Наше Правительство и Президент надеются что экономика России будет расти быстрее мировой экономики. Не трудно найти скорость роста мировой экономики в 21 веке.
***
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
Алекс в "Олимпиаде леммингов" приводит такие данные.
Если мировое промышленное производство в феврале 2000 года взять за 100%, то в феврале 2025 года промышленное производство стало 171%. То есть за 25 лет промышленное производство в Мире выросло в 1,7 раза.
***
МИРОВОЙ ВВП
К сожалению Мировой Банк и МВФ не даёт этих данных, но можно посмотреть вот здесь https://be5.biz/makroekonomika/gdp/world.html
или у википедии здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Gross_world_product
Я взял рост мирового ВВП за 25 лет в 2 раза.
То есть ВВП обгонял рост промышленности (индустрии). За 25 лет мировой ВВП вырос примерно в 2 раза, а промышленность в 1,7 раза.
***
ПРОИЗВОДСТВО ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
Производство выросло тоже в 2 раза. Данные БиПи
***
ИТОГО за 25 лет 21 века.
Промышленное производство в мире выросло 1,7 раза.
Мировой ВВП в 2 раза.
Производство электроэнергии в Мире выросло в 2 раза.
ВЫВОД. Как видим, производство электроэнергии растёт со скоростью мирового ВВП или со средней скоростью 3% в год.
Теперь смотрим на Россию.
РОССИЯ.
Правительство надеется, что темпы роста ВВП России будут не ниже среднемировых, то есть не меньше 3% в год.
Но для этого необходимо чтобы и темпы роста производства электроэнергии в России были не меньше 3% в год!
Но!!!
Но Правительство запланировало, что производство электроэнергии к 2042 году достигнет 1450 миллиардов киловатт-часов. Сейчас 1200 миллиардов
Считаем рост за 17 лет только в 1,45/1,2 = 1,2 раза или на 20% за 17 лет.
Значит и ВВП России не вырастит к 2042 году больше чем на 20%!!!
Вывод. Запланировав низкие темпы роста электроэнергетики, тем самым Правительство запланировало отставание экономики России.
Чтобы исправить эту ошибку, надо увеличить инвестиции в электроэнергетику!!!
Или надо объяснить, почему экономика России уникальна и законы мировой экономики для экономики России не приемлем. То есть почему в России можно увеличить производство электроэнергии к 2042 году на 20%, а рост ВВП аж на 3%*17 лет = на 51%??? Я ГрАГ не вижу, где можно с экономить 30% электроэнергии к 2042 году.
ВСЁ.
Комментарии
А почему не с 19 или 18-го века ?
Спросите у Правительства, но я думаю, что Правительство России ориентируется на текущие темпы роста. А текущие темпы роста вычисляются не по одному году, а за 5 лет, или 10 лет или 25 лет.
Причём текущие темпы роста зависят от инвестиций за последние 10-25 лет и очень мало зависят от инвестиций 25-50 лет назад.
Ну правительство не оригинально, во всем мире принято, говоря о текущих темпах, смотреть статистику именно прошедшего года.
Я даже и не слышал никогда, чтобы говоря о текущих трясли двадцатипятилетними. Видимо это какой-то совсем новый креатив.
Я в статье давал ссылку, например Википедия https://en.wikipedia.org/wiki/Gross_world_product
Вот отрывок из статьи
Недавний рост
[Редактировать]
В таблице ниже приведены последние процентные значения общего роста ВВП с 2006 по 2020 год, а также прогноз на 2021 год, согласно базе данных Международного валютного фонда (МВФ) «Перспективы развития мировой экономики». Данные приведены в постоянных ценах по сравнению с предыдущим годом.[5]
Можно взять среднее за 5 лет, можно за 10 лет, можно за 15 лет.
Есть примерные данные с 1970 года по второй ссылке (в долларах 1970 года).
В статье обычная статистика по годам. Ссылаться на то что текущий рост оценивается исходя из десятилетия назад имевшихся данных ... Ну очень уж такое себе.
Вообщем, похоже что я не съехал с ума, и в мире как продолжали оценивать текущие темпы привычным образом, так и продолжают, а двадцатипятилетние креативы это блогерский удел.
А что говорит о том, что вы не перепутали яйцо и курицу?
Может ЭЭ идет вслед за потребностями производства?
Как насчет маневрирования импортом-экспортом ЭЭ?
1) Про курицу и яйцо вопрос поставлен правильно.
Но тогда Вы предлагаете построить новый завод, а потом начинать строить для него электростанцию??? Надо одновременно, а лучше сначала построить электростанцию и сети, а потом уж завод и жильё для работников
2) Экспорт электроэнергии составляет в России 1%. То есть здесь резерва нет. Резерв есть по матингу и ЦОД-ам 3%. Но 3% - это не 30%.
Электростанцию и/или ЛЭП закладывают в смету самого завода.
Плавим сталь? четыре участка по 25МВт = 100. Цемент? 5 МВТ на каждый миллион тонн.
То есть смета завода учитывает строительство 100 МВт???
Не верю...
Не весь ВВП завязан на ЭЭ
Да, мировой ВВП "завязан" на ЭЭ.
Я приводил график вот этот.
Мировой ВВП =1 в 2000 году, а в 2022 году равен 1,87.
Производство ЭЭ повторяет этот рост.
На графике ВВП и почти "сливаются"...
Ну один генератор крутит, другой бумажки меняет в сумме сходится
А ведь этот график является прямым доказательством утверждения alexsword'а связи прогресса с плотностью энергопотока на душу.
РАбота=Енергия=Джоуль
В 2024‑м рост мирового ВВП по предварительным оценкам разных источников, составил 2,4 - 3,2 %. Россия – 4,1%.
Я не оспариваю приведённые Вами "цифры".
Но это не значит, что в ближайшие 10 лет, ВВП России будет расти по 4,1% в год, а мировой ВВП 2,4-3,2% в год.
Да, не значит. Но может.
Я говорю об "узком" месте в экономике России, которое уже тормозит сейчас рост ВВП.
А есть какие-то подтверждения, что это место именно узкое, и что уже сейчас электроэнергии не хватает?
Конкретно в 2025 году в России электроэнергии хватает. Нет денег на производство электроэнергии в 2042 году, поэтому правительство вынуждено повышать цены на киловатт-час.
В вашей статье хороший пример , того что СССР кончился 30 лет назад , а мышление осталось . Относительные цифры не имеют никакого значения без базы - абсолютных цифр . Здесь приведена всемирным банком статистика по всему миру , она усреднена и сильно отличается по отдельным странам . Поэтому нельзя сделать те выводы о России , что сделали вы .. Даже если бы Россия усредненной страной по энергетике -- то всё равно нельзя было делать этот вывод . А Россия не усредненная страна . У неё своя структура экономики , у неё свое распределения энергии по отраслям и между населением .. По факту нельзя использовать цифры всемирного банка для планирования ни одной страны , не только России .. Они и сделаны не для изучения стран , а для общемировой тенденции .. В самой программе Правительства до 2042 более важным не есть цифры , а как часто они пересматриваются . Реальный горизонт планирования не может быть более 7 лет , а обычно должен быть 2-3 года . Что будет в 2042 ?? Да кто же его знает ? что будет в 2032 более менее менее можно предположить .
Правительство России уже утвердила "ГЕНЕРАЛЬНАЯ СХЕМА размещения объектов электроэнергетики до 2042 года.
Вот отрывок из этой Генсхемы.
Так что Правительство работает не на 2 года и не на 7 лет, а на 17 лет (до 2042 года).
У вас советское неправильное представление о планировании , не только у вас и у силуанова то же . Крайне глупо планировать что то не индикативно более чем на 7 лет . Насколько я знаю раз в несколько лет эти планы пересматриваются . Что там написано сегодня на 2042 год это до лампочки , надо читать что будет написано на 2042 в 1935 . И второе повторюсь , абсолютно до лампочки что там в мире , главное ситуация в России поэтому оценивать надо Россию .. Причем оценивать надо только абсолютными цифрами . Вы же блещете относительными .. Они реально не о чем. Средняя температура по больнице слабо помогает при лечении больного . Вы никогда не задумывались почему диагноз больному ставят по его симптомам , а не средне больничным ?
Во-первых, Генеральную схему подписал не Силуанов, Мишустин.
Во- вторых, тро есть ребята, которые разрабатывали эту схему получали деньги зря???
Надо наябедничать на Мишустина Путину. Мол Мишустин занимается "фигнёй", так как тратит государственные Деньги не правильно. Шутка.
Сейчас СВО , поэтому я стараюсь не критиковать руководство . Но то что у нас методологически неправильно организовано планирование , это очевидно , любому кто занимался планированием . Насчет того что Мишустин занимается фигней , написали вы , а не я . Я лишь написал , что директивное планирование до 2042 в 2025 априори не может быть правильным . Хотите ябедничать ? Выбор ваш. Но ещё раз вам повторюсь для диагноза больного нельзя использовать средние показатели по больнице , тем более относительные .
Ловко.
1) Сначала Вы говорите, что до 2042 года планировать глупо.
2) Я показываю документ правительства о план-схеме до 2042 года.
То есть говорю, что наше правительство планирует на 17 лет и заостряю вопрос, что правительство у нас получается глупое. Вы кстати Силуанова критикуете, хотя идёт СВО.
Проще было сразу признать, что на 17 лет планировать надо.
Кстати, наше РАН (видимо по просьбе Путина) подготовила примерный план на 25 лет вперёд. Могу дат ссылку, на эту монографию РАН. Правда я думаю там есть ещё и секретная часть. Ладно Проехали.
А критиковать можно и Мишустина, а не только Силуанова. А Путин, сам на себя вызывает критику. И с пенсионной реформой итд.
Да уважаемый сейчас до 2042 директивно планировать глупо . Силуанов занимается этим регулярно планированием на 3 года директивным , что то же делать нельзя . Плюс с Силуановым одна и таже картина . Он рассказывает , что будет дефицит , поднимает налоги , часто для этого мощью минфина опускает рубль к доллару , а потом мы оказываемся с профицитом .. Одно и то же много лет .. Это говорит о крайне низком уровне планирования руководимой им организации , тут всё объективно . Так же могу привести пример когда Силуанов публично обманул и подставил Путина . Пока СВО не хочу его публично приводить . К слову и пенсионной "реформой" занимался Силанов и подведомственный ему СФР тогда ПФ , наш ПФ он же СФР это отдельная тема на много томов ..
Вы слово примерный видели в своем сообщении о 25 летнем плане , это и есть аналог индикативный .. Но из индикативного плана никаих выводов вперед на 17 лет сделать нельзя .
Силуанов планирует только финансовый план на 2-3 года и то очень плохо получается. А вот план по углю, нефти и газу планирует не Силуанов и не Набиуллина а Минэнерго. И он планирует на 15 лет вперёд или даже на 25 вперёд (скоро представят Путину до 2050 года). И планировать надо сейчас. Так как шахты, нефтяные и газовые скважины к 2050 году "выдохнутся". Электростанции и сети тоже. Поэтому уже сегодня надо планировать им замену.
Элементарно, Ватсон! ©
Задираете тарифы для населения. Население начинает меньше потреблять. Профит!
Нет.
В России производится 1200 миллиардов киловатт-часов, а население потребляет примерно 15%, то есть около 180 миллиардов. Даже если население отключит от ЭЭ (что не реально), то экономия составит только 15%. Так что 30% на населении не с экономить.
Как маленькие.
Все будет. И красивых графиков и хитрых планов Вам нарисуют с избытком.
Мастеров этого дела хватает.
А энергетику строить - зачем уважаемым людям лишний гемор. Работать ведь надо и напрягаться.
Им и так хватает. Население само сокращается и тарифы еще поднять можно.
Вот и профит без гемора. Схема давно отработана.
Простые решения сложных проблем.
Экономика это наука об материальном обмене между людьми, и вы предлагаете одним рецептом «увеличиваем электрогенерацию» решить все проблемы.
После увеличения «эоектрогенерации» в России измениться материальный обмен во всем мире
Многие сферы энергопотребления энергоизбыточны. Грубо говоря, греем атмосферу. Резервов тут полно.
"Рост", "стагнация"... - слабоумные термины. Словоблудный туман.
Достаточность производства для удовлетворения чего-то конкретного, ... Так более понятно.
Связь энергетики и роста относительная. Однако, она очевидна. И как показывает фактология и отчеты, например по той-же Москве, резервов почти не осталось. Где-то конечно есть избыток, но это линии, в которые тоже надо вкладывать и очень нехило. И да, по энергетике, как уже говорилось, в том числе и по планам развития, мы сильно отстаем. Впрос конечно не избыточности, как требуют многие, но резервы мощности должны быть, а их уже нет.
Мишустин и Ко, конечно стараются, но судя по раду моментов, в свое время их изрядно перехвалили. А тут, так вообще, из разряда Надежды юношей питают.
Спасибо за Ваш комментарий...
Рост РФ на 20% - мечты. Рост мирового ВВП - утопия. Цивилизация на грани обвала. Расслабьтесь.
На каком основании вы решили, что наше правительство брало средний рост именно по 25 летнему периоду как вы?
Оно же явно даёт понять, что сравнение будет исходя из текущих данных...
Но в целом - с выводами согласен.
1) Текущие данные - это какие? И где это оно мне даёт понять (дайте ссылку)?
С вашими выводами в целом - согласен.
Это приятно. Мне ещё бы сына переубедить... Его уже полгода не могу...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
В принципе с выводами можно согласиться. Я сам тоже удивляюсь низкими темпами роста энергетики. Тут еще надо посмотреть энергопотребление единицы ВВП по странам. Может тут собака зарыта? Да и пора уж создавать новый Госплан на базе цифровых технологий. Нужна новая модель экономического развития. А кто у нас экономикой занимается? ВШЭ? Так это придаток западной модели развития включая учОных.
Спасибо за Ваш комментарий.
"Не трудно найти скорость роста мировой экономики в 21 веке."
нетрудно пишется слитно
Привязать рост проиводства ЭЭ к росту экономики ,конечно,можно. При этом важно показать промышленную структуру роста этой экономики.Куда и во что расходуются эти киловатты.Рост экономики-это не просто рост денежных доходов.Так можно всю страну усеять криптофермами и при этом иметь "гаражный ВПК".
Ну так и проверьте этот вывод на России.
С 2000 по 2023 производство электроэнергии в России выросло в 1178/877.8=1.34 раза, а ВВП вырос в $5.816трлн./$2.977трлн.=1.94 раза. Неувязочка...
Это исключение, подтверждающее правило.
Вся Россия - величайшее в мире исключение из правил. И к 2042 году она таковой и останется.
Я имел ввиду, что в 2000 году в России был "излишек" электростанций. Электростанции работали только на 80% своей мощности. А в мире такого "излишка" не было. Поэтому России и удалось нарастить ВВП в 2 раза с 2000 года, а производство электроэнергии только в 1,34 раза.
Не пришлось строить в эти 24 года 50 ГВт новых электростанций. Они уже были построены.
Сейчас в 2025 году нет 20% "лишних" электростанций, поэтому рост будет как и для всего мира.
Страницы