Реплика по поводу молящихся на И"И"

Аватар пользователя Ради бана

Похоже, надо делать перепись фриков, верующих в И"И" и молящихся ему. Жаль, что нет обратного бана – то есть забанил автора, и его поклонения пустому не видишь больше, не смотришь на этот позор человеческий. 

P.S. С точки зрения процесса непонятно, что это – стремительная, на глазах, деградация авторов и "авторов", или же своеобразный каминг-аут. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

ну хорошо, страхи оставим. Но поясните, почему критерий Тьюринга потерял актуальность?

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (10 месяцев 5 дней)

Потому что он сразу был не о том. Вы просто эксплуатируете авторитет Тьюринга, вместо того, чтобы вникнуть в суть самостоятельно. Это как раз про интеллект и про "интеллект" коммент. И гений (пусть Тьюринг) может совершить ошибки, но масштаб его ошибки задается количеством бездумно следующих за ним. В случае И"И" и веры в него масштаб будет циклопическим. 

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 11 месяцев)

Умение обманут собеседника не равно интеллекту.

Я заметил как общается Алиса - на вопросы которые может ответить - отвечает разбавляя юмором, а на сложные отвечает типа - "ой все, я обиделась".
Тест Тьюринга она пройдет с большим запасом.

Раньше, до ИИ был чатбот в аське, который девок на свидания разводил - он тоже, по сути, прошел тест Тьюринга заочно. Но это была даже не нейросеть.
 

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

прекрасно. поймите правильно (ну, хотя бы попробуйте)- я не говорю, что критерий Тьюринга прямо реально критерий. Я его привожу только по одной причине- он практически реализуемый! его можно взять, и применить на практике. он плохой? отлично. согласен. Давайте другой. но требования к нему, к критерию этому, остаются точно такими-же- исследователь общается текстовыми сообщениями с собеседником. все. Можно ли в этих условиях определить, есть у собеседника интеллект, или нет, и если можно- то как? причем, как определить что интеллект есть, и как определить, что его- нет.

Я тоже заметил как общается Алиса. как глупенькая девочка-подросток. и я понимаю в общем-то, что именно так ее и дрессировали, и это- с коммерческой точки зрения- правильно- этот стиль общения лучше всего подходит ее клиентам. Только вот у меня есть одна знакомая дама, которая по интеллекту любому фору в десять очков даст и все равно в плюсе останется- и она в быту тоже общается как дурочка. Зачем ты так? а нафига мне напрягаться? Вы ж своим умом кичитесь, Вам же оказаться глупее бабы- зашквар и позор, а нафиг мне силы тратить на эти ваши тупые игры? "ой, все" и глазки в пол- и все мужики мои и делают то, что мне надо. А на работе она- Берия в юбке и Фейнман в колготках в одном лице. Но если ей хочется поумничать- то с ней прям интересно- там и знания, и анализ и выводы нетривиальные в товарных объемах прут. Это я к чему- у меня в личном опыте есть лицо, которое я определенно считаю весьма интеллектуальным, и которое зачастую ведет себя именно как Алиса. а значит, похожесть на Алису не есть критерий наличия или отсутствия интеллекта, с моей точки зрения.

Про чат-бота- именно! прошел тест Тьюринга, даже не будучи нейросетью! И поэтому уже тогда его можно было признать интеллектом, но это было бы совсем как-то позорно для нас, человеков, что мы-то прям гордились, что мы такие вумные, такие интеллектуальные, что признать, что мы на одном уровне с прям совсем простой программой с набором фиксированных фраз и шаблонов- было ну совсем обидно, и поэтому тогда Тест Тьюринга подправили- сказали, что не просто с человеком, а с "умным" человеком. А не завышенные ли у Вас фантазии о ценности и уникальности своего интеллекта этого самого?  Мы выкрутились- чатботы в аське имели слабенький интеллект, и потому о Шопенгауэре или трудах Платона рассуждать не могли, да и на повторах фраз палились, и признаков рассуждений ваще не показывали. А сейчас в чатбот завезли всю мировую литературу и научные работы, добавили цепочки рассуждений и базовую и продвинутую математику, добавили разветвленный юмор, сарказм и эмоциональную окраску фраз, ииииии. И он стал проходить не просто Тест Тьюринга. Он стал проходить его получше, чем подавляющее большинство людей его проходят. это уже более чем обидно.

Но все это не меняет сути вопроса- да, Алиса демонстрирует характерные особенности, ее знания явно ограничены. Но при этом она очень сильно похожа на интеллект, и если она не интеллект- то чем конкретно и измеримо она от него отличается?

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 11 месяцев)

Как по мне интеллект способен самообучаться.
Т.е. не просто позитивное продкрепление (тупо покидал подготовленные данные в базу и привет), но и негативное.

Второе - это память на контекст. Не только в рамках одной чат-сессии.

А что касается Теста Тьюринга - если тест смогла пройти программа которая состоит из цепочки нескольких "если-то" - ну так себе тест на интеллект.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

а помните, на чем палился Женя Густман? на ответах на прямые вопросы.

-Сколько ног у муравья?

-ну где-то от двух до 4, может быть, три? :-)), я догадался, что ты надо мной прикалываешься.

-я не прикалываюсь, я просто хочу проверить, что ты не чатбот, поэтому ответь мне прямо- сколько ног у муравья.

-ну где-то от двух до 4, может быть, три? :-)) какая забавная переписка.

так вот я тут прям щас на аше нескольким (от двух до четырех, может быть трем) сторонникам отсутствия интеллекта у ИИ несколько раз задал каждому прямой вопрос- приведите свой критерий наличия интеллекта (вот прямо в стиле Жени- я подозреваю, то ты чатбот, поэтому ответь прямо- какой твой критерий наличия или отсутствия интеллекта). И никто мне напрямую не ответил! И теперь я снова в раздумьях- с одной стороны, тест Тьюринга прошел чатбот из нескольких условных переходов. с другой стороны, нормальные живые люди ведут себя точно также, как этот чат-бот! так может, это в самом деле и есть признак интеллекта? не вот эти вот ихние рассуждения про "умение решать задачи, которых ты не решал", сказки про какой-то свой предыдущий опыт (который я ни подтвердить, ни опровергнуть не могу, как профессию Жениного папы), ни их рассуждения про душу и биологию, а вот просто способность тупо выдавать статистически вероятные слова в ответ на текстовые входные последовательности? может, это просто ошибочное самомнение, проявляющееся в точно таком же выдавании статистических слов в ответ на запрос "какой критерий интеллекта", без всякого настоящего понимания? и может я с ними не согласен просто потому, что в моих весах статистически ожидаются другие слова, не те, которые в их весах? Потому что в ихних текстах прям сквозит абсолютное такое беспардонное чувство превосходства и над ИИ, и надо мной, но ведут дискуссию они на уровне Жени Густмана, 13ти летнего одесского сына гинеколога, и на прямые вопросы отвечают уклончивыми фразами с туманными отсылками...

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 11 месяцев)

Вообще проблем не вижу.

Общайтесь наздоровье:

#!/bin/sh

echo -n ">>"
read my_var
echo " Вчера прошел тест Тьюринга и по-этому сильно устал. Приходите завтра."
Аватар пользователя Алекsандр
Алекsандр (5 лет 2 недели)

скажут "да это еще только начало, ща вот разовьется

 Это да, действительно это начало деградации человеческого общества которое приведет к тому что развитие мыслительной деятельности человека с рождения загонят в рамки неких алгоритмов где быстродействие имеет решающую роль по аналогии с калькулятором, и вот тогда объявят что этот самый ии превзошел человека и люди превратятся в стадо с четким и отлаженным управлением но не условными роботами а теми кто сейчас внедряет и рекламирует эту хрень. 

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 11 месяцев)

Я думаю, что все плюс-минус устаканится. Нейросети займут свою нишу, где они хороши, вот и все.

Но в процессе эксцессе безусловно будут :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя skwo73
skwo73 (6 лет 3 месяца)

отупление авторов АШ, заменяющих свои мысли цитированием ИИ, на лицо. я признаю, что ИИ может быть инструментом в написании статьи, но некоторые авторы используют его в виде замены собственных мозгов - это просто ужасно. 

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

По сути предъявы статьи :) есть следующее соображение. Верующие в ИИ верили искренне и не усомнились в сердце в своем в этой теме. И согласно наставлениям Христовым (получите все что ни пожелаете) реализовали свою веру материально ;) Все же прочие "верующие" были в своей вере неусердны, усомнились и ничего не реализовали.

Вот такой вот поворот ;)

Аватар пользователя А.Ёрн
А.Ёрн (3 года 1 месяц)

Каждый инструмент предназначен для своей задачи.

Также ИИ - это инструмент, , а не панацея ото всех. Инструментом надо уметь пользоваться по назначению и не использовать для забивания гвоздей и открывания бутылок.

Аватар пользователя tirl
tirl (10 лет 1 месяц)

А что случилось? 

Аватар пользователя Пепелац 2.0
Пепелац 2.0 (2 года 8 месяцев)

Потребность ширнармасс в вере во что-то большое и могучее, которое - пусть не сию минуту но всё же - может решить все проблемы, в том числе их личные (это главное, хотя даже себе не всегда признаются) абсолютно неизбывна. ИИ прекрасно подходит на эту роль, хотя история с "физиками" (по-нынешнему "технарями") из 60-х прошлого века, истово молящимися на первые компьютеры, казалось бы должна была чему-то научить. Ан нет, рацио тут бессильно.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 11 месяцев)

С компами-то хоть что-то как-то вышло, тут же пихают эти "ИИ" везде и в управление государством и пытаются для военных решений применить.

Аватар пользователя Пепелац 2.0
Пепелац 2.0 (2 года 8 месяцев)

Именно "что-то как-то", но гораздо ниже имевшихся ожиданий. И с ИИ то же самое будет: через какое-то время станет очевидно для всех, что это просто очень хороший инструмент для решения определённых задач, но далеко не всех.

Аватар пользователя atman82
atman82 (9 лет 3 месяца)

Возможности т.н. "ИИ" сильно преувеличивают люди, не разбирающиеся как работают компьютерные нейросети, которые (нейросети) по большому счету не имеют ничего общего с настоящими нейронами в мозге. Обычно это гуманитарии. Пусть лучше сначала разберутся в теории, потом попробуют запрограммировать свою нейросеть и обучить ее. Нет там никакой вундервафли.

Аватар пользователя Пепелац 2.0
Пепелац 2.0 (2 года 8 месяцев)

Шутить изволите? Как известный персонаж с писаной торбой с ИИ носятся как раз технари, поскольку именно им свойственно обожествлять любое новое достижение НТП.

Аватар пользователя Pablo666
Pablo666 (1 год 11 месяцев)

Я думаю это не от образования зависит, а от впечатлительности чтоли (назовем это так)

Аватар пользователя Пепелац 2.0
Пепелац 2.0 (2 года 8 месяцев)

Возможно вы правы, хотя мне представляется, что шансов очароваться очередной чудо-игрушкой больше у тех, кто с ней больше дело имеет.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)

Полеты в космос- это полная чушь, пусть люди, которые в них верят- сначала разберутся в теории, потом попробуют создать свою ракету и запустить. Нет там никакой вундервафли.

ну вот- разобрался, запрограммировал (свою, с перцептронами и вот этим вот всем), обучил ее чему-то там. и чо? ну да, вундервафли нет. я и ракету свою делал. и запускал. метров 20 пролетела. карамельное топливо, все дела... и она тоже ничего общего с ЖРД Протона не имела. и летела так себе. но в целом я не могу из этого сделать вывод, что ракета Протон не может летать в космос. Но могу сделать вывод, что Протон может в теории летать. Сделать Протон я сам- однозначно не могу. дорого.

Теперь возвращаемся к ИИ- ну сделал сеть. и потренировал ее. тренируется. жучок по лабиринту в симуляции бегает, еду ищет, огоньков избегает. 300 нейронов нематоды в целом маловато, но железо тянет. должен ли я из этого сделать вывод, что железо, которое может тянуть миллиард нейронов- не может в интеллект?

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Теперь возвращаемся к ИИ- ну сделал сеть. и потренировал ее. тренируется. жучок по лабиринту в симуляции бегает, еду ищет, огоньков избегает. 300 нейронов нематоды в целом маловато, но железо тянет. должен ли я из этого сделать вывод, что железо, которое может тянуть миллиард нейронов- не может в интеллект?

Можно статейкой оформить как вы сделали такой проект? Интересно. 

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Mag0s
Mag0s (5 лет 8 месяцев)

Читал интересное мнение, что ИИ сейчас, это очередной эсхатологический мираж. Как ядерная война и глобальное потепление раньше. Люди хотят знать дату конца света, они думают, что если они будут последними, а не бесконечными промежуточными, то это их жизни добавит ценности и смысла.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)

Страницы