Изоб­ре­та­те­ли "неофи­ци­аль­ных наук", будь­те по­сле­до­ва­тель­ны

Аватар пользователя ДенисД

У ре­кон­струк­то­ров "пер­вич­но­го языка"/ ис­ка­те­лей "пер­во­сло­ва" нет от­ве­та на во­прос, по­че­му они ищут древ­ность на базе со­вре­мен­ных форм, без учета ис­то­ри­че­ских сви­де­тельств. За­пи­си на гли­ня­ных таб­лич­ках, че­ре­па­хо­вых пан­ци­рях и паль­мо­вых ли­стьях для них как бы не су­ще­ству­ют, мысль пе­ре­пры­ги­ва­ет от наших дней прямо к пер­во­быт­но­му со­сто­я­нию. Со­от­вет­ствен­но, не су­ще­ству­ет и гео­гра­фи­че­ско­го охва­та - весь ин­те­рес со­сре­до­то­чен на ев­ро­пей­ских яв­ле­ни­ях (пись­мен­ность, про­из­но­ше­ние, сло­вар­ный запас), к ко­то­рым рус­ский язык либо под­тя­ги­ва­ет­ся, либо им про­ти­во­по­став­ля­ет­ся, как у за­дор­но­го юмо­ри­ста.

Спра­ши­вал по­доб­ных ис­ка­те­лей: как можно рас­счи­ты­вать на объ­ек­тив­ный ре­зуль­тат без учета ки­тай­ско­го, ко­рей­ско­го, вьет­нам­ско­го, ин­до­не­зий­ско­го? без або­ри­ген­ных язы­ков Аме­ри­ки, Ав­стра­лии, Оке­а­нии, Южной Аф­ри­ки, Южной Индии? Более-​менее связ­ные от­ве­ты сво­ди­лись к тому, что "эти на­ро­ды всё взяли у белых, по­это­му изу­чать их нет смыс­ла". На таком фоне даже ком­мер­че­ское линг­воф­ри­че­ство  вы­гля­дит вер­хом бла­го­ра­зу­мия. Неуди­ви­тель­но, что неко­то­рые вос­при­ни­ма­ют его все­рьез. В част­но­сти - верят в необы­чай­ные русско-​арабские сов­па­де­ния, "необъ­яс­ни­мые с точки зре­ния офи­ци­аль­ной науки". Часть их раз­би­ра­лась по­дроб­но, дру­гие оста­лись без вни­ма­ния ввиду об­ще­го разо­ча­ро­ва­ния в по­доб­ных сен­са­ци­ях. Я лишь хотел бы на­пом­нить о неко­то­рых об­ще­из­вест­ных вещах, ко­то­рым такие сен­са­ции про­ти­во­ре­чат.

Это, во-​первых, ныне су­ще­ству­ю­щая ге­не­а­ло­ги­че­ская клас­си­фи­ка­ция язы­ков по ис­то­ри­че­ско­му род­ству. Из ко­то­рой сле­ду­ет, что в от­сут­ствие непо­сред­ствен­ных кон­так­тов  два языка, при­над­ле­жа­щие к раз­ным язы­ко­вым се­мьям, будут от­сто­ять несрав­нен­но даль­ше друг от друга и быть вза­и­мо­по­ни­ма­е­мы несрав­нен­но мень­ше, чем два языка, при­над­ле­жа­щих к одной семье (и тем более, груп­пе). Про­сто за счет от­сут­ствия боль­шой массы общих или очень по­хо­жих слов (лек­си­ки), при­выч­ных спо­со­бов сло­во­об­ра­зо­ва­ния и сло­во­из­ме­не­ния (мор­фо­ло­гии), еди­но­об­раз­но­го по­ряд­ка слов в пред­ло­же­нии (син­так­си­са). То есть, уста­нов­ле­ние близ­ко­го ге­не­ти­че­ско­го (не за счет за­им­ство­ва­ний) род­ства между двумя язы­ка­ми раз­ных групп (или даже семей) с необ­хо­ди­мо­стью под­ра­зу­ме­ва­ет род­ство самих этих групп и вза­и­мо­по­нят­ность между всеми но­си­те­ля­ми.

Во-​вторых, кон­кре­ти­зи­руя дан­ное по­ло­же­ние, вспом­ним, что араб­ский и рус­ский от­но­сят­ся к раз­ным язы­ко­вым се­мьям и ис­то­ри­че­ски не на­хо­ди­лись в таком тес­ном кон­так­те, какой имел место между араб­ским и неко­то­ры­ми тюрк­ски­ми, иран­ски­ми язы­ка­ми. При этом у каж­до­го из них ( рус­ско­го и араб­ско­го) есть близ­кие "род­ствен­ни­ки"- сла­вян­ские языки в пер­вом слу­чае и се­мит­ские - во вто­ром. Род­ство язы­ков внут­ри каж­дой из этих семей  мно­го­крат­но под­твер­жде­но и про­ве­ре­но опы­том куль­тур­ных кон­так­тов 20 века. Сле­до­ва­тель­но, осо­бен­ная бли­зость долж­на рас­про­стра­нять­ся и на семьи как та­ко­вые!

В этом слу­чае ло­гич­но было бы ожи­дать, на­при­мер, мол­ние­нос­ной обу­ча­е­мо­сти иври­ту  ев­рей­ско­го на­се­ле­ния Поль­ши в пе­ри­од ак­тив­но­го вы­ез­да из стра­ны - но све­де­ний о таких слу­ча­ях нет.

Ана­ло­гич­но с обу­че­ни­ем наших переводчиков-​арабистов в 70х, ко­то­рое за­ни­ма­ло все те же 5 лет, что и обу­че­ние ки­та­и­стов, и про­хо­ди­ло не без экс­цес­сов (при­мер от участ­ни­ка: Один дво­еч­ник на уче­ни­ях, где при­сут­ство­ва­ло  одно дру­же­ствен­ной ко­ман­до­ва­ние араб­ской армии, так хо­ро­шо пе­ре­вёл ар­тил­ле­ри­стам на араб­ский ко­ор­ди­на­ты, что те ша­рах­ну­ли сна­ря­да­ми прямо по штабу – хо­ро­шо ни­ко­го не убили. Так что ошиб­ки чре­ва­ты).

Есте­ствен­но, что сво­ра­чи­ва­ние свя­зей на Ближ­нем Во­сто­ке в 90х ли­ши­ло ра­бо­ты мно­гих спе­ци­а­ли­стов, ко­то­рые были вы­нуж­де­ны ис­кать себя в дру­гой об­ла­сти – в том числе, за­ра­ба­ты­вать со­чи­ни­тель­ством (да­ле­ко не все­гда на­уч­ным). Прав­да, ки­та­и­стов, по сло­вам ав­то­ра, по­хо­жая участь по­стиг­ла еще рань­ше.

По­нят­но, что к "сен­са­ци­он­ным от­кры­ти­ям" 1990х в ко­неч­ном итоге уста­но­ви­лось кри­ти­че­ское от­но­ше­ние, и это пра­виль­но. Как пишут сей­час, "эко­но­ми­ка пошла враз­нос, и каж­дый за­ра­ба­ты­вал, чем толь­ко мог". В том числе - кни­го­из­да­тель­ством, по­сколь­ку бло­гер­ство еще не вошло в оби­ход. То­гдаш­нее до­ве­рие к пе­чат­но­му слову и успех со­вер­шен­но бес­прин­цип­ных шар­ла­та­нов ка­жут­ся се­го­дня неве­ро­ят­ны­ми, но это было, и та­щить по­доб­ный позор в со­вре­мен­ность со­всем ни к чему.

В уте­ше­ние себе от­ме­тим, что гло­ба­ли­за­ция, как бы криво она ни про­ис­хо­ди­ла, за­мет­но рас­ши­ря­ет наши зна­ния о  на­ро­дах и язы­ках, ко­то­рые лет 20 назад еще вос­при­ни­ма­лись, как эк­зо­ти­че­ские. Я, на­при­мер был при­ят­но удив­лен по­яв­ле­нию об­ще­до­ступ­ной фо­не­ти­че­ской таб­ли­цы язы­ков мира с озвуч­кой.  

(Это копия части таб­ли­цы. Все звуки, от­ме­чен­ные стрел­кой в сером квад­ра­те,  можно про­слу­шать по ссыл­ке :

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82  )

Если бу­де­те слу­шать - имей­те в виду, что пред­став­лен­ные в ней фо­не­мы не обя­за­тель­но яв­ля­ют­ся ана­ло­га­ми "про­сто K" или "про­сто Д" для дру­гих язы­ков. Целая груп­па по­доб­ных К или Д может со­су­ще­ство­вать в одном и том же языке, вос­при­ни­ма­ясь но­си­те­ля­ми как са­мо­сто­я­тель­ные фо­не­мы, на­по­до­бие наших Ш - Щ или Ы - И, раз­ни­ца между ко­то­ры­ми на чужой слух может ка­зать­ся нераз­ли­чи­мой.

От­да­дим долж­ное про­фес­си­о­на­лам: всю ра­бо­ту по сбору и си­сте­ма­ти­за­ции огром­но­го ма­те­ри­а­ла де­ла­ют имен­но они, остав­ляя лю­би­те­лям воз­мож­ность сво­бод­но ис­поль­зо­вать их до­сти­же­ния.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin (7 лет 10 месяцев)

У моих пред­ков была фа­ми­лия с точ­ка­ми над Е. У отца уже без точек, так как они яв­ля­лись при­чи­ной недо­ра­зу­ме­ний. Надо из­ме­нить на­чер­та­ние Е-с точ­ка­ми, чтобы точек не было. 

Аватар пользователя telescopych
telescopych (4 года 7 месяцев)

Чем вам не нра­вят­ся точки? Тогда и Й нужно ме­нять.

А в дру­гих язы­ках полно вся­ких за­ко­рю­чек над бук­ва­ми, но они не со­би­ра­ют­ся их от­ме­нять.

Даже при руч­ном пись­ме точки над Ё по­ста­вить не в лом.

А при пе­ча­ти на клаве так во­об­ще ни­ка­кой раз­ни­цы нет.

Да она, к тому же, кра­си­вая, буква Ё.

А вы её в рас­ход хо­ти­те. Низ­з­з­зя.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Можно ещё хво­стик у Ъ от­пи­лить, авось раз­ни­цы с Ь не за­ме­тят smile7.gif

Аватар пользователя telescopych
telescopych (4 года 7 месяцев)

Ну зачем так из­га­лять­ся?

У нас очень класс­ный ал­фа­вит с огром­ны­ми воз­мож­но­стя­ми.

Аватар пользователя icr75e
icr75e (5 лет 6 дней)

От­ре­зать хво­стик. Ра­ди­каль­ным фе­ми­низ­мом и транс­ген­дер­ной серой по­па­хи­ва­ет))). От­лич­ная серия ста­тей. Спа­си­бо. Очень по­зна­ва­тель­но.

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

О фе­ми­низ­ме как-​то не по­ду­мал...smile171.gif 

Не за что!smile173.gif

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin (7 лет 10 месяцев)

Жизнь по­ка­за­ла, что точки нежиз­не­спо­соб­ны.

Их можно убрать, или, на­обо­рот, до­ба­вить. Тогда - - все, Вы уже не Вы. 

Аватар пользователя telescopych
telescopych (4 года 7 месяцев)

Жиз­не­спо­соб­ны. Живут боль­ше лю­бо­го дол­го­жи­те­ля.

И вот во­прос: зачем кому-​то стало надо что-​то ме­нять в ал­фа­ви­те?

Дру­гих про­блем уже нет? 

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Если бы не про­из­во­ди­лись ре­гу­ляр­ные ре­ви­зии ал­фа­ви­та, мы бы так и пи­са­ли с ятями, юсами и про­чи­ми ерами. Фо­не­ти­че­ские про­цес­сы в языке идут бес­пре­рыв­но, под вли­я­ни­ем раз­но­го рода фак­то­ров, фо­не­мы пе­ре­ста­ют ра­бо­тать так, как ра­бо­та­ли рань­ше - и по­жа­луй­ста - вме­сто ятя -е-, вме­сто оу- про­сто у.. Вы же не ра­ту­е­те за воз­вра­ще­ние ре­ду­ци­ро­ван­ных глас­ных на пись­мо, к при­ме­ру? Или за воз­врат фиты?  Ровно та же ис­то­рия и с лек­си­ко­ном. Какие-​то слова ухо­дят, сло­вар­ный со­став ме­ня­ет­ся, от­ра­жая из­ме­не­ния в жизни со­ци­у­ма. это зна­чит, что язык живет, раз­ви­ва­ет­ся... Ко­неч­но, боль­шой во­прос, как это вы­гля­дит, но тут уж ни­че­го не по­де­ла­ешь.

Аватар пользователя telescopych
telescopych (4 года 7 месяцев)

Толь­ко не стоит за­бы­вать: луч­шее часто бы­ва­ет вра­гом хо­ро­ше­го.

В любой оп­ти­ми­за­ции есть пре­де­лы, за ко­то­рые не сле­ду­ет за­хо­дить.

Иначе, как обыч­но, можно вме­сте с водой вы­плес­нуть ре­бён­ка.

Аватар пользователя genri-lezin
genri-lezin (7 лет 10 месяцев)

Со­хра­няя нежиз­не­спо­соб­ную форму, мы те­ря­ем со­дер­жа­ние. Мой дед лично мне объ­яс­нял когда-​то, что леза (е с точ­ка­ми) это что-​либо острое. Кром­ка то­по­ра, ножа. Если без точек, то этот смысл про­па­да­ет. В то же время есть слово лез­вие. 

Аватар пользователя Проспер Альпанус

На­гляд­ный при­мер пе­ре­хо­да -е- в -о-  перед твер­дой со­глас­ной. Так что смысл-​то остал­ся.

Аватар пользователя telescopych
telescopych (4 года 7 месяцев)

Ё - это ЙО, а Е - это ЙЭ.

Нель­зя такие раз­ные звуки изоб­ра­жать одной и той же бук­вой.

Аватар пользователя Проспер Альпанус

Это сей­час они раз­ные, и -е- вообще-​то не йо­ти­ро­ван­ная фо­не­ма. А рань­ше, в древ­не­рус­ском, там был один звук. По­чи­тай­те, в каких по­зи­ци­ях *[э] пе­ре­хо­дил в *[о]., и по­че­му. Следы этого про­цес­са явно видны:  плеть - плёт­ка,  пле­те­ние - плёл, чернь -​чёрный,  вы­ше­озна­чен­ная пара  лез­вие - лёза и тд. На пись­ме от­ра­жа­лось при­мер­но так - пошол, чорт и тп.

Аватар пользователя telescopych
telescopych (4 года 7 месяцев)

То, что было - про­шло.

А глас­ная Ё - имен­но йо­ти­ро­ван­ная.

Про­стые глас­ные — А, О, Э, У, Ы, И.

Йо­ти­ро­ван­ные — Е, Ё, Ю, Я.

Аватар пользователя Проспер Альпанус

По боль­шо­му счету, в рус­ском языке всего шесть глас­ных фонем, вы их пе­ре­чис­ли­ли  - А, О, Э, У, Ы, И. Со­вре­мен­ная глас­ная -е- раз­ви­ва­лась в том числе и из зву­ков, ко­то­рые рань­ше на пись­ме обо­зна­ча­лись как ять и ерь, не толь­ко из [э]. Под вли­я­ни­ем фак­то­ров смяг­че­ния со­глас­ных, после ко­то­рых сто­я­ла, уда­ре­ния, по­зи­ции перед мяг­ки­ми или твер­ды­ми глас­ны­ми, в на­ча­ле слова  - ста­рые фо­не­мы на­чи­на­ли ме­нять­ся, мы и сей­час -е- про­из­но­сим немно­го по-​разному в раз­ных по­зи­ци­ях. По­это­му от­но­сить -е- к йо­ти­ро­ван­ным глас­ным я бы не стал. 

Аватар пользователя telescopych
telescopych (4 года 7 месяцев)

А стоит ли при­ду­мы­вать свои пра­ви­ла?

Нет, во­об­ще это не воз­бра­ня­ет­ся, но необ­хо­дим ра­зум­ный под­ход.

Не везде это стоит де­лать.

Что го­во­рит наука:

Глас­ные звуки: А, О, И, Ы, Э, У.Они со­от­вет­ству­ют бук­вам. Буквы Я, Ё, Ю, Е — йо­ти­ро­ван­ные, они могут обо­зна­чать два звука: Я — [ЙˇА], Ё — [ЙˇО], Ю — [ЙˇУ], Е — [ЙˇЭ]. Это про­ис­хо­дит: в на­ча­ле слова; после глас­но­го звука; после мяг­ко­го и твёр­до­го зна­ков.

Аватар пользователя telescopych
telescopych (4 года 7 месяцев)

Ну, со­гла­си­тесь, это же хрен знает что, если пи­сать Ки­се­лев, Ми­гу­лев, Недо­те­пов, Ко­ро­сты­лев.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman (4 года 12 месяцев)

У меня так у бабки "ё" за­ме­ни­ли на "о" после ши­пя­щей в пас­пор­те, в итоге у отца те­перь с "о" вме­сто "ё" и далее уже пошло по на­след­ству, хотя у бабки был род­ной брат, у него не пе­ре­пу­та­ли. Те­перь с той ли­ни­ей мы вроде бы родня, но фа­ми­лия уже пи­шет­ся чуть по-​другому.

Аватар пользователя Любопытство не...

Та же ис­то­рия.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 6 месяцев)

Да-да, ко­неч­но…

ЗЫ: Тут мне сразу вспо­ми­на­ет­ся ис­то­рия *по­пы­ток* пуб­ли­ка­ции Со­бра­ния [Петра Ва­си­лье­ви­ча].
И без­дны ыру­ди­ции, про­де­мон­стри­ро­ван­ные вне­зап­но не «аль­тер­на­тив­щи­ка­ми»®©™ а одним во­ин­ству­ю­щим стра­жем непри­кос­но­вен­но­сти дог­ма­тов нор­ман­ской тео­рии.

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr (4 года 11 месяцев)

так вы опи­ши­те при­мер­но, как бы вы за­пи­са­ли букву (бокву) со зву­ком "О" или "М" или "П", "Р", прошу об­ра­тить вни­ма­ние по рас­по­ло­же­нию в этот мо­мент ор­га­нов во рту и ми­ми­ку с гу­ба­ми

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 4 месяца)

кри­ти­куя - пред­ла­гай. Ис­ка­те­ли хоть ищут, вы­дви­га­ют безум­ные ги­по­те­зы, ге­не­ри­ру­ют идеи, да боль­шая часть идей не вы­жи­вет, но они хоть не до­воль­ству­ют­ся пас­сив­но - мол всё от­кры­то до нас про­фес­си­о­на­ла­ми. Смысл за­мет­ки не понял) Ваш вклад в линг­ви­сти­ку какой?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

     Пред­ло­же­ний ка­ко­го типа или в какой об­ла­сти язы­ко­зна­ния вы го­то­вы при­вет­ство­вать?

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 4 месяца)

любые) Про­сто без­лич­ная кри­ти­ка, что вам чьи-​то-там изыс­ка­ния не нра­вят­ся, своей су­ма­сброд­но­стью, ди­ле­тан­ством итп, сма­хи­ва­ют на кри­ти­ку ради кри­ти­ки. Но вся наука на таких изыс­ка­ни­ях и ос­но­ва­на, про­сто со вре­ме­нем при­хо­дят к кон­сен­су­су, ино­гда при­чем лож­но­му. А так это вы­гля­дит как за­ты­ка­ние ртов, при­чем не очень по­нят­но кого, кроме на­мё­ка на хо­ро­ше­го, но по­чив­ше­го юмо­ри­ста)

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

вся наука на таких изыс­ка­ни­ях и ос­но­ва­на

Наука ос­но­ва­на на про­грес­се. Идти впе­рёд, ис­поль­зуя на­ра­бот­ки пред­ков. Те, кого вы за­щи­ща­е­те, дей­ству­ют на пол­но­стью про­ии­во­по­лож­ных прин­ци­пах. Уче­ные мол врут, зато вот в 17-м веке были вы­ска­за­ны за­ме­ча­тель­ные идеи, ко­то­ры­ми мы и будем поль­зо­вать­ся. Впе­рёд в пе­ше­ры!

про­сто со вре­ме­нем при­хо­дят к кон­сен­су­су

Чушь. Толь­ко аль­тер­на­тив­щи­ки верят, что ток по про­во­дам бе­га­ет ис­клю­чи­тель­но бла­го­да­ря кон­сен­су­су. 

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 4 месяца)

я ни­ко­го не за­щи­щал, о ком кон­крет­но речь? Сами себе что-​то при­ду­ма­ли, сами об­ли­чи­ли)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Так "за­ты­ка­ют рты" ведь кон­крет­ным людям, ко­то­рых вы не на­зва­ли?

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 4 месяца)

я же ска­зал - кри­ти­ка ваша непо­нят­но кого, кроме юмо­ри­ста

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Ста­ра­юсь быть объ­ек­тив­ным: раз­би­раю саму идею, а не био­гра­фию ав­то­ра. Тем более,  "аль­тер­на­тив­ную фи­ло­ло­гию" со­чи­ня­ют и люди по псев­до­ни­ма­ми - каж­дый свою.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 4 месяца)

ну так я и го­во­рю - легко вы­сме­и­вать новые идеи (и как я понял своих вы не ге­не­ри­ру­е­те), по­то­му что боль­шая часть новых идей оши­боч­ные - вы­би­ра­ешь и ржешь, мо­ло­дец, че

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Хо­ро­шие и умные идеи вы­сме­и­вать нелег­ко, да и смыс­ла нет.

А лю­би­тель­ская или "на­род­ная" эти­мо­ло­гия су­ще­ству­ет с древ­ней­ших вре­мен, так что но­виз­ны в ней нет ни­ка­кой. По срав­не­нию с ней "офи­ци­аль­ная" линг­ви­сти­ка - это но­вин­ка.

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr (4 года 11 месяцев)

пра­виль­но де­ла­ет, вам про­сто надо найти, все уже есть, си­сте­ма давно су­ще­ству­ет, её наши об­ра­зо­ван­цы на­ме­рен­но уни­что­жа­ют, ато вдруг вы такое пой­ме­те, что потом то что вы об­суж­да­е­те на сайте ока­жет­ся 80% му­со­ра и пе­ре­ли­ва­ние из про­сто­го в по­рож­нее, а ува­жа­е­мые люди корм­чие места по­те­ря­ют (я имею ввиду фи­ло­ло­гов, псев­до­и­сто­ри­ков и дру­гих ана­ли­ти­ков, ко­то­рые до сих пор не по­ня­ли при­чи­ну кон­флик­та вна)

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

не по­ня­ли при­чи­ну кон­флик­та вна)

Одной из при­чин яв­ля­ет­ся имен­но аль­тер­на­тив­ная ис­то­рия. 

Аватар пользователя MB
MB (6 лет 9 месяцев)

Толь­ко аль­тер­на­тив­щи­ки верят, что ток по про­во­дам бе­га­ет ис­клю­чи­тель­но бла­го­да­ря кон­сен­су­су.

А вы смо­же­те объ­яс­нить, по­че­му и как ис­кри­че­ские элек­тро­ны бе­га­ют по про­во­дам? С какой ско­ро­стью, по по­верх­но­сти или по всему объ­ё­му про­вод­ни­ка? Прямо вот так, чтобы стало по­нят­но лю­бо­му аль­тер­на­тив­щи­ку?

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

В школе всем обьяс­ня­ют

Аватар пользователя Любопытство не...

Вы не ви­ди­те про­ти­во­ре­чия в своих сло­вах?

Идти впе­рёд, ис­поль­зуя на­ра­бот­ки пред­ков.

 Те, кого вы за­щи­ща­е­те, дей­ству­ют на пол­но­стью про­ии­во­по­лож­ных прин­ци­пах. Уче­ные мол врут, зато вот в 17-м веке были вы­ска­за­ны за­ме­ча­тель­ные идеи, ко­то­ры­ми мы и будем поль­зо­вать­ся.

Т.е., в 17 веке не пред­ки жили?

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Кто что ищет, тот это самое и на­хо­дит) Ста­тья сле­ду­ет за преды­ду­щей, и обе они по­ка­зы­ва­ют су­ще­ству­ю­щий нынче под­ход к клас­си­фи­ка­ции язы­ков, а также дают ссыл­ки для са­мо­об­ра­зо­ва­ния.

Кто везде ищет "за­ты­ка­ние ртов", тот его и на­хо­дит. Это дело нехит­рое! smile459.gif

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 4 месяца)

"су­ще­ству­ю­щий под­ход" же­ла­ю­щие и без вас могут найти и изу­чать, но если вы сами в этой об­ла­сти новые идеи не ге­не­ри­ру­е­те, то какой смысл кри­ти­ко­вать тех, кто ге­не­ри­ру­ет. Новое по опре­де­ле­нию долж­но про­ти­во­ре­чить ста­ро­му)

Аватар пользователя ДенисД
ДенисД (9 лет 5 месяцев)

Новое по опре­де­ле­нию долж­но учи­ты­вать ста­рое даже как от­ри­ца­тель­ный ре­зуль­тат. А уж буден оно раз­ви­вать это ста­рое даль­ше или его уточ­нять или про­ти­во­ре­чить ему - опре­де­ля­ет­ся усло­ви­я­ми каж­до­го кон­крет­но­го слу­чая.

Аватар пользователя Kobkr
Kobkr (4 года 11 месяцев)

ни­че­го ге­не­ри­ро­вать в этой об­ла­сти не надо, ко­ле­со изоб­ре­те­но и оно эф­фек­тив­но, вто­ро­го ко­ле­са вы не изоб­ре­те­те толь­ко услож­ни­те и за­пу­та­е­те дру­гих людей, си­сте­ма су­ще­ству­ет ты­ся­чи лет, у меня дома книж­ка даже есть Аз­бу­ка и русско-​европейский сло­варь, там ты­ся­чи слов с оди­на­ко­вым зна­че­ни­ем и прак­ти­че­ски зву­ча­ни­ем, и с на­ше­го языка слова по "лат­кам" разъ­яс­не­яют­ся а с их языка со­ба­чая ко­ман­да, даже сей­час в ан­глий­ском языке сме­ют­ся аме­ри­кан­цы над ан­гли­ча­на­ми и на­обо­рот как они про­из­но­сят оди­на­ко­вые слова то есть они за­учи­ва­ют и по­ни­ма­ют слова по зву­ча­нию у них нету ни­ка­ко­го об­раз­но­го со­став­ля­ю­ще­го слова.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

Ис­ка­те­ли хоть ищут, вы­дви­га­ют безум­ные ги­по­те­зы, ге­не­ри­ру­ют идеи

Ваши "ис­ка­те­ли" пы­та­ют­ся со­ору­дить из говна и палок ав­то­мо­биль, не за­ме­чая, что ре­аль­ные ис­ка­те­ли его давно изоб­ре­ли из ме­тал­ла.)))

они хоть не до­воль­ству­ют­ся пас­сив­но - 

Ага, ак­тив­ные вре­ди­те­ли. Сами со­здать не могут, зато очень хотят по­ло­мать ра­бо­та­ю­щее. 

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 4 месяца)

на­пи­са­ние своих идей это вре­ди­тель­ство? Да вы де­мо­крат)

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp (3 года 11 месяцев)

на­пи­са­ние своих идей это вре­ди­тель­ство? Да вы де­мо­крат

Дис­кре­ди­та­ция науки, ис­то­рии Ро­ди­ны, это вре­ди­тель­ство, несо­мнен­но. 

Скрытый комментарий Пpохоp (c обсуждением)

Страницы