­чил НГУ. 25 лет стажа ВКС. Так что могу косн­та­ти­ро­вать. что для мно­гих, на­при­мер, в Ка­зах­стане Рос­сия вы­сту­па­ет таким маг­ни­том.

В общем, на те­ку­щем этапе ис­то­рии уже сей­час Рос­сия может вы­сту­пать маг­ни­том для вы­со­ко­ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных спе­ци­а­ли­стов. 

В 2025 году рос­сий­ский рынок труда ха­рак­те­ри­зу­ет­ся низ­ким уров­нем без­ра­бо­ти­цы и вы­со­ким спро­сом на спе­ци­а­ли­стов в опре­де­лен­ных об­ла­стях. В ян­ва­ре 2025 года без­ра­бо­ти­ца со­ста­ви­ла 2,4%, что со­от­вет­ству­ет ис­то­ри­че­ским ми­ни­му­мам.

Нужны ли нам люди? Без­услов­но! Но ВКС нужны зна­чи­тель­но силь­нее. Гра­мот­ные люди нужны всем и все­гда. 

Для при­ме­ра, Из­ра­иль по­лу­чил огром­ную вы­го­ду от мас­со­вой ми­гра­ции из СССР, осо­бен­но в 1970–1990-х годах, когда туда пе­ре­еха­ло около мил­ли­о­на че­ло­век. Это со­бы­тие се­рьёз­но по­вли­я­ло на де­мо­гра­фию, эко­но­ми­ку, куль­ту­ру и научно-​техническое раз­ви­тие стра­ны. Им­ми­гран­ты из СССР были вы­со­ко­об­ра­зо­ван­ны­ми: ин­же­не­ры, врачи, ма­те­ма­ти­ки, про­грам­ми­сты, му­зы­кан­ты. Из­ра­иль по­лу­чил го­то­вый че­ло­ве­че­ский ка­пи­тал, не тратя ре­сур­сы на их обу­че­ние. Это дало тол­чок раз­ви­тию тех­но­ло­ги­че­ско­го сек­то­ра, в част­но­сти IT и обо­рон­ной про­мыш­лен­но­сти. Мно­гие из быв­ших со­вет­ских учё­ных и ин­же­не­ров вошли в стартап-​культуру и стали ча­стью «из­ра­иль­ско­го чуда» в сфере ин­но­ва­ций. Со­вет­ские ми­гран­ты внес­ли свой вклад в уси­ле­ние Армии обо­ро­ны Из­ра­и­ля (ЦАХАЛ): офи­це­ры, тех­ни­че­ские спе­ци­а­ли­сты, раз­вед­чи­ки. Неко­то­рые об­ла­да­ли уни­каль­ны­ми зна­ни­я­ми о со­вет­ской тех­ни­ке и во­ен­ной док­трине — важ­ное пре­иму­ще­ство для Из­ра­и­ля в 1990-х годах. Мно­гие со­вет­ские врачи и учё­ные стали пе­ре­до­вы­ми спе­ци­а­ли­ста­ми в Из­ра­и­ле. Наука, ме­ди­ци­на, ин­же­не­рия по­лу­чи­ли новый им­пульс раз­ви­тия. 

Из­ра­иль по­лу­чил «по­да­рок судь­бы» в виде мил­ли­о­на умных, об­ра­зо­ван­ных, дис­ци­пли­ни­ро­ван­ных людей. Ни одна дру­гая им­ми­гра­ци­он­ная волна не при­нес­ла столь­ко стра­те­ги­че­ских пре­иму­ществ од­но­вре­мен­но. Все ровно то же можно было ска­зать и в адрес ми­гра­ции в США и Гер­ма­нию. По­че­му ж нам те­перь не по­лу­чить такой при­ток спе­ци­а­и­ли­стов уже из за­пад­ных стран? Какие к этому есть пред­по­слы­ки? Ба­наль­но:

на­сту­па­ю­щий эко­но­ми­че­ский и энер­ге­ти­че­ский кри­зис.

Он будет ухуд­шать уро­вень жизни на За­па­де. Рос­сия бла­го­да­ря санк­ци­ям, ко­ви­ду и СВО по­лу­ча­ет боль­шую ав­то­но­мию и зна­чи­тель­но мень­ше будет под­вер­же­на вли­я­нию кри­зи­са. Эти им­бе­ци­лы сами нас от­клю­чи­ли от SWIFT и по­ста­ра­лись мак­си­маль­но изо­ли­ро­вать. В ре­зуль­та­те, в Рос­сии уро­вень ав­то­но­мии в ВПК, са­мо­ле­то­стро­е­нии и т.д самый вы­со­кий в мире. Да у нас не де­ла­ют ой­фо­ны, но про­из­во­ди­те­ля ой­фо­нов можем с лица земли сте­реть. А он нас нет. Плиз не пи­ши­те мне в ком­мен­та­ри­ях про мик­ро­элек­тро­ни­ку. Сразу за это буду ба­нить. Хва­тит дро­чить уже на эти ой­фо­ны. 

А что надо де­лать для фор­ми­ро­ва­ния об­ра­за "града на холме" в Рос­сии?

Пе­ре­чис­лю пер­вое, что при­хо­дит в го­ло­ву для ра­бо­ты в ин­фор­ма­ци­он­ном плане (с точки зре­ния уров­ня жизни у нас ка­че­ствен­ные по­зи­тив­ные из­ме­не­ния про­ис­хо­дят по­сто­ян­но):

Со­здать яркий, по­зи­тив­ный нар­ра­тив бу­ду­ще­го. На­при­мер, как у меня тут На­ци­о­наль­ная идея

Фор­ми­ро­вать по­ло­жи­тель­ный образ граж­да­ни­на. «Град на холме» — это не толь­ко си­я­ю­щая ар­хи­тек­ту­ра, это гор­дые, сво­бод­ные люди. Нужно де­лать ге­ро­я­ми пред­при­ни­ма­те­лей, учё­ных, вра­чей, во­лон­тё­ров, мо­ло­дых твор­цов, а не толь­ко чи­нов­ни­ков, си­ло­ви­ков или пев­цов с ор­де­на­ми. 

Через филь­мы, се­ри­а­лы, YouTube, TikTok, Telegram — раз­но­об­раз­ные об­ра­зы но­во­го, сво­бод­но­го че­ло­ве­ка. То то нас от­клю­ча­ют везде. Еще и пра­ви­тель­ство род­ное под­су­ро­пи­ла на днях: за­прет на ре­кла­му в ин­ста­грам. На мой взгляд крайне вред­ный закон. Сами вы­би­ва­ем фи­нан­со­вую опору и под­держ­ку под фор­ми­ро­ва­ние об­ра­за Рос­сии в за­гра­нич­ном ин­фо­по­ле. Зачем кому то во­об­ще что - то из рос­сии вы­кла­ды­вать в за­гра­нич­ное инфо-​поле про Рос­сию, если на этом не за­ра­бо­та­ешь. Вы­год­нее пи­сать пло­хое. Даже сразу при­хо­дит пря­мая па­рал­лель с тем, по­че­му за­пре­ти­ли ре­кла­му в инсте с уче­том такой но­во­сти

"Убы­ток VK в 2024 году вырос почти втрое — до 95 млрд руб­лей"

Со­здать вы­со­ко­ка­че­ствен­ный куль­тур­ный экс­порт. Ин­фор­ма­ци­он­ное вли­я­ние на­чи­на­ет­ся с куль­ту­ры: филь­мы, игры, му­зы­ка, мода, мемы. Надо де­лать не «про то, как всё плохо на За­па­де», а про то, как класс­но, ин­те­рес­но и глу­бо­ко у нас. При­ме­ры: «Время пер­вых», «Че­бу­раш­ка», ряд се­ри­а­лов — это толь­ко на­ча­ло. 

Ин­фор­ма­ци­он­ный образ «града на холме» — это не гром­кий ло­зунг, а тон­кая и дол­го­вре­мен­ная ра­бо­та. Он стро­ит­ся на уве­рен­но­сти в себе, ка­че­стве кон­тен­та, ува­же­нии к че­ло­ве­ку и силе идей.

Ну и дру­гая про­бле­ма, ко­то­рую се­го­дня не тро­гал, но ко­то­рая имеет место быть: очень слож­но в Рос­сию пе­ре­ехать. В ка­че­стве при­ме­ра слу­чай с нашим ав­то­ром Сер­ге­ем Ва­си­лье­вым на сайте Аф­тер­шок: Двух со­труд­ни­ков МВД уво­ли­ли за необос­но­ван­ный отказ в убе­жи­ще лат­вий­ско­му пуб­ли­ци­сту

Все это у нас есть, а вот с пи­а­ром как то не фон­тан!

Нач­нем же пока с та­ко­го града на холме (тоже ва­ри­ант):

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Я не пла­кал бы об утеч­ке моз­гов в то время, когда у нас в РФ мозги не ценят от слова во­об­ще. Когда нет воз­мож­но­сти за­ра­бо­тать деньи на нор­маль­ную жизнь моз­га­ми, если не в Москве. Но Москва - это про­сто дру­гая пла­не­та.

ЗЫ Так что не с утеч­кой моз­гов надо за­ни­мать­ся, а с нор­ма­ли­за­ци­ей ис­поль­зо­ва­ния своих.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 12 месяцев)

ЗЫ Так что не с утеч­кой моз­гов надо за­ни­мать­ся, а с нор­ма­ли­за­ци­ей ис­поль­зо­ва­ния своих.

Рост ре­аль­ных до­хо­дов и стро­и­тель­ство ин­фра­струк­ту­ры это по ва­ше­му само по себе про­ис­хо­дит и не имеет от­но­ше­ния к ва­ше­му вы­ска­зы­ва­нию? 

Когда нет воз­мож­но­сти за­ра­бо­тать деньи на нор­маль­ную жизнь моз­га­ми, если не в Москве. Но Москва - это про­сто дргая пла­не­та.

В Рос­сии уро­вень за­ра­бот­ной платы зна­чи­тель­но ва­рьи­ру­ет­ся в за­ви­си­мо­сти от ре­ги­о­на. Самые вы­со­кие сред­ние зар­пла­ты тра­ди­ци­он­но от­ме­ча­ют­ся в сле­ду­ю­щих субъ­ек­тах Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции:

  • Чу­кот­ский ав­то­ном­ный округ: сред­няя зар­пла­та со­став­ля­ет около 185 тысяч руб­лей в месяц. ​

  • Ямало-​Ненецкий ав­то­ном­ный округ: сред­ний уро­вень за­ра­бот­ной платы до­сти­га­ет 164 тысяч руб­лей в месяц. ​

  • Москва: сред­няя зар­пла­та со­став­ля­ет при­мер­но 162 ты­ся­чи руб­лей в месяц. ​

  • Ма­га­дан­ская об­ласть: сред­няя за­ра­бот­ная плата — около 129 тысяч руб­лей в месяц. ​

  • Са­ха­лин­ская об­ласть: сред­няя зар­пла­та до­сти­га­ет 105,6 ты­ся­чи руб­лей в месяц. ​

  • Кам­чат­ский край: сред­ний уро­вень за­ра­бот­ной платы со­став­ля­ет 127,1 ты­ся­чи руб­лей в месяц. ​

  • Ненец­кий ав­то­ном­ный округ: сред­няя зар­пла­та — около 108,4 ты­ся­чи руб­лей в месяц. ​

  • Ханты-​Мансийский ав­то­ном­ный округ — Югра: сред­няя за­ра­бот­ная плата со­став­ля­ет 98,2 ты­ся­чи руб­лей в месяц. ​

  • Рес­пуб­ли­ка Саха (Яку­тия): сред­няя зар­пла­та до­сти­га­ет 101,3 ты­ся­чи руб­лей в месяц. ​

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

У меня за по­след­ние 2 года па­де­ние зар­пла­ты при­мер­но на 10% на став­ку. До 75 т.р. Док­то­ром наук. этого хва­тат на бен­зин и еду с мясом. На за­ме­ну брюк уже не хва­та­ет. За­ши­вал на неде­ле.

При том, что уни­что­жи­ли в этом году все под­ра­бот­ки - даже те. ко­то­рые были 100% (под­пи­сан­ные Пу­ти­ным) в рам­ках Си­бир­ско­го Со­гла­ше­ния.

ЗЫ2 Года два назад став­ку под­ня­ли, раза в полтора-​два. Зар­пла­ту при этом уро­ни­ли.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 12 месяцев)

У меня близ­кий то­ва­рищ, кан­ди­дат наук в СО РАН вполне успеш­но под­ра­ба­ты­ва­ет. 

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Под­ра­ба­ты­вать уда­ва­лось. При этом голая зар­пла­та на став­ку не по­кры­ва­ла сред­них рас­хо­дов уже давно. В этом году на­де­ял­ся на хотя бы пару гран­тов из вы­ше­ука­зан­но­го Си­бир­ско­го со­гла­ше­ния. По­мно­жи­ли на ноль уже в марте, после оче­ред­ных слов Пер­во­го о том, что сроч­но надо под­ни­мать рас­хо­ды на науку.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 12 месяцев)

По­мно­жи­ли на ноль уже в марте, после оче­ред­ных слов Пер­во­го о том, что сроч­но надо под­ни­мать рас­хо­ды на науку.

Если взять си­ту­а­цию здесь и сей­час и 15 лет назад - думаю спо­рить не бу­де­те, что денег и ре­сур­сов зна­чи­тель­но боль­ше вы­де­ля­ет­ся. Это к во­про­су что нет по­зи­тив­ных из­ме­не­ний. С каж­дым годом ма­ши­ны на Коп­тю­га все до­ро­же и до­ро­же. При­чем стран­ная тен­ден­ция: все любят кри­чать, что об­ре­за­ли про­ек­ты. Но когда потом фи­нан­си­ро­ва­ние по­яв­ля­ет­ся эти же самые кри­ку­ны об этом почти не со­об­ща­ют. 

Де­ла­ем скид­ку на СВО и 29 тысяч санк­ций. Все-​таки про­ект с "гра­дом на холме" это на несколь­ко де­ся­ти­ле­тий а не здесь и сей­час. Так что прось­ба пи­сать по су­ще­ству а не про свою по­па­боль. . 

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

У нас жизнь се­го­дня - сплош­ная по­па­боль (пусть будет так), когда д.ф.-м.н. (про­фес­сор НА СТАВ­КУ) ВЫ­НУЖ­ДЕН до­пол­ни­тель­но ис­кать до­пол­ни­тель­ную ра­бо­ту. Гран­тов и тех­за­да­ний было сде­ла­но штук 10. И после этого кто-​то пишет про ГРАД НА ХОЛМЕ? При­коль­но. Модно, стиль­но, мо­ло­деж­но.

ЗЫ Можно и пря­мое невы­пол­не­ние ре­ше­ни­ий Пер­во­го на­звать моей лич­ной по­па­бо­лью. А что тогда во­об­ще де­ла­ет Ве­ли­кая Вер­ти­каль Управ­ле­ния?

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 12 месяцев)

Вы не за­ме­ча­е­те, что это несколь­ко вы­хо­дит за рамки дан­ной ста­тьи и во­об­ще мои ком­пе­тен­ции? Имею очень опо­сре­до­ван­ное от­но­ше­ние к РАН, хоть и живу в ака­дем­го­род­ке Но­во­си­бир­ска. 

Да­вай­те Вы на­пи­ши­те свою пуб­ли­ка­цию о том, как от­но­ше­ние к уче­ным вли­я­ет на дан­ный во­прос со­зда­ния града на холме. Не во­прос в пу­сто­ту, а ре­аль­ную си­ту­а­цию.

Вы ж по­ни­ма­е­те, что об­ра­ща­ясь с во­про­сом ко мне - по­сту­па­е­те некор­рект­но. Имея пол­ную кар­ти­ну из­нут­ри пы­та­е­тесь пой­мать обы­ва­те­ля. Это некор­рект­но. По­это­му я и при­вел общий тренд и при­мер со своим то­ва­ри­щем. 

P.S.: Да­вай­те Вы на­пи­ши­те свою пуб­ли­ка­цию о том, как от­но­ше­ние к уче­ным вли­я­ет на дан­ный во­прос со­зда­ния града на холме.

Спа­си­бо. 

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Вас понял. То есть Вы не пы­та­е­тесь со­здать ре­аль­ный Город на Холме, а пы­та­е­тесь опи­сать "Ин­фор­ма­ци­он­ный про­дукт "Город на холме"? Тогда Ваш под­ход понял... 

Спа­си­бо.

ЗЫ Ин­фор­ма­ци­он­ный образ «града на холме» — это не гром­кий ло­зунг, а тон­кая и дол­го­вре­мен­ная ра­бо­та. Он стро­ит­ся на уве­рен­но­сти в себе, ка­че­стве кон­тен­та, ува­же­нии к че­ло­ве­ку и силе идей )))

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 12 месяцев)

Не со­всем так. По сути, "ре­аль­ный града на Холме" у нас уже со­здан или пра­виль­нее ска­зать "в про­цес­се". Со сво­и­ми изъ­я­на­ми, как в при­ве­ден­ном вами при­ме­ре про док­то­ра наук. По­верь­те я крайне ува­жи­тель­но от­но­шусь к таким людям как Вы.

Про­цесс со­зда­ния ре­аль­но­го града на холме идет и он не об­ра­тим. Но надо по­ду­мать и о том, как со­здать "...Ин­фор­ма­ци­он­ный про­дукт "Город на холме..."? В свою оче­редь этот образ будет по­мо­гать со­зда­вать ре­аль­ный град на холме. 

Ка­са­тель­но "со­зда­ния ре­аль­но­го града на холме" - я 20 лет про­ра­бо­тал на се­ве­ре. Что само по себе и было про­цесс уча­стие в со­зда­ние "ре­аль­но­го града на холме". так что для себя тут про­бле­мы не вижу. Север - это не Но­во­си­бирск. У нас РКС 1.2, а я ра­бо­тал там где 1.6 и 1.8. 

P.S.: по­пра­вил текст

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 4 недели)

Но надо по­ду­мать и о том, как со­здать "...Ин­фор­ма­ци­он­ный про­дукт "Город на холме..."?

Да что тут при­ду­мы­вать.. ) Поль­зо­вать­ся нужно мо­мен­том

Цен­ность обыч­но­го Че­ло­ве­ка под­ни­ми­те и это со­здаст во­рон­ку при­тя­же­ния.  

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон (8 лет 5 месяцев)

Я Вам по­со­ве­тую вы­пи­сать в одной ко­лон­ке на­зва­ние де­сят­ка древ­ней­ших ре­ги­о­наль­ных цен­тров Древ­не­рус­ско­го го­су­дар­ства (вклю­чая Моск­ву) и во вто­рой ко­лон­ке вы­пи­сать (можно найти в Ви­ки­пе­дии) дан­ные, на какой вы­со­те над уров­нем моря на­хо­дят­ся эти го­ро­да (их древ­ней­шая ис­то­ри­че­ская часть). -- Там есть над чем по­ду­мать.smile1.gif

Аватар пользователя Mikka
Mikka (2 года 5 месяцев)

Зар­пла­та, жильё - это важно, но не един­ствен­ная при­чи­на от­то­ка учё­ных. Науку об­ло­жи­ли флаж­ка­ми под со­усом борь­бы с кор­руп­ци­ей, что ре­ак­ти­вы, про­бир­ки - т.е. обыч­ные рас­ход­ни­ки ин­сти­тут может по­ку­пать толь­ко раз в год по тен­де­ру. Сразу на все ла­бо­ра­то­рии. А, если сроч­но что-​то по­на­до­би­лось, то проще за на­лич­ку (т.е. за свою же зар­пла­ту ку­пить). Мно­го­чис­лен­ные от­чё­ты, планы, при­чём для раз­лич­ных ве­домств, ко­то­рые хотят какую-​то хрень с за­вид­ной ре­гу­ляр­но­стью. "Какие зна­чи­мые на­уч­ные от­кры­тия вы сде­ла­е­те в те­че­ние сле­ду­ю­щих 5 лет?" Если в об­ла­сти при­клад­ной науки, можно пред­ви­деть ре­зуль­тат, и то он может не по­лу­чить­ся, то с фун­да­мен­таль­ной, если это не ру­тин­ная ра­бо­та по на­коп­ле­нию и об­ра­бот­ке ти­по­во­го ма­те­ри­а­ла, от­кры­тия слу­ча­ют­ся имен­но неожи­дан­но. Вот никак я не мог пред­ви­деть, что в дон­ных оса­доч­ных от­ло­же­ни­ях озера Баунт будет де­та­ли­зи­ро­ван­ная за­пись маг­нит­но­го экс­кур­са Моно Лейк, а вы­со­кая ско­рость осад­ко­на­коп­ле­ния и боль­шое ко­ли­че­ство био­ген­но­го ма­те­ри­а­ла поз­во­лит про­да­ти­ро­вать его вплоть до вы­чис­ле­ния про­дол­жи­тель­но­сти. А, когда ехали туда впер­вые, не была из­вест­на ни мощ­ность раз­ре­за, ни его воз­раст - какие мы могли от­кры­тия пред­ви­деть?!
Это не зна­чит, что везде не у нас лучше. В Япо­нии дру­гой при­кол - фи­нан­си­ро­ва­ние про­ек­та за­кан­чи­ва­ет­ся - япон­цы сразу же пре­кра­ща­ют изу­че­ние какого-​то объ­ек­та, даже пер­спек­тив­но­го. Плюс нель­зя про­тив сен­сея ни­че­го ска­зать.
По­то­му на­уч­ные спе­ци­а­ли­сты из-за ру­бе­жа могут при­е­хать толь­ко на штуч­ные про­ек­ты, в ко­то­рых дей­стви­тель­но го­су­дар­ство за­ин­те­ре­со­ва­лось и впряг­лось.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Я так понял, что автор де­ла­ет за­яв­ку на про­па­ган­дист­ский про­ект. Мол, дайте денег и я такой "Град на холме" на­ри­сую, что вы­пуск­ни­ки луч­ших вузов мира, по сов­ме­сти­тель­ству не уме­ю­щие счи­тать день­ги де­би­лы,  по­едут в Рос­сию в ас­пи­ран­ту­ру на 10 тыс руб в месяц. 

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 12 месяцев)

Я так понял, что автор де­ла­ет за­яв­ку на про­па­ган­дист­ский про­ект.

И с чего такие предъ­явы де­ла­ешь? 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

По­то­му что это един­ствен­ное ра­ци­о­наль­ное объ­яс­не­ние по­сколь­ку мозги не едут за ми­ра­жа­ми. Еди­ни­цы едут мис­си­о­не­ра­ми как аме­ри­ка­нец, ко­то­рый ос­но­вал в Том­ске школу НЛП, часть едет за бу­ду­щим детей, а ос­нов­ная часть - за сре­дой и са­мо­ре­а­ли­за­ци­ей.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 12 месяцев)

По­то­му что это един­ствен­ное ра­ци­о­наль­ное объ­яс­не­ние по­сколь­ку мозги не едут за ми­ра­жа­ми. У вас очень убо­гое мыш­ле­ние. 

В кон­цеп­ции рас­хи­ти­те­ля ка­зен­но­го иму­ще­ства - да. В силу оскорб­ле­ния, пошел вон из моего блога. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Если Вы че­ло­век ре­аль­но что-​то в науке де­ла­ю­щий, легко смо­же­те найти под­ра­бот­ку за гра­ни­цей. Не на За­па­де, так в Бра­зи­лии или Китае. В том же Китае с учё­том ре­ги­о­наль­ной над­бав­ки 75 тыс в пе­ре­во­де на рубли пла­тят вы­пуск­ни­ку вуза в ас­пи­ран­ту­ре, а про­фес­сор вме­сте с пре­по­да­ва­ни­ем за­ра­ба­ты­ва­ет 400+ тыс. В Китае есть российско-​китайские на­уч­ные цен­тры куда ездят наши учё­ные. Пол­го­да дома и пол­го­да в ко­ман­ди­ров­ке - все так живут, ко­то­рые де­ла­ют что-​то по­лез­ное, а не сидят на месте в ожи­да­нии манны небес­ной.

Аватар пользователя surok1
surok1 (3 года 1 неделя)

Гор­дость прямо, да? Спрос боль­шой на ка­че­ство?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Если до кого мно­гие годы это не до­хо­ди­ло, недав­но Путин пря­мым тек­стом ска­зал, что у го­су­дар­ства денег на науку нет и не будет. Если денег мало и наука при­клад­ная - ищите у биз­не­са. Или за гра­ни­цей если наука фун­да­мен­таль­ная. В любом слу­чае за кра­си­вые глаз­ки никто пла­тить не будет. Если че­ло­век не под­ни­ма­ет зада когда ему пла­тят как ки­тай­ско­му сту­ден­ту - зна­чит, его всё устра­и­ва­ет.

Аватар пользователя Rutel
Rutel (9 лет 5 месяцев)

А может быть ваша ква­ли­фи­ка­ция недо­ста­точ­на для более вы­со­кой зар­пла­ты ?

Сей­час псев­до­уче­ных через од­но­го, вы­пол­нил фор­маль­ную по­сле­до­ва­тель­ность дей­ствий и по­лу­чил уче­ную сте­пень.

Мое лич­ное мне­ние: На­уч­ную сте­пень долж­ны да­вать за со­вер­шен­ное от­кры­тие, а не за ком­пи­ля­цию мно­же­ства на­уч­ных тек­стов в своей ра­бо­те.

Вот Вы мо­же­те ска­зать, за что вы по­лу­чи­ли на­уч­ную сте­пень ?

Про­фес­сор это по­нят­но, Вы со­зда­ли кол­лек­тив своих по­сле­до­ва­те­лей, ко­то­рые на­зва­ли Вас на­уч­ным ру­ко­во­ди­те­лем.

Прошу не оби­жать­ся, я за­ни­ма­юсь ис­сле­до­ва­ни­я­ми в об­ла­сти те­ле­ком­му­ни­ка­ций и вы­чис­ли­тель­ной тех­ни­ки. "Уче­ных" в дан­ных об­ла­стях у нас вагон, а дан­ные об­ла­сти как науки мерт­вы. За по­след­ние 50 лет ни­че­го не сде­ла­но.

Аватар пользователя ADP
ADP (1 год 8 месяцев)

greenChel.pngbrekotin >Так что прось­ба пи­сать по су­ще­ству а не про свою по­па­боль. . 

Как бы пра­виль­но, но:

1. Град на холме со­сто­ит из раз­лич­ных ас­пек­тов: вдох­нов­ля­ю­щее це­ле­по­ла­га­ние, уро­вень жизни, че­ло­ве­че­ские от­но­ше­ния, воз­мож­но­сти в раз­лич­ных сфе­рах: куль­ту­ра, воз­мож­ность выйти в лес, со­би­рать грибы и жечь ко­стер (для меня, на­при­мер, этот мо­мент обя­за­те­лен), сво­бо­да слова, воз­мож­ность са­мо­ре­а­ли­за­ции, в т.ч., в науке. Если про­ва­ле­ны несколь­ко важ­ных мо­мен­тов, то по­лу­ча­ет­ся "дыра", типа, всё хо­ро­шо, но кто хочет до­бить­ся успе­хов в науке (или там спор­те, под­ста­вить нуж­ное), надо эми­гри­ро­вать.

2. Об­ви­не­ние уче­ных и учи­те­лей с пре­по­да­ва­те­ля­ми, что они тянут оде­я­ло на себя в "мо­мент, когда стра­на ведет СВО" такое себе. Вы уко­ря­е­те людей, 90% ко­то­рых всю жизнь про­ра­бо­та­ли за сим­во­ли­че­скую плату, не уез­жа­ли, когда "успеш­ные кол­ле­ги" аги­ти­ро­ва­ли за по­валь­ную эми­гра­цию из Рос­сии. А эти люди всю жизнь про­ра­бо­та­ли в бед­но­сти и долж­ны так всю жизнь и про­ра­бо­тать. И уме­реть, в бед­но­сти, по воз­мож­но­сти быст­рее, чтобы не на­гру­жать бюд­жет Оте­че­ства.

Я еду в ко­ман­ди­ров­ку в Моск­ву от ин­сти­ту­та, впер­вые за 20+ лет, мне опла­ти­ли би­ле­ты и су­точ­ные. Су­точ­ные 100 руб­лей в сутки.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13 (12 лет 6 месяцев)

Если взять си­ту­а­цию здесь и сей­час и 15 лет назад - думаю спо­рить не бу­де­те, что денег и ре­сур­сов зна­чи­тель­но боль­ше вы­де­ля­ет­ся.

я про 15 лет назад ни­че­го ска­зать не могу - могу про 33 лет назад, когда был вы­нуж­ден уйти из науки, бу­дучи уже кфмн-​ом.

Как-​то не был в теме все это время, толь­ко, как вы, слу­шал и слы­шал время от вре­ме­ни про " денег и ре­сур­сов зна­чи­тель­но боль­ше вы­де­ля­ет­ся".

Но вот прям вчера столк­нул­ся с ре­аль­но­стью  - по­ин­те­ре­со­вал­ся у сына о пла­нах на бли­жай­шую жизнь. Сын за­кан­чи­ва­ет физ­тех в этом году, по­сту­пал в свое время как бви (по­бе­ди­тель фи­зи­че­ско­го все­ро­са, ну там еще пара бви была  - про­грам­ми­ро­ва­ние москва, ма­те­ма­ти­ка ле­нин­ские горы), в про­цес­се обу­че­ния ми­гри­ро­вал в ма­те­ма­ти­ки, уже три ста­тьи есть (вме­сте с на­учру­ком, ко­неч­но). Пер­спек­ти­вы - ас­пи­ран­ту­ра в ба­зо­вом ин­сти­ту­те с 30  тыс/месяц или на ка­фед­ре ма­те­ма­ти­ки фт с 25 тыс/мес. При этом на ка­фед­ре про­сят, а точ­нее тре­бу­ют еще пять пар в неде­лю вести, чтобы жизнь ас­пи­ран­та медом не ка­за­лась. Т.е. ре­аль­но это пол­не­де­ли надо убить за эти 25 штук.

При этом все как бы не про­тив его ви­деть в ас­пи­ран­тах. Но усло­вия по­ка­зы­ва­ют от­кро­вен­но из­де­ва­тель­ские. Вот как это можно ис­тол­ко­вать?

В общем, у че­ло­ве­ка ре­аль­но со­мне­ния в том, что все это стоит даль­ней­шей суеты - тем более, и даль­ше никто ему не по­ка­зы­ва­ет, как он может жить, оста­ва­ясь в этом ам­плуа. Ско­рее, на­стой­чи­во по­ка­зы­ва­ют, что так жить нель­зя.

Так что прось­ба пи­сать по су­ще­ству а не про свою по­па­боль. . 

по су­ще­ству на­пи­сал? 

такое ощу­ще­ние, что не нужны ма­те­ма­ти­ки нашей стране.

Или нужны, но какие-​то такие, осо­бен­ные...

Аватар пользователя Серьёзный галантерейщик

Если мозги есть как оп­ти­ми­зи­ро­вать все, ма­те­ма­ти­ка же. В ку­рье­рах даже 100-120 можно под­ни­мать. А потом дис­пет­че­ром во­об­ще ни­че­го не де­лать за эти же день­ги.

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото (3 года 9 месяцев)

С каж­дым годом ма­ши­ны на Коп­тю­га все до­ро­же и до­ро­же.

Это у тех, кто объ­яв­ля­ет на учё­ных со­ве­тах ин­сти­ту­тов, что сред­няя з/п кан­ди­да­та наук до­стиг­ла 120 т.р., а си­дя­щие в зале кан­ди­да­ты недо­умен­но пе­ре­гля­ды­ва­ют­ся...

Это у тех, кто в конце года вы­зы­ва­ет по­ря­доч­ных ещё зав­ла­бов и го­во­рит им, что вы­пи­сан­ные над­бав­ки за ра­бо­ту пер­со­на­лу надо уре­зать, по­сколь­ку они будут раз­вра­щать со­труд­ни­ков. (Объ­яс­няю: остав­ши­е­ся после окон­ча­ния до­го­во­ра день­ги изы­ма­ют­ся го­су­дар­ством как при­быль, а при­бы­ли у гос­струк­ту­ры как ин­сти­тут не долж­но быть. По­это­му на­чаль­ство ин­сти­ту­тов изы­ма­ет эти день­ги из под­раз­де­ле­ний и пря­чет их... ну, очень хо­ро­шо пря­чет(с)).

Это у тех, ко­то­рые дают тебе и твоей груп­пе кон­тракт или х/д (право фи­нан­со­вой под­пи­си толь­ко у ди­рек­то­ра и замов, они ре­ша­ют, кому дать, а кого по­по­стить), а когда по вы­пол­не­нии этой ра­бо­ты ты идёшь в пла­но­вый отдел под­пи­сы­вать фи­нан­со­вые до­ку­мен­ты о про­де­лан­ной ра­бо­те, то ви­дишь там 20 (а у нас од­на­жды было 40+) впи­сан­ных по­ту­сто­рон­них лиц. 

Бре­ко­тин, не пиши о чём не зна­ешь... СО РАН по уров­ню во­ров­ства - это МО РФ перед СВО.

Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 5 месяцев)

Ну по "у меня" су­дить обо всех это как-​то нело­гич­но для дох­ту­ра на­уч­но­го)

Аватар пользователя Olsol
Olsol (6 лет 11 месяцев)

У меня сло­жи­лось общее впе­чат­ле­ние, что в связи с боль­ши­ми рас­хо­да­ми на СВО го­су­дар­ство сей­час сни­жа­ет рас­хо­ды везде, где может и по­вы­ша­ет сборы, на­ло­ги, штра­фы. 

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Тоже счи­таю, что от­дель­ные при­ме­ры - ни о чём. Вот в еди­нич­ных эк­зем­пля­рах  в Рос­сию в 90х и 10х эми­гри­ро­ва­ли ро­див­ши­е­ся на За­па­де учё­ные, но в об­рат­ную сто­ро­ну уез­жа­ли ты­ся­ча­ми. Надо смот­реть мак­ро­дан­ные - в ну­ле­вые на науку тра­ти­ли чуть боль­ше 1% ВВП, а сей­час - чуть мень­ше. Иначе го­во­ря, Рос­сия живёт в па­ра­диг­ме Во­сточ­ной Ев­ро­пы, где при­мер­но такие же рас­хо­ды на науку. Для срав­не­ния для За­пад­ной Ев­ро­пы ха­рак­тер­но 2% ВВП, для США и Китая (и когда-​то СССР) - 2.5-3%. Число кан­ди­дат­ских работ в ма­те­ма­ти­ке, фи­зи­ке, химии, гео­ло­гии ста­биль­но со­кра­ща­ет­ся в Рос­сии по­след­ние 15 лет. Иначе го­во­ря, в науке в мяг­кой форме про­дол­жа­ют­ся 90е по­то­му что не нужна Рос­сии такая боль­шая наука. Наука нужна там, где идёт борь­ба за ли­дер­ство, чтобы пе­ре­дать пе­ре­до­вые ре­зуль­та­ты в про­мыш­лен­ность чтобы стро­ить не име­ю­щее ана­ло­гов про­из­вод­ство.

Аватар пользователя ADP
ADP (1 год 8 месяцев)

По каким-​то по­ка­за­те­лям су­дить слож­но. По­ка­за­те­ли какие-​то стран­ные. Года три назад у нас сред­няя зар­пла­та ППС (это не патрульно-​постовая служ­ба, а профессорско-​преподавательский со­став) по­ка­зы­ва­лась на тор­же­ствен­ном за­се­да­нии такая, какой не было у 60% док­то­ров наук (про­фес­со­ров). А ра­бо­чая ло­шад­ка в выс­шем об­ра­зо­ва­нии -- это до­цент, а еще стар­ший пре­под без сте­пе­ни. Кто эти люди в ко­ли­че­стве, ко­то­рые по­лу­ча­ют много выше сред­ней, непо­нят­но. Ко­ро­че, по по­ка­за­те­лям, мы по­тен­ци­аль­ные мил­ли­о­не­ры, а по... После по­след­не­го по­вы­ше­ния ктн, до­цент без ко­роч­ки до­цен­та по­ряд­ка 40 тысяч руб­лей на руки на став­ку.

Так, что оста­ет­ся су­дить по  себе и окру­же­нию.

Аватар пользователя ukc_urpek
ukc_urpek (7 лет 8 месяцев)

До 75 т.р. Док­то­ром наук. этого хва­тат на бен­зин и еду с мясом. На за­ме­ну брюк уже не хва­та­ет.

Хммм... Вдво­ём с женой вполне себе до­стой­но живём на 70-80 тысяч в месяц. Штаны не што­па­ем. Пен­си­о­не­ры. Мос­ков­ская об­ласть. Без ма­ши­ны.

Аватар пользователя Наблюдатель112

Что можно ку­пить на зар­пла­ту в на­зва­ных ре­ги­о­нах? Где-​то в 2001г. од­но­го на­ше­го со­труд­ни­ка от­пра­ви­ли на пару дней в Ана­дырь, так ему ко­ман­ди­ро­воч­ных вы­да­ли 80 тыс. (500 руб., мы сразу "упо­тре­би­ли", ор­га­ни­зо­ва­ли ма­лень­кий сто­лик на 6 чел. водка тогда у нас сто­и­ла 60-80 руб. за 0,5). Со слов людей там бы­вав­ших 1,5 лит­ро­вая бу­тыл­ка ми­не­рал­ки сто­и­ла 80 руб. и это 2001г.

По­смот­рел цифры (бегом) в 2023 г. Про­жи­точ­ный ми­ни­мум на душу на­се­ле­ния на Чу­кот­ке со­став­ля­ет 35 938 руб­лей, для тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния — 39 172 рубля, пен­си­о­не­ров — 30 906 руб­лей, детей — 34 859 руб­лей. 

Для срав­не­ния про­жи­точ­ный ми­ни­мум в го­ро­де Москве на 2023 год. на душу на­се­ле­ния – 21 718 руб­лей; - для тру­до­спо­соб­но­го на­се­ле­ния – 24 801 рубль; - для пен­си­о­не­ров – 16 257 руб­лей; - для детей – 18 770 руб­лей

Т.е. сто­и­мость жизни на Чу­кот­ке ми­ни­мум в 1,5 раза до­ро­же чем в Москве, а зар­пла­та выше на 15%

Аватар пользователя Каменский
Каменский (4 года 5 месяцев)

"Рост ре­аль­ных до­хо­дов и стро­и­тель­ство ин­фра­струк­ту­ры это по ва­ше­му само по себе про­ис­хо­дит и не имеет от­но­ше­ния к ва­ше­му вы­ска­зы­ва­нию? "

Рост ре­аль­ных до­хо­дов га­сит­ся более кру­тым ро­стом ин­фля­ции. В этом году у меня зар­пла­та впер­вые пе­ре­ва­ли­ла за 100к и по курсу дол­ла­ра срав­ня­лась с зар­пла­той 2010 года. 15 лет раз­ни­цы.

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 12 месяцев)

Рост ре­аль­ных до­хо­дов га­сит­ся более кру­тым ро­стом ин­фля­ции.

изу­чи­те для на­ча­ла что это такое. 

Скрытый комментарий Каменский (без обсуждения)
Аватар пользователя Red_perez
Red_perez (7 лет 1 месяц)

Рост ре­аль­ных до­хо­дов и стро­и­тель­ство ин­фра­струк­ту­ры это по ва­ше­му само по себе про­ис­хо­дит и не имеет от­но­ше­ния к ва­ше­му вы­ска­зы­ва­нию? 

У меня сей­час очень непло­хая зар­пла­та, но за­ни­ма­юсь от­кро­вен­ной ерун­дой. После воз­вра­ще­ния из за гра­ни­цы хо­ро­шую ра­бо­ту найти так и не сумел. С ра­бо­то­да­те­лям в РФ на­сто­я­щая беда, мало того что нор­маль­ных мест мало, очень слож­но найти пси­хо­ло­ги­че­ски адек­ват­ное ру­ко­вод­ство, это от­дель­ная песня. Ну и боль­шин­ство за­гра­нич­ных ра­бо­то­да­те­лей из РФ ушло, что не де­ла­ет си­ту­а­цию лучше. 

Аватар пользователя прп
прп (2 года 4 месяца)

Зачем вы за­ни­ма­е­тесь де­ма­го­ги­ей? Дело ж не толь­ко в зар­пла­те. Про­стой от­вле­чён­ный при­мер (тут как раз вы удач­но на­ча­ли пе­ре­чис­лять ре­ги­о­ны): вы смот­ре­ли хоть раз чем­пи­о­на­ты Рос­сии по лыжам, би­ат­ло­ну? Так вот, для по­сто­рон­не­го на­блю­да­те­ля, не зна­ко­мо­го с гео­гра­фи­ей Рос­сии, оче­вид­но - Москва и Под­мос­ко­вье - самые за­сне­жен­ные ре­ги­о­ны стра­ны (ну бо­га­тые само-​собой). Вы зна­е­те хоть од­но­го вы­да­ю­ще­го­ся спортс­ме­на в зим­них видах спор­та с Чу­кот­ки, а может из Яку­тии? Там ви­ди­мо аб­со­лют­ная ни­ще­та и бес­сне­жье как в Са­ха­ре...

Дык вроде не ни­ще­та. А что тогда?

Ну вам же очень точно от­ве­ти­ли: Москва - это про­сто дру­гая пла­не­та. Сами до­га­да­е­тесь по­че­му?

Аватар пользователя ADP
ADP (1 год 8 месяцев)

прп> Так вот, для по­сто­рон­не­го на­блю­да­те­ля, не зна­ко­мо­го с гео­гра­фи­ей Рос­сии, оче­вид­но - Москва и Под­мос­ко­вье - самые за­сне­жен­ные ре­ги­о­ны стра­ны (ну бо­га­тые само-​собой).

Смот­рю. По лыжам, самый за­сне­жен­ный ре­ги­он -- Та­тар­стан, еще ХМАО, Тю­мень, ЯНАО, по­не­мно­гу Сверд­лов­ская и т.д.

Но тут тоже, Боль­шу­нов, вы­сту­пав­ший за Ар­хан­гель­скую, стал та­тар­стан­цем. Ар­да­шев -- лидер Кубка РФ и чем­пи­он на 50 км -- та­тар­ста­нец, хотя ро­дил­ся в Уд­мур­тии и вы­сту­пал за Уд­мур­тию.

В би­ат­лоне, по­хо­жая си­ту­а­ция. Бо­га­тые ре­ги­о­ны ску­па­ют спортс­ме­нов из бед­ных.

Аватар пользователя сэр Закон
сэр Закон (3 года 5 месяцев)

Это рай­о­ны с вах­то­вой ра­бо­той и дру­ги­ми це­на­ми (Моск­ву не счи­та­ем, по­то­му что Москва). Срав­ни­те Чу­ва­шию, Уд­мур­тию и Ки­ров­скую об­ласть - можно за­пла­кать.

Аватар пользователя Злой Цветовод

На днях ста­тью читал о про­ва­ле пла­нов про­из­вод­ства на ка­зан­ском авиа­за­во­де. При­чи­на нехват­ка ин­же­нер­ных кад­ров при­том что в Ка­за­ни есть про­филь­ный ин­сти­тут. Вы­пуск­ни­ки не ра­бо­та­ют по про­фес­сии. Зар­пла­та 70 тысяч у ин­же­не­ра с опы­том. Я не по­ни­маю, то ли на­чаль­ни­ки авиа­за­во­де тупые то ли лыжи не едут. 

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor (7 лет 8 месяцев)

Все очень про­сто. Го­су­дар­ству они не нужны.

Смот­ри­те: сей­час го­су­дар­ству нужны воины - они и по­лу­ча­ют очень при­лич­ные суммы.

Какое-​то время назад во-​время борь­бы с ко­ви­дом в ко­вид­ных ста­ци­о­на­рах тоже по­лу­ча­ли очень хо­ро­шо.

Если з/п ин­же­не­ра - 70 тыс., зна­чит в ре­аль­но­сти он стране не нужен.

Аватар пользователя Идiотъ
Идiотъ (2 года 6 месяцев)

Злой Цве­то­вод, гу­бер­на­тор Но­во­си­бир­ской об­ла­сти в ин­тер­вью ав­то­ру поста се­то­вал на от­сут­ствие стро­и­тель­ной ор­га­ни­за­ции с се­рьёз­ны­ми про­из­вод­ствен­ны­ми воз­мож­но­стя­ми.
При том, что в Но­во­си­бир­ске под­го­тав­ли­ва­ют­ся ин­же­нер­ные кадры для  всех видов стро­и­тель­ства.
Про­бле­ма, как ви­дит­ся , в том, что в гу­бер­на­то­ры при­хо­дят ад­ми­ни­стра­то­ры, а не ор­га­ни­за­то­ры. Это видно, как по Но­во­си­бир­ску так и по Ка­за­ни, а тут ещё и на­ци­о­наль­ный ко­ло­рит

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 10 месяцев)

При ЗП в 162 в Мск все де­шев­ле чем в той же Яку­тии, где все при­воз­ное.

Но дело не толь­ко в ЗП. Опять же, тен­ден­ции:
Пер­вое - уве­ли­че­ние пла­те­жа за ЭЭ. На се­ве­рах это рост ком­му­нал­ки.
Вто­рое - удо­ро­жа­ние вла­де­ния лич­ным транс­пор­том.   Одно дело в -15 в метро, а дру­гое дело в -30 ав­то­бус ждать. 
Тре­тье - ин­фра­струк­ту­ра, об­ра­зо­ва­ние, ме­ди­ци­на хуже, чем в Мск.
Чет­вер­тое - уда­лен­ность... от всего. От За­гра­ни­цы, от "югов", от моря (пусть даже хо­лод­но­го), да про­сто в со­сед­ний город - 700км (лич­ное авто же).

От­сю­да, ло­ги­че­ская це­поч­ка. Зачем мне тут в ре­ги­оне тор­чать, можно по­ехать в Мск. А с дру­гой сто­ро­ны, я уже со­рвал­ся, на хату в сто­ли­це не хва­тит - так смысл ехать в Моск­ву?
Воз­мож­но, ва­ри­ант сва­лить за­гра­ни­цу будет пред­по­чти­тель­нее для тол­ко­во­го спеца.

Ре­ше­ние, ко­неч­но, есть, толь­ко оно ни­ко­му не по­нра­вит­ся.

Аватар пользователя steep
steep (2 года 6 месяцев)

в циф­рах сред­них зар­плат есть из­ряд­ная доля лу­кав­ства. да­вай­те ме­ди­ан­ную. и не толь­ко неф­те­га­зо­ал­ма­зо­ми­ни­стер­ские окру­га. 

Аватар пользователя Шишкин
Шишкин (10 месяцев 1 неделя)

По­про­буй­те про­ехать на по­ез­де из Улан-​Удэ в Ха­ба­ровск. На ми­ну­точ­ку, рас­сто­я­ние чуть мень­ше, чем от Моск­вы до Па­ри­жа. Ви­де­ли когда ни­будь, что там, за окном ва­го­на вдоль до­ро­ги? В каж­дом на­се­лён­ном пунк­те бро­шен­ные, за­пу­щен­ные, раз­ру­шен­ные по­строй­ки. В каж­дом или почти в каж­дом! Вне за­ви­си­мо­сти от ве­ли­чи­ны н.п. и ко­ли­че­ства на­се­ле­ния.

Хо­ти­те на­ри­со­вать в те­ле­ви­зо­ре, что мы все живём в си­я­ю­щем граде? Ну-ну. Мест­ное на­се­ле­ние будет в вос­тор­ге. Про­па­ган­да, на­вер­ное, нужна. Хо­ро­шо бы, чтобы она хоть чуток по­хо­ди­ла на прав­ду. А то ведь можно и су­гу­бо об­рат­ный эф­фект по­лу­чить.

Так, на за­мет­ку. Тер­ри­то­рия Даль­не­го Во­сто­ка со­став­ля­ет более 40% от тер­ри­то­рии стра­ны.

Аватар пользователя vasutka
vasutka (1 год 5 месяцев)

Мы тоже воз­вра­ща­ем­ся в Рос­сию, на­ко­нец то!!!

Аватар пользователя Alexish
Alexish (10 лет 5 месяцев)

Хва­тит уже это бред нести про Моск­ву.

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel (2 года 6 месяцев)

То­ва­рищ «55аа»:
Я со­гла­сен!
У каж­до­го че­ло­ве­ка есть свои при­чи­ны дей­ство­вать в жизни.
Когда «го­су­дар­ство» пы­та­ет­ся «удер­жи­вать» людей, это де­ла­ет их несчаст­ны­ми.
Они долж­ны остать­ся по убеж­де­нию.
За то, что они счи­та­ют хо­ро­шим и нор­маль­ным для жизни.
Я ре­гу­ляр­но читаю ста­тьи о нем­цах, аме­ри­кан­цах, юж­но­аф­ри­кан­цах, пе­ре­ез­жа­ю­щих в Рос­сию, по­то­му что они на­хо­дят там мир и при­ня­тие, по­то­му что раз­де­ля­ют одни и те же идеи.
По моему скром­но­му мне­нию, это един­ствен­ный спо­соб сфор­ми­ро­вать нацию.
«Кто хочет уйти, кто хочет прий­ти, оста­вай­тесь!»

smile13.gifsmile314.gif

Аватар пользователя brekotin
brekotin (9 лет 12 месяцев)

А мо­же­те по­де­лить­ся ссыл­ка­ми ? за­ра­нее спа­си­бо. 

Аватар пользователя Brasil_Proftel
Brasil_Proftel (2 года 6 месяцев)

Camarada "Brekotina":
A página de Martyanov contém muitos vídeos de americanos na Rússia.
Digitei no RuTube:
"Americanos na Rússia".
Encontrei este vídeo, mas sei que existem outros mitos.

https://smoothiex12.blogspot.com/

 

sorriso13.gifsorriso19.gif

Скрытый комментарий brekotin (без обсуждения)

Страницы

 
Загрузка...