Когда речь заходит о подготовке ЕС к войне с Россией, одним из главных и убедительным доводом, как им кажется,у оппонентов, есть то, что они не видят строительство заводов. Но давайте поставим себя на их место и подумаем, что бы сделали мы, если бы в наших планах была бы война с Россией.
- "Мы бы разровняли где то рядом с Гамбургом площадку, залили фундамент и напечатали в каждой газете и показали по каждому телеканалу, где мы построили военный завод!"
Да, но мы же знаем, что Россия обладает отличными ракетами, которые в случае конфликта смогут нанести урон и парализовать завод. А в случае применения в войне ЯО и превратить всю его территорию в потоки раскаленной лавы. - И что же делать?
Но ведь рецепт найден и отработан уже давно, еще во 2МВ в гитлеровской Германии, когда союзники стирали её промышленность и города ковровыми бомбардировками и "огненными смерчами". - Они начали прятать заводы под землю.
- Так почему бы и сейчас не нарыть подземелий и не строить заводы там? - А, Россия может применить ЯО, от которого не спрячешься и под землей? - Ну, так надо их рыть тайно и маскировать. Например вырыл завод под землей и сделал из него четыре-пять выходов, замаскировав их под какой либо транзитный склад, подземную стоянку под супермаркетом, или отдельный цех в малозначащем со стратегической точки зрения пивном заводике.
Обратите внимание, что Илон Маск, готовясь к "полетам на Марс", кроме компани производящей ракеты, из которых вполне можно делать военные межконтинентальные баллистические, еще прикупил и компанию по производству солнечных батарей, что очень полезно в пост-апокалипсисе, Что очень удобно, на первых порах, пока не восстановят доставку топлива и централизованную энергетику. - Но также он приобрел и компанию по рытью туннелей.
Что еще нужно, что бы "лететь на Марс!" - Полный комплект "марсианских" технологий! Что там и где он рыл?
Ну и скажите - что им мешало, все эти годы понемножечку рыть и создать для своего ВПК в Германии подземные заводы для производства оружия? Начиная с нулевых, а то и еще раньше. Откуда мы знаем, что они не нарыли их ещев70-е, во времена противостояния с СССР? Взять те же США, у них известно, как минимум о двух странных подземных объекта - "зона51" и "аэропорт Денвера". Что там и где это есть еще, никто этого не знает.
Так может и мы чего то не знаем про ВПК Германии?
Комментарии
"Учи русский язык, внучек, пожалуйста, чтобы в самый суровый момент жизни не остаться голодным и суметь попросить у русских немного супа."(с)
То-то мы по хохляцким ТЦ удары наносили. Видимо, что-бы уничтожить кружевные трусы. Сейчас в эпоху всемирного интернета и кучи камер, спрятать что-то не так легко.
Яков -- а зачем ВЫ наносили удары по ТЦ?
Ай-яй-яй!
Нехорошо.
Вот и раскрылась тайна Кременчуга
Это Яков! А как отказывались...
Конечно конечно. Это как править миром не привлекая внимания санитаров.
Я давно замечаю что на Западе фигово с реальностью. То миллион снарядов не могут, то мосты в Польше абрамсы не держат.
Чтобы что-то вырыть надо нагнать рабочих, пригнать технику, потребить уйму энергии, топлива и стройматериалов, сделать подъездные пути, коммуникации и кучу продовольствия спрятать на склад. Заказать станки. Это в деньгах дорого. Нет ДОРОГО. И никак не тайно для тех кто собирает информацию систематически.
Причём чисто по открытым данным о занятости. Такие мегапроекты эффективно выметут с рынка занятости строительных рабочих, бетонщиков и арматурщиков.
А вообще - скрыть такое можно только если ты мегапроекты с килотоннами бетона строишь постоянно.
Вот Китай скрыть такое может: у него сейчас строится такая инфраструктура, что дополнительные затраты на цемент/арматуру/труд для того, чтобы построить подземный мегазавод будут практически незаметны.
И ещё можно замаскировать, возведя над объектом какую-нибудь скоростную железную дорогу.
Есть ещё один вариант... С концлагерем и газвагеном. Ну и перемещёнными лицами...
Ааа!!! У них бешенцы строят ! Их не хватятся и они потом в газенваген.
А мню идея понравелас -- все еврогейские милитаристы замозакопаюца и не будут всем делать нервы.
Пусть у швейцарских гномов совета спросят как лучше это сделать.
Но так у них такие проекты и соответствующие строительные фирмы должны существовать еще с шестидесятых, когда они в Холодной войне противостояли СССР.
Какие нахрен фирмы?
Каждый еврогей-милитарист берёт лопату и копает.
Фсйо -- свободное пространство от Лиссабона до Варшавы.
Лепота.
Зачем?
- На базу в Рамштайн привозят военно-транспортными самолетами рабочих и оборудование "Боринг Компани" Илона Маска. Загружают их в закрытые фуры и везут на закрытый охраняемый объект, где стоит отдельный закрытый ангар. Там с этого ангара и делается вход в будущее подземелье.
Тем более что ровно то же сейчас делает немощная Украина. Пусть там речь не о полноценных заводах, а о сборочных производствах, но тем не менее
В этом деле главное не перерезать логистику (не трогать мосты, туннели, железные дороги) для этих предприятий, не задеть случайно персонал (если и долбить, то исключительно ночью) и не уничтожить руководство.
Они видят (им показывают) успехи одной (нет) маленькой (нет) Украины которую три года (нет) долбят из всех (нет) стволов и никак добить не могут. И на этом примере четко понимают, что "на всех ножичков не хватит".
ВПК это то, что требует затрат. Это пассив. Если ты не ведешь захватническую войну и не присоединяешь к себе новые территории и ресурсы на них. Или хотя бы силой оружия не выдавливаешь ресурсы из колоний. Ну или совсем в крайнем случае, если ты не продаешь все это на внешних рынках в товарных количествах, то есть практически все произведенное.
Если просто ВПК работает на склад, то какой в нем смысл. Это убытки.
Почему ЕС жил относительно богато последние десятилетия. Не в последнюю очередь потому что они сократили ВПК до минимальных объемов, а то что работало - работало на экспорт. То есть они минимизировали убытки от ВПК и направили высвободившиеся ресурсы на социалку. А оборона? А оборону себя они решили возложить на США.
Можно ли возродить ВПК? Теоретически да. Но для этого нужны десятилетия. В наше время даже танк надо разрабатывать 20 лет и то не факт что получится. Про самолеты вообще молчу.
Но чтобы что-то разрабатывать нужны специалисты чтобы это разрабатывать, то есть их надо подготовить, а чтобы подготовить специалистов надо подготовить тех кто будет готовить специалистов. И т.д. Нужны вузы, профессура и проч. и проч.
Далее, производство военной техники требует и подготовленных производственных кадров. А чтобы они появились нужны учебные заведения, чтобы их готовить, и преподавательский состав соответствующего профиля. Я не знаю таких вузов в Европе.
Ну и еще много проблем.И даже если вы все их решите за многие десятилетия, то нет никаких гарантий, что вся эта машина выработает то, что вам нужно для новой войны.
Поэтому вырыть завод можно. Что он будет производить? И как окупятся расходы? Кто должен профинансировать рытье завода? Кто там будет работать, если ни одно учебное заведение не готовит таких специалистов? Если нет преподавателей для такого учебного заведения, если его даже построить?
ВПК можно создать если потратить триллионы и 50+ лет. Но нет никаких гарантий, что этот ВПК будет производить то, что вам нужно будет через 50 лет.
90 процентов вооружения задействованного сейчас на Украине это вооружение накопленное в ходе холодной войны СССР и США. А украинская война не самая большая в истории.
Что же нужно европейцам, чтобы создать такой же ВПК и накопить такое же количество вооружения? Ну как минимум многие десятки лет и бесчисленные триллионы.
Надо еще заметить, что и само вооружение и стоимость труда в СССР и США были намного дешевле в период холодной войны, поэтому забивать склады было не так накладно, как сейчас, когда простая авиабомба им обходится в 40+ тысяч евро минимум.
Нет условий у них для запуска ВПК на данном историческом этапе.
- нет, просто мы им очень за дешево газ поставляли. Я не считал - но возможно не только газ. Основные доходы от разграбления Союза оседали в Европе.
Поэтому и - хорошо жили.
- "Але, Гараж!"
Танки у них уже разработаны, артиллеря, ЗРК, и прочая. - У них это уже все есть,только выпускается малыми партиями.
- Поэтому им ничего не надо готовить. - Это все у них уже есть. Вопрос только в заводах для их производства. И если они знают как рыть землю и строить под землей заводы, маскируя их за другим производством, то не исключено, что у них уже есть и заводы для массового производства.
Эх! - Мечты, мечты,где ваша сладость...
Сейчас новые территории могут быть сомнительным активом, если там нет каких-то очень полезных ископаемых или они не находятся месте удобной логистики. Просто территория, как место для проживания, может интересовать только каких-нибудь сильно перенаселённых японцев.
Ну, это бред, которые нам скармливало ЦРУ последние тридцать лет - что бы мы с радостью и сознанием собственной Пэрэмоги, радовались очередному сливу и отказывались от своих территорий.
ВПК Евросоюза,
это примерно такое же по силе, и отношению к реальности, название,
как
Секс после 90 : практические советы ))
Ну, кто в чем компетентен. - Вы все знаете о сексе.
Ну почти все ))
ВСЕ знать невозможно, ибо как было сказано в одном анекдоте :
у Вики настолько отсутствовали комплексы,
что у Вити уже закончились фантазии
Хотя мой верхний коммент был совсем не о сексе ))
Да - Википедия она без комплексов.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Тут во Франции отставные офицеры доступно и на пальцах рассказывают о состоянии европейского впк...
Пока есть люди, помешавшиеся на "вскрытии коррупции", скрыть под землей завод, где ктр-то постоянно должен работать на территории, где нет мест, куда периодически не ступает нога человека - неблагодарное занятие. Это в России между 2 деревнями в Сибири езать полдня. А тут куда ни плюнь - люди. Гномы любят ковыряться в скалах, но у них есть таки сольдо.
Построить незаметно завод в Европе - это как вытащить дверь из квартиры многоквартирного дома: территория не та.
Разве что в румынских дебрях где-нибудь. Хотя и там, наверное, уже бы побывали местные наркоманы.
Очень практично: строить военный щавод и обучать солдат при этом с деревянными ружьями (из личного визуального опыта). Про черенки от лопат не помните? Это же не байка, а вполне доказаный факт.
Ну, это потому, что к власти еще не пришли истинные нацисты - "бандера придет, порядок наведет".
Так это в России как раз, где людей нет, появление каждого нового человека - событие.
А в ЕС, где плотность человейника высока - прибытие бригады строителей не вызовет никакого подозрения.
Тем более, если не сразу гнать туда всю толпу, а строго по графику, с интервалами по пол-часа, час-два.
Ну а зачем обучать солдат сразу с боевым оружием? - Это же сплошной геморрой. Надо обеспечить сохранность оружия, что бы какой то дебил ничего не сломал. Надо обеспечить охрану оружия, Что бы ничего не свиснули. Надо обеспечить технику безопасности обучающихся, что бы придурки не застрелили друг друга ...
- А так, выдал деревянный штурмгевер и пусть тренируются. Красота и лепота!
У ЕС нет ресурсов на войну. Война это очень дорого. Пушки вместо масла - у них сейчас не прокатит.
Нет своих газа, нефти, руды, ... э/э дорогое. Блеф и попил бабла напечатанного.
- Ну у 3-Рейха ресурсов было на три порядка меньше чем у ЕС - и то сподобился наскрести на войну.
У 3-го Рейха была руда, уголь, ... Деньги и технологии дали англосаксы.
https://weekend.rambler.ru/read/43507737-kak-genri-ford-sotrudnichal-s-tretim-reyhom/
в 1939 году 70% машин, произведённых в Германии, были выпущены филиалами корпораций Форд и Дженерал Моторс.
Ну а что сейчас помешает англосаксам сделать то же самое? - В том числе и ядерное оружие?
А ресурсы так же, из центра Земли таскать будут?
(Уже говорили про гиперзвуковые болванки?)
А что - "гиперзвуквые болванки"?
Это про что делать если такой завод вдруг действительно есть (ЮжМаш например)
Ну опять же - надо во первых знать, что он там есть, а во вторых точно знать где он.
Ну и повторяю - сам конфликт, даже если он будет тлеть годами, основной размен произойдет в достаточно узкой полосе времени. Так как прорвать российскую ПВО можно только перегрузив ее множеством целей - то и таких ударов не может быть много.
Поэтому - тогда, когда мы нанесем удар по такому заводику, будет уже позно. Нуда, мы предотвратим последующие удары по нашей территории, но это не отменит уже полученныйурон.
Наркоманский бред.
Вопрос стоит не в том, рыть или не рыть. ИМХО признаком реальной опасности будет переход ВПК ЕС в руки государства (!). На коммерческой основе вся эта фигня не реализуема.
эта мантра противостояния "частного-государственному" - полнаяфигня.
С точки зрения государства и управления - между"частным" и государственным" нет никакой разницы.
Точно так же, как на государственное предприятие ставиться новый директор - точно так же, государством банкротится любой "частный собственник" и на его место ставиться другой, кому под это выдаются кредиты, гранты и финансирование под государственные заказы.
Сравнение ВПК России, Китая и США навело меня на такие мысли.
С моей точки зрения, проблема гораздо глубже конкретного управляющего с наличием/отсутвием таланта. Вопрос в целеполагании. Идет ориентация на прибыль или идет ориентация на результат? Не развивается ВПК на кредиты и гранты. Либо государство шулерит, одновременно выдавая кредиты и назначая цену на продукт, либо коммерсанты бесконечно "осваивают средства". То есть, ЕС может создать ВПК за пять лет, но только если проведет нормальную мобилизацию, введет единоначалие, жесткую финансовую дисциплину и военную приемку. А это, как ни крути, не коммерческие методы.
Вы тут путаете Хозяев и буржуев. - Эта путаница у нас от обрезанного марксизма, где действующими лицами является буржуазия и пролетариат.
В реальности - власть принадлежит касте жрецов и воинов. А буржуи, это все поставленные на управление пролетарии.
Поэтому - не надо обо всем судить по кпраляющим пролетариям - надо иметь ввиду находящихся в их тени Жрецах и Воинах
Я мифотворчеством не занимаюсь, поэтому жрецов обсуждать не готов.
Это как раз и есть реальность - в отличии от мифотворчества Маркса.
- Над "буржуями" - всегда стоит криминал, якудза, мафия. И сейчас они, потомки средневековых пиратов - на Западе ВЛАСТЬ. - Они, а не буржуи.
В Третем Рейхе заводы были частные, но под контролем государства. Ничего не мешает сейчас повторить то же.
Вот пусть и повторят, за чем же дело стало.
А Вам это зачем? - Мечтаете увидеть Землю Русскую в руинах?
Мы же, вроде, договорились не заниматься мифотворчеством. Вот когда они повторят (!), тогда и возобновим дискуссию.
Какая же это "дискуссия" - если Вы только ярлыки развешиваете, а не вопросы обсуждаете?
В общем, подземные заводы, это, конечно, увлекательно, если снимать об этом приключенческий фильм, но, в реальности будет проще: на обычных заводах заберут лишние мощности под производство вооружений, ничего и строить не надо. Тем более, что мощности, после краха затей с электромобилями - есть. Остаётся подвезти материалы.
Конечно заберут - когда приготовления к войне уже будет не скрыть. Но это под производство бронеавтомобилей, шасси пусковых систем - а вот ракеты и снаряды надо запасать заранее, до войны,когда действительно урежут ресурсы.
- Поэтому их действительно лучше клепать где то под землей тайно.
Страницы