Много копий переломано за и против, а согласия нет* ни на АШ, ни вообще.
Рискну высказать свою "ценную" мысль: Засоветчикам не хватает той самой теории социализма, о смерти без которой предупреждал Сталин. Сегодняшние определения социализма включают в себя понятия-обманки типа "социальной справедливости" которые каждый понимает по-своему. Для одних социальная справедливость это когда рабочий на специальности (нужное вписать) должен получать не меньше (нужное вписать), для других это когда учительнице запрещено публиковать фото в купальнике, для третьих это когда негр может воровать в магазинах, потому что его предков угнетали белые, а особо отбитые требует бомбить Лондон и Тель-Авив.
Следовательно, определение социализма должно быть сделано в терминах власти-собственности и натуральных показателей в едином глобальном плане вне которого никакой возмездной трудовой деятельности не позволено существовать. Только такая теория позволит эффективно использовать единый глобальный план как основу жизни. Должны быть прописаны черным по белому область ответственности, вознаграждения и наказания для каждой общественной роли. И разумеется механизм назначения на эту роль и критерии снятия с нее. Нужно чтобы каждый знал (или знал что если понадобится - узнает за пару минут, в крайнем случае часов, изучения вопроса) в каком жилище он будет жить, на чем ездить, что носить, что есть, как отдыхать, как лечиться и так далее, если он достигнет таких-то знаний и умений, пройдет такую-то процедуру отбора, и получит такую-то общественную роль. И кто понесет какое наказание если процедуру-то он пройдет, роль исполнит без нареканий, а прописанного в теории социализма возмещения своего труда в установленный срок не получит.
Причем надо умудриться это сделать так, чтобы люди были готовы идти за перспективу такой жизни на баррикады, были готовы пытать и убить своего начальника, своего соседа, а если не достать их - то их родных и детей. Без всякого принуждения, без приказа от какого-либо начальства, только за глубочайшее внутреннее убеждение в своей правоте и готовность принять любое наказание если общество не оценит их поступка.
Потому что именно массовая готовность убивать и умереть самому главное проверочное условие принятия идеи обществом в качестве практического руководства к жизни. Без такой готовности товарищи типа OldRussian остаются балаболами-затейниками, которым до великих красных агитаторов типа Ленина как до Луны пешком. Ведь Ленину парадоксально было легче - тогдашние социалисты вели агитацию среди малограмотных рабочих, вчерашних крестьян застрявших в натуральном хозяйстве, не имея никакого практического опыта социалистического быта в индустриальной стране с поголовно образованным населением. А сейчас короткие лозунги уже не пойдут - люди лично видели проблемы подхода "решаем проблемы по мере их появления" как в плановой, так и в рыночной экономике.
*В обществе судя по отсутствию восстаний под красным флагом, согласие есть и оно не в пользу плана против рынка. Но это может измениться что было на практике доказано в 1917 и последующей гражданской войной.
Комментарии
Это была проблема такого масштаба, что требовалось сносить страну на й?
Включая перепрофилирование станкостроительного завода им. Орджоникидзе, размером в два перегона станций метро, под торговлю и офисы?
Еще раз, СССР не сносили заговорщики. Горбачев и Ельцин были крайние слабыми руководителями, что бы снести хотя бы банальный забор. Они не действовали, они бездействовали.
Проблемы советской промышленности были системными, а потому ежегодно ситуация только ухудшалась. Это факт. Руководство страны проблемы решить не смогло, а потому страна с каждым годом ослабевала.
В том числе и у станкостроительных заводов, у которых выпуск планировался по штукам (выход) и по массам (вход). Качество станков, как и их функциональность, не было отчетным и планируемым параметром. Итог закономерный.
Такое заявление противоречит наблюдаемому хайтек-индустриалу СССР, от авиапрома и собственной электроники до бытовых соковыжималок и миксеров на кухне, для чего требовалась специальная пищевая пластмасса.
Конечно нет. Но это же работать надо - а работать без немедленного результата больше люди не хотели.
Шо, опять норотнеторт?
С точки зрения коммунизма безусловно
Если Вы не в курсе реальных экономических проблем СССР, которые обсуждали реальные советские директоры/главные инженеры/технологи/конструкторы, а также соответствующие министры и партийные деятели, то к чему все эти Ваши фантазии?
Я старенький, кандидатскую ещё успел при СССР защитить.
Мать с отцом, Царствие им Небесное, работали в системе Радиопрома, отец на заводе в цехе, мать с завода в аппарат министерства вытащили, трудяжка с ясными мозгами.
Так что меня терзают смутные сомненья, что я больше вас знаю об "Экономических проблемах социализма в СССР" времён развитого брезжневизма-комсомолизма.
И знаю цену той залипухе, которую выдавали "экономисты" под заказ сноса СССР.
Что собственно, и подтверждается состоянием дел на глобусе сегодня - Россия возвращается к "неэффективной" ре-индустриализации и технологическому суверенитету за свои с государева плеча, а трампуша как слепой котёнок свободной рукой рынка шарится по таможенным барьерам, как бы ему МАГАнуть эгегейн.
Я понял, Вы пытаетесь отмазать своих родителей, как и себя самого. Они и Вы лично виноваты в развале СССР, т.к. ничего не сделали для его сохранения, но все сделали для развала. Отсюда свою персональную, личную и семейную вину пытаетесь свалить на каких-то левых людей, типа мифических экономистов.
Спасибо, что знакомите с людьми, кто реально развалил СССР. Я понимаю, что Вы не сознаетесь в личной вине за развал СССР. Но так никто в этом не сознался. Зато хоть персоналии стали известны.
Ну, вина экономистов не больше, чем у любых фрицморгенов - какую залипуху оплатили, такую и выдали.
По поводу норотнеторт уже писал: https://aftershock.news/?q=node/1460519
Опыт не показал что советские люди
кроме особо упоротых хохловотличились выдающейся алчностью на мировом фоне. Провал произошел не с предметами роскоши, а что том что инструментов для личного труда было доступно еще меньшеОпыт и практика показала, что строительство коммунизма было прекращено, социализм был тоже свернут и СССР больше нет.
Вообще-то есть сталинская формулировка основного закона социализма, про непрерывное научно-технологическое развитие ради непрерывного удовлетворения непрерывно возрастающих материальных и духовных потребностей всех членов общества.
Ни тотального планирования, ни тотального контроля, ни убийств такое понимание основного закона социализма не предусматривает.
Проблема в том что если принять эти тезисы за эталон - получается что самый социализм был и есть в США, а российские коммунисты (кроме возможно Сталина, который кстати многих ленинцев того-с) просто бандиты и узурпаторы, что КПСС преступная организация которая нанесла колоссальный вред России и всему человечеству.
А чо, в США научно-технологическая гонка ради благосостояния ширнармасс, а не ради навара?
Тот же Сталин писал, что социализм отличается от капитализма не уровнем технологий, или методами организации труда, а тем, на что идёт навар. В одном случае на развитие социума и благостостояние ширнармасс, во втором случае на люксовое потребление капиталистов, деструктивную конкуренцию и репрессии. В современных условиях ещё можно акцентировать геополитические разборки, вплоть до войн.
А у них навар (когда-то, с конца 70х не так) исторически происходил из роста благосостояния ширнармасс. Буржуи может и рады были бы стричь купоны загоняя ширнармассы в задницу, но у них долгое время просто не было возможности это делать систематически. Потом реформы Рейгана-Волкера и все, пошли по наклонной.
А ещё у них навар происходил за счёт того, что они под себя со всего глобуса сгребали мозги и ресурсы. Та же вау-экономика стратапов завязана на печатном станке, обслуживавющем глобальный товарооборот.
Так что США в сталинский основной закон социализма не очень вписываются.
Так они же не в цепи заковывали, а благосостоянием ширнармасс заманивали. Так что нет, вписывается.
Ну да. Сначала ту же Индию загнали на 4 доллара в неделю, а потом индийским высоколобым химикам и математикам секонд-хэнд фордик в своём Сияющем Граде на Холме выделили.
Научно-технологические развитие на благо ширнармасс, однако.
А то там до этого пенопласт из молочной пены делали?
Я требую "бомбить Лондон", как "особо отбитый", но засоветчиком не являюсь. А почему вы защищаете Лондон? И почему его собственно не бомбить? Он чем-то лучше Одессы в вашем понимании или что? Вы считаете,что мы имеем права бомбить Одессу, но не имеем права бомбить Лондон?
Вы из Лондона что ли пишите?
А что касается "социализма", который вы бичуете, то вы же сами вначале пишите, что для каждого он свой, тогда что именно вы бичуете? Вы сами какую-то модель "социализма" потом рисуете, не согласовав ее с "засоветчиками".
Ну в общем, вы как-то сами справляетесь. Сами рисуете модель, сами потом ее критикуете... Ну не знаю насколько это эффективный метод. Он не кажется таковым..
Не ясен даже ваш термин "засоветчики". Вроде это те, кто за СССР, но СССР вы не упоминаете, а развиваете некую, не относящуюся к СССР, модель. Тогда причем тут "засоветчики"?
СССР ("засоветчики") это одно, модели общественного устройства это другое (это Кампанелла, например), а "бомбить Лондон" это вообще третье и не связано никак ни с "засоветчиками", ни с бомбометанием по Лондону.
А смысл развивать похожую, если СССР рухнул практически без сопротивления?
На самом деле пик настроений протеста пришелся на вторые выборы Ельцина. Только соглашательская позиция КПРФ не позволила начаться смуте. Если бы Путин не пришел к власти с атрибутами возврата в СССР, то мы бы это сопротивление увидели.
Интересная точка зрения. Какие именно атрибуты возврата в СССР использовал Путин? А то может окажется что это не атрибуты именно СССР или Ельцин ими тоже не брезговал...
В данный момент времени наше общество-лягушку варят на очень медленном огне.
Мы еще трепыхаемся, но уже далеко не в лучшей форме.
Главный показатель это скорость убывания коренного населения.
Которые местные господа любят называть "естественной" убылью.
Много чего вынес Русский народ, но текущий порядок слишком многих выталкивает на могильную обочину.
Такой квест по минному полю устроили для простого человека, что шансов и одному пропетлять сложно.
(про понятный и грустный конец в итоге - большинство занятые своим выживанием предпочитают не задумываться).
А уж семью вытянуть... Статистика разводов тоже о многом говорит
А самым печальным, что результат этого молчаливого соглашательства - новое крепостное право.
Другого варианта без смены курса нет. Элиты все устраивает, а вот детям простых людей придется хлебнуть по полной.
Это сегодня, когда СССР еще не забыт, они хоть и с трудом свои аппетиты сдерживают.
Причем судя по структуре элиты (центр условный, а магнаты очень сильны) - крепостное право вернется в польском варианте.
Кто не верит, что это возможно - посмотрите, что творит ТЦК на Украине. Там сейчас многие модели близкого будущего тестируют на "прыгучих и хитрых".
И сдается мне, что результатом эксперимента "тестировщики" скорее довольны.
А значит стоит ждать его расширения и углубления.
Вы абсолютно правы. И даже успехи государства не помогут избежать этого процесса. Немаловажным является тот факт, что полностью погублена самостоятельность внизу. Руководство страны сделало все, чтобы никакой трудовой коллектив или организация не смогли достичь некоторой автономности даже в экономическом плане, я уже не говорю о политике.
СВО показала что самостоятельность внизу стала выше 80х. Не совсем понятно ведет ли это к новому Союзу, или к распаду уже России.
Как раз наоборот, в обществе наличествует консенсус снизу о необходимости плана, и левые и правые согласны, что этот ГосПлан не должен быть тотальным как в позднем СССР и заменять собою рынок, а рынок не может стратегически правильно развивать экономику. Но то ли эта идея сложна в реализации, а мы, обыватели, не понимаем этого, то ли руководство нашей страны глупее среднего обывателя, но слов о Плане много, а реального планирования нет. Если только не считать ручное управление госкорпорациями по ежеденевнику Путина планированием.
Упаси Бог! Вроде бы, был найден консенсус в примирении белых и красных, заключающийся в том, что революция - это не шаг вперед, а расплата за ошибки власти. И очень важно, чтобы власть сумела развивать общество без революционной смуты. Конечно, если власть невменяемая, то и революция послужит прогрессу, но лучше бы эволюционным путем или путем революции сверху (реформа).
Это называется "казнокрадство".
У вас "зашито" внутри и противоречие и ответ.
Слово "возмездный" в том же этимологическом пространстве, что и слово мзда - плата, награда, выигрыш, мена, обмен. Но в этом и суть социализма - справедливая плата, обмен, и в результате выигрыш. Поэтому ваш вывод -
ошибочен.
https://vedaveta.livejournal.com/85946.html
Справедливая - это сколько в граммах/метрах/литрах/днях/?
Справедливость - это общечеловеческая ценность, а не инструмент двух барыг как надуть друг друга.
Когда тебе в лоб дадут за то что несправедливо заплатил - ты тоже будешь про общечеловеческие ценности рассказывать?
Расскажите это американцам, которые сейчас заняты разграблением советского наследства на Украине. Они и дадут вам в лоб.
А смысл? Ну дадут мне американцы в лоб, а
умище-то куда девать?справедливость останется субъективной.Прикольная статейка.
Особенно умиляет
А не похоже ли это на крокодиловы слезы? Ну те, когда сначала сожрал кролика, а потом плачет. Джугашвили ИМХО приложил все усилия, чтобы засушить теорию и превратить марксизм в мраксизм. Разница то всего лишь в одной букве. Джугашвили кстати был продвинутым пользователем марксизма и прекрасно отдавал себе отчет в том, что построенное в результате Октябрьского переворота общество не имеет никакого отношения к социализму. Скорее это еще один из изводов феодализма со всеми присущими ему родимыми пятнами.
Ну и предложение :
Очень напоминает уравниловку. Тут же главное не работать, а все это ты получишь задаром, просто потому, что ты этого достоин. И добиваться улучшения этих условий своим трудом -фу.
В общем реально прикольно. Верный рецепт застоя.
Вообще-то здесь все элементарно.
Сталин предупреждал, что коммунист должен не филонить, а изучать теорию.
Теории уже при Сталине было предостаточно.
Все прочие "смыслы" - это горбатые измышлизмы либероидов.
Да, да именно изучать и не дай Бог шаг вправо, шаг влево.
Какой шаг влево, вправо? Вы хотя бы базу освойте. Теории у него нет.
Так врал оказывается Джугашвили? Была теория!!!! Уррряяя!!!!
Давайте так, Для начала найдите это высказывание в полном собрании сочинений Сталина.
Какое? Вы утверждаете, что Т.С. нам врет? У как, Забанить!!!
А рн сможет найти это в ПСС Сталина? Какая мне разница, кто из вас будет искать.
А ты?
То есть Сталин нам врал?
Вообще-то есть полное собрание сочинений И.Сталина.
Найдете там эту "цитату"?
Вот тогда и поговорим кто врал, а кто не врал.
Ну не так прямолинейно. Джугашвили просто провел анализ, убедился, что строят то они оказывается феодализм....
А что вы еще придумаете за Сталина?
Прикольно. Вопрос не по адресу, это Вы Т.С. вопрос задавайте. Вы же его обвиняете, что Джугашвили про теорию ничего не говорил. Я просто выдвинул обоснованное предположение почему это все таки было сказано и почему теорию сушили до полной деревянности.
Вы себе льстите.
Будете носиться с "обоснованием" как оглашенный?
Страницы