Много копий переломано за и против, а согласия нет* ни на АШ, ни вообще.
Рискну высказать свою "ценную" мысль: Засоветчикам не хватает той самой теории социализма, о смерти без которой предупреждал Сталин. Сегодняшние определения социализма включают в себя понятия-обманки типа "социальной справедливости" которые каждый понимает по-своему. Для одних социальная справедливость это когда рабочий на специальности (нужное вписать) должен получать не меньше (нужное вписать), для других это когда учительнице запрещено публиковать фото в купальнике, для третьих это когда негр может воровать в магазинах, потому что его предков угнетали белые, а особо отбитые требует бомбить Лондон и Тель-Авив.
Следовательно, определение социализма должно быть сделано в терминах власти-собственности и натуральных показателей в едином глобальном плане вне которого никакой возмездной трудовой деятельности не позволено существовать. Только такая теория позволит эффективно использовать единый глобальный план как основу жизни. Должны быть прописаны черным по белому область ответственности, вознаграждения и наказания для каждой общественной роли. И разумеется механизм назначения на эту роль и критерии снятия с нее. Нужно чтобы каждый знал (или знал что если понадобится - узнает за пару минут, в крайнем случае часов, изучения вопроса) в каком жилище он будет жить, на чем ездить, что носить, что есть, как отдыхать, как лечиться и так далее, если он достигнет таких-то знаний и умений, пройдет такую-то процедуру отбора, и получит такую-то общественную роль. И кто понесет какое наказание если процедуру-то он пройдет, роль исполнит без нареканий, а прописанного в теории социализма возмещения своего труда в установленный срок не получит.
Причем надо умудриться это сделать так, чтобы люди были готовы идти за перспективу такой жизни на баррикады, были готовы пытать и убить своего начальника, своего соседа, а если не достать их - то их родных и детей. Без всякого принуждения, без приказа от какого-либо начальства, только за глубочайшее внутреннее убеждение в своей правоте и готовность принять любое наказание если общество не оценит их поступка.
Потому что именно массовая готовность убивать и умереть самому главное проверочное условие принятия идеи обществом в качестве практического руководства к жизни. Без такой готовности товарищи типа OldRussian остаются балаболами-затейниками, которым до великих красных агитаторов типа Ленина как до Луны пешком. Ведь Ленину парадоксально было легче - тогдашние социалисты вели агитацию среди малограмотных рабочих, вчерашних крестьян застрявших в натуральном хозяйстве, не имея никакого практического опыта социалистического быта в индустриальной стране с поголовно образованным населением. А сейчас короткие лозунги уже не пойдут - люди лично видели проблемы подхода "решаем проблемы по мере их появления" как в плановой, так и в рыночной экономике.
*В обществе судя по отсутствию восстаний под красным флагом, согласие есть и оно не в пользу плана против рынка. Но это может измениться что было на практике доказано в 1917 и последующей гражданской войной.
Комментарии
Интересно, что люди видят сейчас, когда "армия как партизанский отряд"?
Она не как партизанский отряд, она как в 1МВ с широким окопным творчеством потому что позиционный тупичок-с. А мы ведь знаем чем там дело кончилось - массовой политизацией масс и революциями.
Так вот чтобы не просрать свою агитацию, красным надо подготовиться гораздо лучше чем тогда, потому что зазывать они будут не вчерашних крестьян некоторые из которых еще крепостными родились.
Мне кажется, вы переоцениваете тех, сегодняшних, кого нужно зазывать. И очень сильно переоцениваете.
Если я их переоцениваю, в красном проекте вообще нет смысла, он должен признать это и самораспуститься.
"ну, не надо горячиться!" (ц)
Проще распустить необелый капиталистический проект. У такого роспуска гарантировано 70% сторонников будет. Если не больше.
Распускайте, разрешаю. А дальше как жить?
У России вроде есть опыт, как без капиталистов жить.
Есть, но неудачный - то автомобили свои никак без капиталистов не получались, то электроника, в итоге проиграли чисто по бытовухе.
Вы бредите что ли?
Вы м Кубы или из Кореи?
Чтобы что-то распускать, надо это сначала создать.
Про какую армию лаешься " партизанский отряд", мартышка? На близость нарываешься, иноагент?
«Те, которые бывают за ленточкой, знают, что настоящая армия сегодня похожа на партизанский отряд. Она одевает себя за свои деньги, за счет родственников, потому что качество того обмундирования, которое привозят и выдают, оно просто не подлежит никаким оценкам», — заявил Владимир Шаманов бывший командующий вдв.
а точно можно объяснить подобно мыслящим что-то серьёзное? вы описали очевидные мрии эгоистов, не желающих справедливости вовсе. Скорее, надо отталкиваться от общего определения
Справедли́вость — понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния: в частности, соответствия прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоёв, групп и индивидов в жизни общества и их социального ...
АШ завален рассуждениями эгоистов, потому что они взращивались последние лет 40. Эгоист категорически не желает оценивать себя по общим критериям и не желает соответственно никакой справедливости... Какой в таком случае социализм, т.е. реальные правила социума, где всегда признают и наличие разницы в развитии, силе, образовании, но понимают, что они должны быть наложены наограниченность общего (социального) пирога.
Подавляющее большинство АШевцев считает, что вознаграждение какого-нить миллера в 1,5 лярда - вполне справедливо. потому что законно )))
Они-то так не считают
Путин считал, что СССР ничего конкурентного не производил. это - объяснение, почемув советские заводы и наука были в основном разрушены. Теперь идёт переобувание. Но никто же не смог лидерам РФ объяснить. что они не правы. Кстати. и послесталинцам тоже...
Так и с нынешними эгоистами. Системные лифты работают на негативном отборе. Пока это будет продолжаться, ниченго эгоистам вложить в голову нового (даже не объяснить) нельзя, кмк...
У нас кандидаты наук от физики вполне себе нормально уживаются с мировоззрением в котором есть бог. т.е. веруют и одновременно себя называют учёными, хотя в науке нет такой конструкции. Что это как не шизофрения? А подобный взгляд на мир чреват... А вы говорите эгоисты ))) Живут же и успешно? Что можно успешному челу объяснить, противоречащего его взглядам? ничего...
И он в плане быта таки во много прав - ведь что такое "конкурентное"? Это то чему отдают предпочтение.
СССР массово
погряз в мещанствехотел джинсов и видаков, но родная промышленность выдала не советский фасон повседневных штанов, и не свой формат видеоносителя чтобы в каждой деревне пункт проката советских кассет условного советского стандарта ВК-1980 с 1000 наименований индийских малодрам и боевиков как майор Иванов давитяйца Рембоянки, а откровенно херовые узбекские "бананы" которые жили одно лето (а на ребенке неделю) и плохую копию какого-то иностранного видика иностранного стандарта VHS.Мы сейчас даже не говорим о том как желание иметь видик и штанцы было допущено - мы говорим о неспособности его эффективно удовлетворить когда оно уже было в наличии.
он категорически не прав и в плане быта. одежда СССР вполне справлялась со своими обязанностями, была долговечной и вполне удобной. а если кому нужна была мода. то это к конкуренции не имеет никакого отношения. имеет к манипуляциям...
и не надо рассказывать то. что вы не знаете. СССР массово не хотел джинс и видаки СССР имел. Тлько кому-то холтелось всего и сразу и желательно ещё бесплатно, чтобы и колбаса ,которая во всем мире стоит дорого, продавалась в изобилии по госценам. Вы знаете, сколько стоит нормальный хамон в испании?
Так что, не переводите разговор в пустой треп о том, что вы хотели всего и сразу, а вам ваши хотелки не выполняли.
Просто вы свои хотелки, как большинство не образованных людей натягиваете на весь СССР от незнания и непонимания.
Вот вам пример из 1976 года. Лето. День строителя. Лениногорск ТаССР. Московские "артисты" играют на празднике Smoke on the water, группу Slade, а толпа народа либо стоит, либо некоторые слегка двигаются. Мы ничего не понимаем. Подходит местный и говорит: а Барыню можете? Вот, тут пошла плясать губерния. Так что, не натягивайте московско мегаполисную сову на страну. И передача "Играй гармонь" регулярно записывалась и прокручивалась жителями тульскуой губернии и её райцентров, что меня приводило в ужас...
Достаточно? Или ещё примерами побаловать из реального совка?
Ну вот конкуренция и случилась - сначала просто гонялись за иностранным, потом в 1991 сдали страну без боя. Именно это и называется "не производили конкурентного".
всё таки вы - не здоровы. вам приводят примеры в доказательство того, что гонялись только малая часть зомбированных в мегаполисах, а вы даже не в состоянии понять примеры.
А куда смотрели остальные, большинство? Если они безропотно приняли свою судьбу - то это не люди, а стадо, и ни о каком социалистическом или тем паче коммунистическом обществе речи быть не может. Такому народу не в космос летать, ему хорошо бы плуг освоить под руководством арийских господ.
Вы на это намекаете, да? Для вас советский народ - животные без воли и разума?
что за идиотия? естественно не туда, куда смотрели зомбаки. В чем безропотность судьбы? И каким боком стадность неразвитого охлоса имеет отношение к теме? Неразвитый охлос в СССР - был значительно ближе к критериям развитого человека. чем нынешние. постоянно говорящие о том, что недостаток СССР - отсутствие изобилия жрачки и модной одежды...
А большинство населения страны просто выживает и живёт. Фактически не имея никакого влияния на принимаемые на верху решения. Так есть пока во всём мире. Какое блин коммунистическое общество в стране через 30 лет после окончания самой разрушительной войны в мире? Беда нынешних инфантилов - в неспособности понять процессы, которые прошли в СССР. Вам летать в космос не придётся, потому что для вас ценность представляет то, что я выше перечислил.
Я вам не намекаю. Я вам прямым текстом говорю, что вы не способюны понять диалектику происходящего и происходившего. Поэтому и прыгаете в пустоте и страхе. А в СССР таких была малая часть. Остальные честно и достойно трудились и жили. Имели ровно те недостатки, которые свойственны поколениям только вылезшим из голода и холода. Но они были - естественны. А ваши поколения - убоги и вполне заслуживают уничижительного ярлыка охлос. Почему? Потому что вы имели базой величайшее государство, а смотрите в свинарник, видя там ориентиры...
Давно ли ты сам ходил строем в наморднике и получал разрешение в интернете, чтобы сходить в ближайший магазин за хлебушком?
Всего то пять лет прошло, а уже всё забылось...
То ли ещё будет.
Ну так я и пишу что надо сделать чтобы было не это - а СССР v2.0
без смса по другому невозможно: нельзя в одну воду зайти дважды...
по любому будет 2.0 Но может вообще ничего не быть, если брать пример с свинарника...
Вы требуете невозможного. Любое большинство это стадо, которое идет за вожаком (меньшинством).
совершенно верно. и все претензии к ведущим ,а не к ведомым. тем более, движение к цели - это процесс во времени и подразумевает длительную работу и некие шаги и действия, корректирующие направление движения
Коммунистическая идея (общество без классов и эксплуатации) подразумевает что разделения на ведущих и бездумных ведомых не будет. Наличие таковых автоматически означает провал движения.
ведущие будут всегда. только ведомые дорастут и довоспитываются до другой ментальности и уровня образованности...
в любой спортивной команде есть лидер. не назначенный ,а по уровню игры и данного ему богом. и поневоле к его мнению обращаются и прислушиваются. аналогично в любом научном коллективе... так что не надо путать реальное равенство перед законом и возможностей с уравниловкой, когда академик обладает тем же голосом, что и мнс
А другая ментальность и есть понимание куда идем и постоянная готовность убить ведущего если он ведет не туда.
кмк ,вы слишком кровожадны.
интеллектуально развитые и образованные эти проблемы смогут решить иначе, потому что у них нет цели доминирования. у них есть цель оптимальным образом решать задачу. не надо никого в этом смысле будет убивать. это отношения капитализма, где другие цели и мерило успеха.
Не я, а футуристы из НИИСИ которые думали как построить коммунизм (и похоже ЦРУ моделируя коммунизм который реальная угроза, а не цирк как СССР 80х, потому что американские проповедники говорили то же самое) в начале 80х.
Мало вразумительный текст: зачем моделировать, если СССР - цирк. Они вполне понимали, что не цирк, в отличие от вас. Если вы считаете базу РФ цирком, хотя даже Медведев говорит, что если бы не наследство СССР, то мы бы еже проиграли СВО, то надо на себЯ оборотиться ))
Вы не понимаете о чем я говорю. Вы как те глупцы (или сознательные враги народа?) кто кичится тем что Гагарин первым полетел в космос или бесполезным опытом показушной пилотируемой космонавтики типа станции Мир и МКС предназначение которых воровать деньги налогоплательщиков, в то время как у США больше настоящей космонавтики то есть спутников связи, спутников-шпионов и больше успехов в зондах к другим планетам и орбитальных телескопах.
ЗЫ: Чтобы не было претензий по поводу станции Мир и МКС: Пребывание человека в космосе оправдано только если есть позволяющие стартовать с Земли двигатели большой тяги с УИ за 10000с. Таких двигателей нет и наука кроме ядерных взрывных вариантов пока не предлагает. Допускаю что от Скайлэба, Салюта и Мира еще польза была таких двигателей (хотя-бы для осознания их необходимости), но МКС это чистый попил откатов. Разубедите меня, если сможете!
Продолжайте беседовать сами с собой ))
Весь мир - дерьмо
Я весь в дерьме,
хотя внутри святая чистота...
Нет ты
У вас с логикой проблема.
Движение к цели и достижение цели - разные вещи. Движение к коммунизму, процесс его построения отнюдь не означает что в процессе уже должны наличествовать признаки этого самого коммунизма или, тем более, люди выросшие уже как бы в коммунизме.
Это как утверждать что процесс охоты, поиска еды автоматически считается проваленным потому как охотник голоден. Странно не правда ли? Так и вы, почему-то желаете чтобы люди которые взялись строить коммунизм соответствовали критериям не своего бытия, а бытия коммунистического, еще не построенного. Как это?
Это вообще проблема долгосрочного планирования, не только коммунистического. Ответ в общем на все беды один - план должен быть, и должен быть гласным. Подход "решать проблемы по мере их появления" не работает на больших системах и длинных промежутках времени.
Вы правы. Треники советские были зачетные.
И кто скажет, что ЭТО не одежда, пусть первым бросит в меня камень
И как у вас это
уживается в одной голове вот с этим?
Весь дефицит формировался на почве нежелания сов.властей уменьшать доступность еды и ширпотреба для рядовых граждан. Задрали бы цены на модельную обувь - и граждане вмиг "предпочли" бы галоши. Аналогично с портками и прочим.
Парадоксально, на какое-то время это могло помочь СССР. Потому что "есть но дорого, как при Сталине" и "все есть но в телевизоре как при Брежневе" психологически разные вещи. Потом пошел бы второй виток зависти, но если бы выигранное время пустили бы на свои 100500 сортов колбасы - СССР еще мог бы стоять и сейчас.
Вполне бы. С двумя оговорками, конечно: цены на многие товары и так были задраны ("жигуль" стоимостью в 200-300 средних зарплат как пример), ну и эта мера сразу показала бы гражданам где и как они живут.
Собссно, во многом бытовые неудобства СССР порождены "скрытой инфляцией". Когда по факту денег было много больше, чем товаров, а цены повышать было нельзя - они фиксированы.
Откуда все эти "дефициты", "завозы", "спецснабжение" и "связи". Реальные советские цены можно было посмотреть на рынке (чёрном для большинства товаров, спекуляция-то - запрещена). Они были вдвое-втрое, по некоторым вещам - впятеро выше официальных.
...
К 80-м простых решений уже не было. Физическую экономику не обманешь.
Ну непростые-то оставались, Причем даже не надо было сильно риторику менять. Просто это планировать было надо, а не хотели, бездумная зависть к Западу довела до того что хотели жить одним днем.
Считается что советские сбережения "сгорели" после либерализации цен. Но учитывая что дефицит при фиксированных ценах это проявление скрытой инфляции, то в действительности реализовать этих накоплений по советским ценам не отдельной части счастливчиков, а действительно массово возможно исчезла задолго до этого. Люди собственно жаловались, что деньги были, но купить что хотелось на них не получалось. Проблема как с "порченой" монетой которую если и принимали в уплату, то в разы меньше номинала. Отличия только в возросшем уровне контроля государство над экономикой.
Ничего общего с правдой это не имеет, всего лишь набор идеологических манипуляций сектантов "рынка и честной конкуренции". Предпочтение отдают не тому, что лучше, а тому, что в моде, а это уже сфера манипуляций сознанием, НЛП, пропаганды и маркетинговых технологий.
Такие люди не подходят для строительства коммунизма. Они и для капитализма-то с трудом...
Учить Физику
вы - не натуральный физик, вы искусственный программер. нормальный физик понимает, что подавляющее число процессов на Земле пока не подвластно не точто управлению ,а даже пониманию и описанию науки типа физика... я знаю, что ничего не знаю... какую физику прикажете учить?
Сделайте следующий шаг и напишите про "научный коммунизм".
Который тоже не научный и ничего не знает.
Страницы