В первой части я обратил внимание товарищей на незавидную награду врачу за труды.
Во второй обозначил обычную цену входа в профессию
Теперь пора приоткрыть завесу тайны, а что это за жизнь такая у врачей, что мы преждевременно умираем и сходим с ума.
Итак, начнем с самой главной причины.
Переработки, как врач может работать на 3 ставки, в сутках же 24 часа.
А вот так например - трое суток непрерывной работы, про такую мелочь как 36-48 рабочих часов подряд я вообще молчу, это обычная практика.
Вредность, ночные дежурства - все это вносит разницу между фактическими астрономическим часами и рабочим временем.
Рекорды ставят врачи Японии, выдавая в неделю по 110 рабочих часов. Ну японцы те еще фашисты: не менее 15,5 млн китайцев уничтожили во вторую мировую, но пострадавшими признали принесших в жертву 2 млн самих себя евреев.
Министерство здравоохранения, труда и благосостояния Японии также установило «черту кароси» — 80 часов сверхурочной работы в месяц. Если переработки превышают эту отметку, то смерть сотрудника — от сердечно-сосудистого заболевания или в результате самоубийства — может быть классифицирована как вызванная работой, а его родные могут претендовать на специальные выплаты. На компенсацию могут рассчитывать и те, кто «заработал» серьезное заболевание или психическое расстройство, но остался в живых.
Однако, как отмечает в интервью изданию Wired представитель организации по защите труда POSSE Макото Ивахаси, власти по сути не запрещают практику работы свыше этого лимита: «Правительство говорит, что если вы будете работать больше этого предела, то можете умереть, но вы можете столько работать».
Я лично работал несколько лет по 80 часов в неделю со вредностью 20%, то бишь считай 96 часов - заработал на ипотеку, а потом сделал селфи и офигел, лицо алкаша у непьющего человека. И это только работа с пациентами тет-а-тет. А если ещё и жена отказывается понимать уровень твоей ответственности и решает повыяснять отношения на ночь глядя, функционал твой снижается донельзя, поэтому и жены идут нафиг.
А все потому, что у людей просто нет денег мозгов, чтобы не то что оплатить по реальной коммерческой стоимости медицинскую помощь, но даже на компенсацию о тарифам омс не все готовы, а где завтра будет тот, кто не получает компенсацию затрат, а, мамкины капиталисты? Час работы врача-психиатра начинается от 3900 рублей по государственной цене, дальше расходы ещё столько же, если это частная практика, не субсидированная никем.
а тем временем:
Врач должен быть одет в богатые одежды, носить на руке дорогой перстень, иметь лучшего коня, дабы думы о хлебе насущном не отвлекали врача от забот о пациенте...
Клятва Гиппократа для пациента
Но наше общество предпочитает содержать торгашей.
Само собой при таком режиме работы не остается времени ни на что.
Врач вынужден постоянно учиться, причем качество учебно материала, курам насмех - профессора за бабки фармкомпаний вещают что-то уровня типа школьный рефератик, таблетка за 10 рублей плохо, а за 100 рублей хорошо. Так это же с одинаковыми эффектами таблетки... Для профессора важен эффект экономический.
Я например постоянно ищу в общем и частном порядке более простых и эффективных способов лечения, очень помогают как антипсихиатрические труды, так и оговорки в литературе профильной - когда раз и умолчали, а ты репу чешешь - что про три рецептора написали, а про четвертый нет, нарисовали и сделали вид, что его нет.
В общем и учиться надо самому, не просто так, а пробираясь через маркетинговые джунгли. Нет в природе достаточных медицинских знаний - вот представьте, качество доступных источников противоречиво просто и все. Прочтите клинические рекомендации на досуге, кому интересно.
Отдельно хочется заметить о качестве преподавания, знания есть и их дают, но так, что если профессор видит подающего надежды специалиста, он его загубит на корню.
Профессору Бокерия привет - серийный убийца кардиохирургов, страна должна знать своих героев. На его совести больше смертей, чем спасенных жизней.
Ну и "благодарные" пациенты, казалось бы врач работает не за деньги, а за компенсацию, старается помочь, постоянно учится, ведет научную работу, посвящает всего себя делу жизни, жертвует 1/5 времени своей жизни, и всю остальную жизнь туда же - в жертвы.
Но находится ничтожество недовольное и этим...
Комментарии
Вот видите, как у вас все плохо.
Вы меня в дверь, а я в окно.
Я как раз на цикле хирургии принял окончательное решение о выборе специальности психиатрия, когда женщина после экстренной ночной операции во время сбора анамнеза "мне жирное нельзя, а я рыбу поела"
А куда вы ближе таким несознательным гражданам.
Хирургам то с анестезиологам надо занести, ато зарежут или не проснешься. А терапевту, который пачками спасает от таких операций не за что...
А то, что оперируете без показаний, или когда можно терапевтически решить проблему сразу со скальпелем лезете.
Ты зря выбрал вообще белый халат. Но я прав оказался, типа ты психиатр. Но все же думаю, что ты никчемный психолог. Ибо тупой слишком.
Редкостная ты тварь. Просто на удивление. По себе судить не надо.
Мда... Ну ты и урод. Даже не знаю, как тебя назвать.
Прекрати называть себя врачом. Ты не имеешь к врачу даже дыхания.
Вот реально, если такое говно окажется в поликлинике, как будут думать о нас всех.
И еще раз, так, на всякий случай, спрошу. При аппендиците не лезть? Ну как бы много случаев.
При разрыве селезенки тоже с секундомером стоять? Ну а че, само наверное срастется.
Где хоть вас берут таких уродов.
А вас таких нарциссов куда обратно засовывать?
Вот объясните уважаемому обществу, товарищ хирург, профилактику аппендицита, если вы врачом себя считаете.
Должны бы победить уже сей недуг, но режут как и 300 лет назад, никакого прогресса в науке с тех пор? Ан нет, придумали как резать по-другому, а как не резать не придумали? Или разруха в головах?
За сим изволю себе уклониться от дальнейшей дискуссии.
Задел за живое, но хирургам хорошо заносят, потому они не хотят что-то менять.
Хотя хирург который шьет не косметическими швами, разве это хирург - ну что мешает зашить нормально?
А эти славные швы после кесарева, да ветеринары лучше кошкам швы делают иной раз.
Вот реально бы морду набил такой мрази как ты.
Ты в реальности также общаешься? Да как ты тогда жив, мразь?
Тебя в зеркало, "врач" с секундомером.
Вот после таких "врачей" мы и полоскаем кишки в тазе. Вас, "специалистов", реально надо прибивать.
- А почему вы пошли в дерматологи?
- От этого не умирают. Но и не вылечиваются...
Платить нужно хорошо, тогда и врачей станет больше.
Работает иначе, врачей становится мало.
Приходится платить хорошо.
А сколько сейчас чудных клиник, стригущих лохов.
Магнитами депрессию лечат, аутистам мозг стимулируют, ставя ложный диагноз ЗПР, провоцируя судорожные состояния вплоть до эпилепсии, а сколько прекрасных центров для детей, где нелеченных детей дрессируют нравится маме поведением...
Общество на это молча согласно, и "врачи" тоже.
А попробуйте непрямой массаж мозга. У женщин это здорово получается.
Да, в Египте с врачами беда-беда...
Я здесь отдыхаю. А вы в Египте никогда не были?
Я здесь отдыхаю. А вы в Египте никогда не были?
Продвинутые лечатся у ИИ. "Спроси у Алисы"(с)
О, ну, коль, пошла такая пьянка, то разрешите тоже рассказать про такую чудную вещь, как профессиональные заболевания у врачей-судмедэкспертов. Это такая мифическая субстанция, про которую никто (чаще всего) из начальства знать не хочет, а, если кто-то пытается "покачать" свои права и таки оформить себе проф заболевание, столкнутся, вероятнее всего с большими проблемами.
В общем, что мне, как врачу-судмедэксперту положено по вредности:
1. Сокращенный 6-ти часовой рабочий день;
2. Увеличенное количество дней отпуска;
3. Выплаты за вредность молоком или деньгами (у меня это 1000р).
Что я могу заработать, работая врачом-судмедэкспертом:
1. Целый букет инфекционных заболеваний, начиная от гепатитов вирусных, заканчивая туберкулезом, чумой, сибирской язвой, Эболой и много чего еще интересного и увлекательного;
2. Различные заболевания опорно-двигательного аппарата (грыжи, плоскостопие).
Это, так сказать, минимальный набор того, что мне, как врачу-судмедэксперту реально грозит. А теперь смотрим, что происходит, когда врач-судмедэксперт заболевает каким-либо инфекционным заболеванием (возьмем туберкулез, которым у нас, болеют, как простудой).
Во первых, ты лишаешься трудоспособности минимум на 9 месяцев (в некоторых случаях до 2 лет). Затем, ты получаешь целый букет веселых и увлекательный побочных эффектов от таблеток. Во многих случаях дело доходит до инвалидности.
Во вторых, вылечившись от этого заболевания, ты решаешь таки оформить профзаболевание, но тебя ждет следующее: нобходимо доказать, что заражение произошло на рабочем месте. Да-да, вы не ослышались, необходимо доказать, что ты заболел именно потому, что вскрыл за месяц 8 туберкулезных бомжей, а не в магните рядом с домом. Далее, возникает следующий вопрос: если заражение таки произошло на рабочем месте, то это является злостным нарушением техники безопасности, а, значит, виноват лично ты и никто больше, но тут можно спокойно парировать тем, что начальство не обеспечивает условия для соблюдения этой техники безопасности, поэтому вопросов с этим, обычно не возникает.
Это два самых основных момента, при оформлении профзаболевания. Более расписывать не вижу смысла, так как это тема для отдельной статьи. И, собственно, по этой причине ты вынужден нанимать адвоката и идти в суд, чтобы тебе таки оформили это профзаболевание.
А теперь итог. Что ты получаешь со статусом проф заболевания:
1. Лишаешься работы в данном бюро, потому что все отношения с начальством испорчены наглухо и работать здесь смысла больше никакого нет, так как свобода важнее;
2. Пенсия, которую выплачивает тебе бюро, в котором ты звболел в размере (sic!) Около 3 тысяч рублей:
3. Седые волосы, испорченное здоровье.
Примерно так обстоят дела во многих БСМЭ РФ (далеко не во всех, но практика, описанная выше, далеко не редка).
Что-то густо вы пошли. А позвольте узнать, как вы проводите большую часть своего рабочего времени и какой инструмент при этом используете?
Видите ли, я в силу своей профессии вынужден часто бывать в морге, в комиссии нахожусь.
Вот просто уверен, что о работе патологоана́тома вы знаете по наслышке.
С 8:30 до 12:00 на вскрытии, затем до конца рабочего дня пишу экспертизы. Бывает, на освидетельствование ("снятие побоев") приходии раз в недельку один-два человека. Инструментарий обычный самый хирургический: ножи ампутационные, реберные, скальпели, пила листовая, крючки и т.п.
Так я и не патологоанатом (о чем черным по белому написано в комментарии), вы не путайте, это две абсолютно разные специальности.
И что сразу густо то. Просто поделился одним из неприятных моментов в моей любимой специальности. Везде такое есть, не такие уж мы, врачи, уникальные. Мне за учителей обиднее больше, вот где самый ужас.
Ну,
понял. Да, извините, наехал зря. У нас, кстати, эти две службы в одном здании. Но я конечно обычно хожу к нашим больничным, но и не отказываюсь и от судмедэкспертов. С ними тоже дружу. Но не верю, что вы как мои не смотрите на свои стеклышки в микроскопе. Суть то одна.
Объединение этих служб на районах весьма частое явление, поэтому совершенно неудивительно, что один человек работает и тем, и тем. Стёклышки я не смотрю, у нас для этого есть отдельные врачи-судмедэксперты, которые работают в судебно-гистологическом отделении в центральном бюро. Я же обычный танатолог, который работает в районном БСМЭ.
Странно. Объединения служб у нас нет. Морг только общий. Но вскрывают по большей части санитарки и санитары, а врачи лишь показывают, что им надо.
Но конечно бывает лезут сами.
Автор, раз вас так достала профессия, почему бы вам не сменить сферу деятельности? Не понимаю этих бесконечных жалоб.
Я вот про свою профессию могу таких жалоб накидать, что мама не горюй.
У меня несогласие вызывают взаимоотношения в обществе.
Общество не производит достаточно врачей, учителя не соответствуют образом мышления педагогическим подходам.
Недалеко до того момента, когда продолжительность жизни будет как в Афганистане (надеюсь они нас догонят, а не мы их)
Зачем мы к этому стремимся?
Общество голосует рублем за торгашей, чем какой-то купи-продай заслуживает большего, чем другие люди?
Есть вклад в общее, врач вкладывает свою жизнь в жизни других, живет настолько же меньше насколько продляет жизнь другим.
Торгаш обдирает общество, и живет долго. А общество не просто не возражает, оно подражает этому персонажу.
В советские времена говорили так, хороший врач бедным не бывает. В ранешние времена на жалобы "выгорания" или психологическую усталость ответили бы без намёков, учиться надо было усердней. Это мне врач с 40-летним стажем объяснил.
Программисту такой рекорд не поставить.
Но переработка на программистах почти не сказывается ( к одному прошлому разговору)
Вообще-то самообучение врача - рутина. Биохимию и генетику должны были изучить в институте. Берёте PubMed и изучаете статьи начиная от сигнальных и метаболических сетей и заканчивая кинетикой и этническими особенностями физиологии мозга. Если Вы этого не делаете, то Вы не врач, а рубщик бабла.
Пабмед та ещё свалка, но в принципе согласен, информации море, было б желание её найти. Он разочарован. Ну тут наверно не надо было очаровываться, что бы не разочаровываться. Надеюсь у него это временно и пройдёт. Пожелаем ему сил и здоровья!
У него же пациенты не умирают на руках, чего страдать. По словам моей мамы для врача именно это самое тяжёлое
Слишком мрачно. Не всё так плохо. Дам почитать ребёнку, хочет идти в психиатрию. Из знакомых психиатров (три человека) все благополучны (да, крутятся, впахивают но на жизнь не жалуются) жены, дети машины, отдых.
Стоимость коммерческого приёма примерно 6000 в час. Москва.
Зависит от квалификации - знакомый психотерапевт брал 6 тыс за первый приём 10 лет назад, тогда же кмн в его клинике - 2 тыс.
У меня прием 5000, дотационный регион, прием часовой
6000 психиатрический прием 24 минуты? Тогда норм
Просто прием приему рознь, за выписку СИОЗС и антигистаминным можно и в морду получать, достойная оплата "труда"...
Сыну пожелание: хорошо учить биохимию и делать упор на нормализацию метаболизма, Софью Доринскую можно почитать обе книжки, антипсихиатры нам своей критикой иной раз очень даже помогают в работе.
Мое письмо мрачно читается, видимо.
Я иду на работу с большим энтузиазмом и переполненный счастьем, но никогда таковым с нее не ухожу.
Если не трясет от истощения в конце рабочего дня, хорошо, если выходишь засветло вообще отлично.
Твоего "труда", "врач", не просто достойная, а только такая. Привык ты в морду то получать, мразь. От того и поплакать решил.
Я написал - в час. Улыбноло пожелание про биохимию, т.е. патфиз, патан фарму хорошо учить не надо? Давайте о хорошем статью. А то попахивает профессиональными плакальщиками. Всё пропало и тэдэ.
Биологи царица наук о жизни.
Биохимия - основа грамотного лечения.
Учить нужно все с пристрастием, даже "ненужное".
О хорошем написал пока только вводную часть... Пожалуйста, ждите...
Тебя в мед под пистолетом загоняли?
Ты когда поступал (конкурс на лечебный 8-10 человек), не знал об этом?
Чё ты тут ноешь?
Ах какое плохое общество, содержит торгашей. Ну и шёл бы в торгаши. Там - в торгашах - сложного ничего нет от слова вообще. И учиться семь+ лет не надо. Я вот мед закончил - и сразу пошёл в торгаши. Ни разу не пожалел.
кто ж тебя сердешного лечить будет если все в торгаши пойдут ? сам себе аортокоронарное шунтирование сделаешь ? или аппендикс вырежешь ?
Те, кто не ноет.
Академик Амосов и сам сердца оперировал и самому оперировали. Судьба лекаря.
Говорят, мы все воплощаемся не для того, чтобы отдыхать, а чтобы трудиться, взращивая дух, и приносить пользу обществу. У врачей в этом плане одна из самых выгодных позиций и с человеческого уровня - благородство и востребованность профессии, и с духовного. Так что нечего жаловаться, после смерти, если был честным врачом, начислят много плюсов в карму.
Есть и иная сторона. 3 врача - 3 разных мнения и диагноза.
Гуглят не потому, что "сильно умные". Жить хотят.
В любой профессии есть 20% лучших профи, 50% средних и 30% тех, кого нужно выгнать из профессии. В случае медицины эти 30% могут запросто привести к инвалидности или даже смерти. Поэтому к выбору врача нужно подходить крайне ответственно.
Только 20% пациентов выполняют предписания врача, 30% вносят свою коррекцию, 50% их не выполняют.
Но соглашусь, с той разницей, что выгонять не надо, а профессиональное сообщество нужно создавать.
Это проблема в медицине, умножение сущностей без надобности теоретиками.
Психиатры в медкобритании и турции решили это так - могут влепить 15-20 диагнозов одному человеку.
Я ищу основной диагноз, а всякую лажу по типу неврозов и прочую "психосоматику" оставляю сопутствующими.
Невроз - это просто плохо компенсированный психоз.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
бухают ?
все нужны и торгаши и врачи.
Кстати, вот давненько хотел задать вопрос. И хорошо что опоздал, так сказать, ибо за последние годы сабж был прокачан неимоверно.
Каков механизм постановки диагноза? Давайте только не в психиатрии ибо это отдельная тема - ведь (я извиняюсь) клинических анализов на шизофрению - нет (дофамин - не вариант - так мы всех "пересажаем") - самый серьезный диагноз ставят до сих пор по совпадению галочек в опроснике, а если галочек мало то можно забабахать синдром, состояние, на крайняк - острое психотическое состояние...
Нет я про врача, ну положим, общей практики. Как ставится диагноз? По идее, ровно также как мы в свое время определяли на практиках насекомых, растения или микроорганизмы по определителям - алогоритмическая схема на основании объективного обследования (часть врач, часть анализы, часть приборы). Так вот - у меня сильное подозрение - что как раз ИИ в этом случае будет работать лучше любого врача ибо он умеет в сопоставление, алгоритмы и в массивы информации, которая врачу и не снилась.
Какие мысли по теме?
Если в кратце, я вас удивлю. Главный принцип, чтобы поставить диагноз нужно о нем знать. А в мкб многие диагнозы просто отсутствуют, зато есть много ложных второстепенных диагнозов, типа "синдром... " - хотя этот синдром даже не синдром, а симптом комплексный.
Но сначала не из вежливости благодарю за вопрос.
Итак диагноз ставится на основании клинического впечатления, т.к. живое можно описать только аналогией.
Все остальное носит второстепенный подтверждающий/исключающий характер, подчёркиваю все, анализы, визиуализирующие методы. Болезнь определяется только клиникой - нет клиники, нет болезни, врача здесь быть не должно.
Медицина творческая профессия, так ответ будет в порядке как рисует художник - ответ он рисует не объекты, а свет и тень.
Еще провожая пациента в кабинет рассматриваю его скелет, получая ориентировочную информацию об уровне метаболизма в период полового созревания и времени его наступления - причем делаю это незаметно для себя, сам случайно обнаружил в ответ на вопрос пациента.
Рассматриваю мягкие ткани тела - получая информацию о текущем уровне метаболизма.
Оцениваю походку, манеру держаться - через это примерно понимаю психоэмоциональное состояние и тип личности
Смотрю на кожу - самый инервированный орган после мозга - понимаю тонус нервной системы, как следствие тонус сосудов, оцениваю плотность соединительной ткани, соответствие текущего уровня метаболизма заданного для данного организма.
Соотношу данные между собой, и не делаю выводов, именно поэтому у врачей все это происходит автоматом, и многие даже не знают, что они это делают.
Это называется насмотренность.
Дальше собираем жалобы пациента, иногда они носят многоуровневый характер.
После чего начинаем подтверждать диагноз через опрос о дополнительных симптомах предполагаемого диагноза, если диагноз сложился, начинаем дифференциальный диагноз - исключаем все возможные похожие и дополнительные диагнозы. У нас на одного пациента приходится до 20 дополнительных диагнозов, моя любимая тема сочетание диагнозов с условно взаимоисключающим лечением.
То бишь основная работа не поставить 1-22 диагноза, а исключить еще минимум 3-4 на каждый поставленный.
Причем пациент ушлый, он тебя оценивает через это, а истерик еще и воинственно требует, чтобы все было согласно его представлениям. Вот он здоровый, а мнит себя больным, и попробуй только отклонить его от линии истерической партии. Внезапной неприязнью такой истерик не просто захочет, а начнет активными действиями бороться с тобой как со вселенским злом, сейчас для истериков есть в отзывы в интернете, что лучше всего остального - потому что истерия дальняя родственница шизофрении.
Лично мне - страшно.
Я почему-то так и думал, что врач это творческая и "насмотренная" работа. :)))) Буду иметь ввиду, хотя и подозревал.
Значит вся надежда на ИИ?
Обычный капитализм, все блага достаются барыгам, торгашам, спекулянтам и коррупционерам. Работаешь на дядю, значит уже неудачник, никакой хорошей жизни. Расслоение в доходах должно быть с точки зрения барыг как можно больше, в идеале за еду нужно работать на них, потому что так рентабельность бизнеса повысится. Сейчас главная ценность это деньги (в карманах торгашей), а не человек и его здоровье. Неизбежный результат развала СССР.
Страницы