Эко­но­ми­ка Рос­сии не смо­жет расти быст­рее ми­ро­вой эко­но­ми­ки

Аватар пользователя GrAG

Наше Пра­ви­тель­ство и Пре­зи­дент на­де­ют­ся что эко­но­ми­ка Рос­сии будет расти быст­рее ми­ро­вой эко­но­ми­ки. Не труд­но найти ско­рость роста ми­ро­вой эко­но­ми­ки в 21 веке.

***

ПРО­МЫШ­ЛЕН­НОСТЬ

Алекс в "Олим­пиа­де лем­мин­гов" при­во­дит такие дан­ные.

Если ми­ро­вое про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство в фев­ра­ле 2000 года взять за 100%, то в фев­ра­ле 2025 года про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство стало 171%. То есть за 25 лет про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство в Мире вы­рос­ло в 1,7 раза.

***

МИ­РО­ВОЙ ВВП

К со­жа­ле­нию Ми­ро­вой Банк и МВФ не даёт этих дан­ных, но можно по­смот­реть вот здесь https://be5.biz/makroekonomika/gdp/world.html

или у ви­ки­пе­дии здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Gross_world_product

Я взял рост ми­ро­во­го ВВП за 25 лет в 2 раза.

То есть ВВП об­го­нял рост про­мыш­лен­но­сти (ин­ду­стрии). За 25 лет ми­ро­вой ВВП вырос при­мер­но в 2 раза, а про­мыш­лен­ность в 1,7 раза.

 ***

ПРО­ИЗ­ВОД­СТВО ЭЛЕК­ТРО­ЭНЕР­ГИИ

Про­из­вод­ство вы­рос­ло тоже в 2 раза. Дан­ные БиПи

***

ИТОГО за 25 лет 21 века.

Про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство в мире вы­рос­ло  1,7 раза.

Ми­ро­вой ВВП в 2 раза.

Про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии в Мире вы­рос­ло в 2 раза.

ВЫВОД. Как видим, про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии рас­тёт со ско­ро­стью ми­ро­во­го ВВП или со сред­ней ско­ро­стью 3% в год.

Те­перь смот­рим на Рос­сию.

РОС­СИЯ.

Пра­ви­тель­ство на­де­ет­ся, что темпы роста ВВП Рос­сии будут не ниже сред­не­ми­ро­вых, то есть не мень­ше 3% в год.

Но для этого необ­хо­ди­мо чтобы и темпы роста про­из­вод­ства элек­тро­энер­гии в Рос­сии были не мень­ше 3% в год!

Но!!!

Но Пра­ви­тель­ство за­пла­ни­ро­ва­ло, что про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии к 2042 году до­стиг­нет  1450 мил­ли­ар­дов киловатт-​часов. Сей­час 1200 мил­ли­ар­дов

Счи­та­ем рост за 17 лет толь­ко в 1,45/1,2 = 1,2 раза или на 20% за 17 лет.

Зна­чит и ВВП Рос­сии не вы­рас­тит к 2042 году боль­ше чем на 20%!!!

Вывод. За­пла­ни­ро­вав низ­кие темпы роста элек­тро­энер­ге­ти­ки, тем самым Пра­ви­тель­ство за­пла­ни­ро­ва­ло от­ста­ва­ние эко­но­ми­ки Рос­сии. 

Чтобы ис­пра­вить эту ошиб­ку, надо уве­ли­чить ин­ве­сти­ции в элек­тро­энер­ге­ти­ку!!! 

Или надо объ­яс­нить, по­че­му эко­но­ми­ка Рос­сии уни­каль­на и за­ко­ны ми­ро­вой эко­но­ми­ки для эко­но­ми­ки Рос­сии не при­ем­лем. То есть по­че­му в Рос­сии можно уве­ли­чить про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии к 2042 году на 20%, а рост ВВП аж на 3%*17 лет = на 51%??? Я ГрАГ не вижу, где можно с эко­но­мить 30% элек­тро­энер­гии к 2042 году.

ВСЁ.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Сей­час из­ли­шек ЭС толь­ко уве­ли­чил­ся. В 2000 году сред­ний КИУМ ТЭС был 45%, а в 2019 году - 42%.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Сей­час из­ли­шек ЭС толь­ко уве­ли­чил­ся. В 2000 году сред­ний КИУМ ТЭС был 45%, а в 2019 году - 42%

 
То есть Вы счи­та­е­те, что за сле­ду­ю­щие 25 лет ВВП Рос­сии может вы­рас­ти в 2-а раза, без стро­и­тель­ства новых элек­тро­стан­ций???

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Т.е. я счи­таю, что есть кор­ре­ля­ци­он­ная связь между ро­стом вы­ра­бот­ки элек­тро­энер­гии и ро­стом ВВП, но нет пря­мой ли­ней­ной за­ви­си­мо­сти.

К тому же, как Вы сами на­пи­са­ли, за 17 лет пла­ни­ру­ет­ся уве­ли­чить про­из­вод­ство ЭЭ на 23%.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Ну ска­жем с 1990 про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии вы­рос­ло на 12%, про рост ВВП, ну по­ду­май­те са­мо­сто­я­тель­но. Да и не было осо­бо­го роста, это был вос­ста­но­ви­тель­ный рост то-​есть за­ра­бо­та­ли за­во­ды и пр. оста­нов­лен­ные в де­вя­но­стые (шо­ко­вая те­ра­пия)  с целью упро­ще­ния раз­граб­ле­ния стра­ны. Пром­про­из­вод­ство по офи­ци­аль­ным дан­ным слег­ка обо­гна­ло 1990 год, что несколь­ко за­вы­ше­но. А вот ВВП вырос силь­нее, за счёт сферы услуг, ко­то­рая су­ще­ству­ет толь­ко бла­го­да­ря сы­рье­вой ренты. Без неё стра­на от­ка­ти­лась бы силь­но вниз.

Вто­рой ис­точ­ник роста-​ жерт­ва бе­ду­ю­ще­го, не ре­мон­ти­ру­ем  (лифты, ин­фра­струк­ту­ру), не раз­ви­ва­ем науку и так далее...

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Т.е. пря­мой ли­ней­ной за­ви­си­мо­сти между про­из­вод­ством ЭЭ и ВВП таки нет? Ну и слав­но.

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Это гра­фик роста ВВП , взят из от­чё­та ЦМАК, ру­ко­во­дит ко­то­рым Бе­ло­усов (брат) че­ло­век, ко­то­ро­го труд­но об­ви­нить в цип­сош­но­сти. По­счи­тать сред­нюю неслож­но, при округ­ле­нии 2%, что со­всем мало, и силь­но от­ста­ёт от сред­не­ми­ро­во­го.

А с пром­про­из­вод­ством ещё ин­те­рес­ней:

Не очень хо­ро­шо видно, но есть ин­те­рес­ная кривая-​ рост граж­дан­ско­го пром­про­из­вод­ства за вы­че­том во­ен­ки.  Как-​то силь­но пе­ча­лит, пом­нит­ся как в пе­ре­строй­ку ярые пе­ре­строй­щи­ки ру­га­ли СССР за низ­кий рост. а тут рост менее 1%.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Про­чи­тал Ваш ком­мен­та­рий.

Пока "не пе­ре­ва­рил".

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Это как раз гра­фи­ки, по­ка­зы­ва­ю­щие что рас­тём мы не быст­рее ми­ро­вой эко­но­ми­ки. От­ста­ём и ни­ка­ких ос­но­ва­ний, что будем расти быст­рее нет. Мало того из-за от­сут­ствия ре­сур­сов, кадры, рост будет умень­шать­ся со­вер­шен­но необ­хо­ди­мым об­ра­зом. Плюс нач­нёт­ся ска­зы­вать­ся фак­тор из­но­шен­ной ин­фра­струк­ту­ры, так что Ваша оцен­ка роста в 20% может ока­зать­ся из­бы­точ­но оп­ти­ми­стич­ной.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

так что Ваша оцен­ка роста в 20% может ока­зать­ся из­бы­точ­но оп­ти­ми­стич­ной.

По­нят­но...

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

1 ) Т.е. я счи­таю, что есть кор­ре­ля­ци­он­ная связь между ро­стом вы­ра­бот­ки элек­тро­энер­гии и ро­стом ВВП, но нет пря­мой ли­ней­ной за­ви­си­мо­сти.

2) К тому же, как Вы сами на­пи­са­ли, за 17 лет пла­ни­ру­ет­ся уве­ли­чить про­из­вод­ство ЭЭ на 23%.

1) С этим Вашим утвер­жде­ни­ем я спо­рить не буду.

Вот нашёл свой гра­фик под­твер­жда­ю­щий Ваш тезис по Рос­сии. Здесь ВВП и элек­тро­энер­гия в 1990 году равно 1 
(еди­ни­це).

2) А вот, что про­из­вод­ство ВВП и даль­ше будет расти быст­рее про­из­вод­ства элек­тро­энер­гии до 2042 года, я с этим не со­гла­сен.

То есть я утвер­ждаю, что если про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии в Рос­сии вы­рас­тит в 1,2 раза, то ВВП Рос­сии вы­рас­тит тоже не боль­ше чем в 1,2 раза. Если Вы не со­глас­ны с этим моим утвер­жде­ни­ем, то можно про­дол­жать дис­кус­сию.

Вы в прин­ци­пе ска­за­ли, что КИУМ сей­час мень­ше, чем в 2000 году. Вы на этом обос­но­вы­ва­е­те, более мед­лен­ный рост элек­тро­энер­гии, чем ВВП к 2042 году???

Я же ос­но­вы­ва­юсь на гра­фи­ке, что в "де­вя­но­стые" про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии упало на 20%. Сей­час в 2025 году па­де­ния на 20% не было, а это и зна­чит, что элек­тро­стан­ции+сети ра­бо­та­ют "на пре­де­ле". По­это­му КИУМ здесь не ар­гу­мент.

КИУМ не рас­тёт по дру­гим при­чи­нам, по моему. На­при­мер, а) ста­рые мощ­но­сти б) сол­неч­ные и вет­ро­вые элек­тро­стан­ции. Воз­мож­но есть и дру­гие при­чи­ны.

   

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

То есть я утвер­ждаю, что если про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии в Рос­сии вы­рас­тит в 1,2 раза, то ВВП Рос­сии вы­рас­тит тоже не боль­ше чем в 1,2 раза. Если Вы не со­глас­ны с этим моим утвер­жде­ни­ем, то можно про­дол­жать дис­кус­сию.

Вы в прин­ци­пе ска­за­ли, что КИУМ сей­час мень­ше, чем в 2000 году. Вы на этом обос­но­вы­ва­е­те, более мед­лен­ный рост элек­тро­энер­гии, чем ВВП к 2042 году???

Я же ос­но­вы­ва­юсь на гра­фи­ке, что в "де­вя­но­стые" про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии упало на 20%. Сей­час в 2025 году па­де­ния на 20% не было, а это и зна­чит, что элек­тро­стан­ции+сети ра­бо­та­ют "на пре­де­ле". По­это­му КИУМ здесь не ар­гу­мент.

Не про­сто КИУМ, а КИУМ ТЭС. Толь­ко ТЭС могут на­ра­щи­вать го­до­вое про­из­вод­ство при уве­ли­че­нии по­треб­но­сти в ЭЭ, ГЭС и АЭС такой спо­соб­но­стью не об­ла­да­ют. Если же до­ве­сти сред­ний КИУМ ТЭС до со­вет­ско­го уров­ня (60% в РСФСР в 1990 году), то тео­ре­ти­че­ски за­дан­ных по­ка­за­те­лей в 2042 году мы можем до­стиг­нуть и без стро­и­тель­ства новых ЭС. Дру­гое дело, что такая кон­фи­гу­ра­ция будет менее гиб­кой и слабо при­спо­соб­лен­ной к ры­ноч­ным ко­ле­ба­ни­ям.

ЭС не ра­бо­та­ют на пре­де­ле, на­обо­рот в 2000-2010гг. пра­ви­тель­ство по­ощ­ря­ло вся­ки­ми льго­та­ми стро­и­тель­ство новых ЭС и их на­стро­и­ли на вы­рост.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

1 ) Не про­сто КИУМ, а КИУМ ТЭС. Толь­ко ТЭС могут на­ра­щи­вать го­до­вое про­из­вод­ство при уве­ли­че­нии по­треб­но­сти в ЭЭ, ГЭС и АЭС такой спо­соб­но­стью не об­ла­да­ют. Если же до­ве­сти сред­ний КИУМ ТЭС до со­вет­ско­го уров­ня (60% в РСФСР в 1990 году), то тео­ре­ти­че­ски за­дан­ных по­ка­за­те­лей в 2042 году мы можем до­стиг­нуть и без стро­и­тель­ства новых ЭС. Дру­гое дело, что такая кон­фи­гу­ра­ция будет менее гиб­кой и слабо при­спо­соб­лен­ной к ры­ноч­ным ко­ле­ба­ни­ям.

2 ) ЭС не ра­бо­та­ют на пре­де­ле, на­обо­рот в 2000-2010гг. пра­ви­тель­ство по­ощ­ря­ло вся­ки­ми льго­та­ми стро­и­тель­ство новых ЭС и их на­стро­и­ли на вы­рост.

1 ) Если же до­ве­сти сред­ний КИУМ ТЭС до со­вет­ско­го уров­ня. Хм! С одной сто­ро­ны, Вы пред­ла­га­е­те сле­до­вать тен­ден­ции по­след­них де­ся­ти­ле­тий, а с дру­гой сто­ро­ны пред­ла­га­е­те НЕ сле­до­вать. По­яс­няю

На­пом­ню Ваши утвер­жде­ния два утвер­жде­ния ос­но­ван­ных на фак­тах

***

А) С 2000 по 2023 про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии в Рос­сии вы­рос­ло в 1178/877.8=1.34 раза, а ВВП вырос в $5.816трлн./$2.977трлн.=1.94 раза. Неувя­зоч­ка...

Б) В 2000 году сред­ний КИУМ ТЭС был 45%, а в 2019 году - 42%.

Если же до­ве­сти сред­ний КИУМ ТЭС до со­вет­ско­го уров­ня

********

То есть по А) Вы пред­ла­га­е­те сле­до­вать тен­ден­ции, что рост ВВП в Рос­сии будет опе­ре­жать рост ЭЭ

А по утвер­жде­нию Б) на­обо­рот. Пред­ла­га­е­те сле­до­вать про­тив тен­ден­ции. То есть 32 года КИУМ в Рос­сии умень­шал­ся, но даль­ше если он не будет умень­шат­ся, а воз­рас­тёт, по­это­му можно не стро­ить элек­тро­стан­ции (ВВП будет расти быст­рее ЭЭ)

А я пред­ла­гаю не смот­реть на част­ные слу­чаи (Япо­ния, США и Рос­сию), а смот­реть на об­ще­ми­ро­вую тен­ден­цию. Что  долж­но расти со ско­ро­стью ВВП. 

2) +++ ЭС не ра­бо­та­ют на пре­де­ле, на­обо­рот в 2000-2010гг. пра­ви­тель­ство по­ощ­ря­ло вся­ки­ми льго­та­ми стро­и­тель­ство новых ЭС и их на­стро­и­ли на вырост.

Про КИУМ я ска­зал выше. Па­де­ние КИУМ я объ­яс­няю "ста­ре­ни­ем" элек­тро­стан­ций и сетей (теп­ло­вые ЭС почти все со­вет­ские и их про­сто надо за­кры­вать, так как они "жрут" много угля и газа на про­из­вод­ство 1 киловатт-​часа).

А вот то, что в 2000-2010 годах пра­ви­тель­ство по­ощ­ря­ло стро­и­тель­ство ЭЭ, то я не со­гла­сен. Если можно, то при­ве­ди­те при­ме­ры.

Я помню, как в рай­оне 2016 года, стоял "шум" в прес­се (и даже ми­нистр энер­ге­ти­ки тогда это го­во­рил), что унас огром­ный из­бы­ток мощ­но­стей ЭЭ и надо на­обо­рот пре­кра­тить вы­де­лять день­ги на стро­и­тель­ство элек­тро­стан­ции. Какое же тут "по­ощ­ре­ние".

Ко­ро­че, я счи­таю, что из­быт­ка мощ­но­стей ЭЭ в 2025 году в Рос­сии НЕТ.

Это кста­ти при­зна­ли и в пра­ви­тель­стве. Из 80 ре­ги­о­нов Рос­сии, из­бы­точ­ны­ми мощ­но­стя­ми об­ла­да­ет толь­ко несколь­ко (Ир­кутск, Ха­ка­сия), а вот недо­стат­ком уже весь Юг, ви­ди­мо По­вол­жье и скоро даже Москва по неко­то­рым про­гно­зам. 

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

То есть я утвер­ждаю, что если про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии в Рос­сии вы­рас­тит в 1,2 раза, то ВВП Рос­сии вы­рас­тит тоже не боль­ше чем в 1,2 раза. Если Вы не со­глас­ны с этим моим утвер­жде­ни­ем, то можно про­дол­жать дис­кус­сию.

А вот, кста­ти, ВВП США с 1990 по 2020 год вырос почти ровно в 2 раза, а про­из­вод­ство ЭЭ вы­рос­ло на 37%.

Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

А вот, кста­ти, ВВП США с 1990 по 2020 год вырос почти ровно в 2 раза, а про­из­вод­ство ЭЭ вы­рос­ло на 37%.

Я опять же с Вами со­гла­сен.

Могу до­ба­вить к  США ещё и Япо­нию с Рос­си­ей.

Вот в таб­ли­це ори­ен­ти­ро­воч­ные дан­ные по ВВП от­сю­да https://be5.biz/makroekonomika/gdp/jp.html

ВВП млрд дол­ла­ров 1970 года

ВВП млрд дол 1970 года

1990 год

2022 год

рост ВВП за 32 года

Рос­сия

574,1

725,2

1,26

Япо­ния

512,5

656,5

1,28

США

2030,2

4405,2

2,17

МИР

6 896,80

17 032,40

2,47

*************************************************

А вот за тот же пе­ри­од рост про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии от БиПи

в мил­ли­ар­дах киловатт-​час

Элек­тро­энер­гия

1990 год

2022 год

рост ЭЭ за 32 года

млрд квтЧ млрд квтЧ в разы

Рос­сия

1082,2

1166,9

1,08

Япо­ния

881,5

1040,6

1,18

США

3232,8

4537,7

1,40

МИР

11961,34

29188,08

2,44

Видим, что у Рос­сии, США и Япо­нии про­из­вод­ство элек­тро­энер­гии "от­ста­ва­ло" от роста ВВП . Хотя во всём мире почти "сов­па­да­ло". Надо по­ис­кать при­чи­ны, по­че­му эта трой­ка "вы­би­ва­лась" из об­ще­ми­ро­во­го трен­да.

***

Под­во­жу итог.

Мой вывод. Я бы не стал де­лать из этих двух таб­лиц вывод о том, что эта тен­ден­ция про­дол­жит­ся и в бли­жай­шие 15 лет для Япо­нии, Рос­сии и США (от­ста­ва­ние ЭЭ от ВВП).

Ваш вывод. Ана­ли­зи­руя эти таб­ли­цы, видим, что Япо­нии, Рос­сии и США можно раз­ви­вать элек­тро­энер­ге­ти­ку мед­лен­нее чем рост ВВП.

Страницы