У реконструкторов "первичного языка"/ искателей "первослова" нет ответа на вопрос, почему они ищут древность на базе современных форм, без учета исторических свидетельств. Записи на глиняных табличках, черепаховых панцирях и пальмовых листьях для них как бы не существуют, мысль перепрыгивает от наших дней прямо к первобытному состоянию. Соответственно, не существует и географического охвата - весь интерес сосредоточен на европейских явлениях (письменность, произношение, словарный запас), к которым русский язык либо подтягивается, либо им противопоставляется, как у задорного юмориста.
Спрашивал подобных искателей: как можно рассчитывать на объективный результат без учета китайского, корейского, вьетнамского, индонезийского? без аборигенных языков Америки, Австралии, Океании, Южной Африки, Южной Индии? Более-менее связные ответы сводились к тому, что "эти народы всё взяли у белых, поэтому изучать их нет смысла". На таком фоне даже коммерческое лингвофричество выглядит верхом благоразумия. Неудивительно, что некоторые воспринимают его всерьез. В частности - верят в необычайные русско-арабские совпадения, "необъяснимые с точки зрения официальной науки". Часть их разбиралась подробно, другие остались без внимания ввиду общего разочарования в подобных сенсациях. Я лишь хотел бы напомнить о некоторых общеизвестных вещах, которым такие сенсации противоречат.
Это, во-первых, ныне существующая генеалогическая классификация языков по историческому родству. Из которой следует, что в отсутствие непосредственных контактов два языка, принадлежащие к разным языковым семьям, будут отстоять несравненно дальше друг от друга и быть взаимопонимаемы несравненно меньше, чем два языка, принадлежащих к одной семье (и тем более, группе). Просто за счет отсутствия большой массы общих или очень похожих слов (лексики), привычных способов словообразования и словоизменения (морфологии), единообразного порядка слов в предложении (синтаксиса). То есть, установление близкого генетического (не за счет заимствований) родства между двумя языками разных групп (или даже семей) с необходимостью подразумевает родство самих этих групп и взаимопонятность между всеми носителями.
Во-вторых, конкретизируя данное положение, вспомним, что арабский и русский относятся к разным языковым семьям и исторически не находились в таком тесном контакте, какой имел место между арабским и некоторыми тюркскими, иранскими языками. При этом у каждого из них ( русского и арабского) есть близкие "родственники"- славянские языки в первом случае и семитские - во втором. Родство языков внутри каждой из этих семей многократно подтверждено и проверено опытом культурных контактов 20 века. Следовательно, особенная близость должна распространяться и на семьи как таковые!
В этом случае логично было бы ожидать, например, молниеносной обучаемости ивриту еврейского населения Польши в период активного выезда из страны - но сведений о таких случаях нет.
Аналогично с обучением наших переводчиков-арабистов в 70х, которое занимало все те же 5 лет, что и обучение китаистов, и проходило не без эксцессов (пример от участника: Один двоечник на учениях, где присутствовало одно дружественной командование арабской армии, так хорошо перевёл артиллеристам на арабский координаты, что те шарахнули снарядами прямо по штабу – хорошо никого не убили. Так что ошибки чреваты).
Естественно, что сворачивание связей на Ближнем Востоке в 90х лишило работы многих специалистов, которые были вынуждены искать себя в другой области – в том числе, зарабатывать сочинительством (далеко не всегда научным). Правда, китаистов, по словам автора, похожая участь постигла еще раньше.
Понятно, что к "сенсационным открытиям" 1990х в конечном итоге установилось критическое отношение, и это правильно. Как пишут сейчас, "экономика пошла вразнос, и каждый зарабатывал, чем только мог". В том числе - книгоиздательством, поскольку блогерство еще не вошло в обиход. Тогдашнее доверие к печатному слову и успех совершенно беспринципных шарлатанов кажутся сегодня невероятными, но это было, и тащить подобный позор в современность совсем ни к чему.
В утешение себе отметим, что глобализация, как бы криво она ни происходила, заметно расширяет наши знания о народах и языках, которые лет 20 назад еще воспринимались, как экзотические. Я, например был приятно удивлен появлению общедоступной фонетической таблицы языков мира с озвучкой.
(Это копия части таблицы. Все звуки, отмеченные стрелкой в сером квадрате, можно прослушать по ссылке :
Если будете слушать - имейте в виду, что представленные в ней фонемы не обязательно являются аналогами "просто K" или "просто Д" для других языков. Целая группа подобных К или Д может сосуществовать в одном и том же языке, воспринимаясь носителями как самостоятельные фонемы, наподобие наших Ш - Щ или Ы - И, разница между которыми на чужой слух может казаться неразличимой.
Отдадим должное профессионалам: всю работу по сбору и систематизации огромного материала делают именно они, оставляя любителям возможность свободно использовать их достижения.
Комментарии
У моих предков была фамилия с точками над Е. У отца уже без точек, так как они являлись причиной недоразумений. Надо изменить начертание Е-с точками, чтобы точек не было.
Чем вам не нравятся точки? Тогда и Й нужно менять.
А в других языках полно всяких закорючек над буквами, но они не собираются их отменять.
Даже при ручном письме точки над Ё поставить не в лом.
А при печати на клаве так вообще никакой разницы нет.
Да она, к тому же, красивая, буква Ё.
А вы её в расход хотите. Низзззя.
Можно ещё хвостик у Ъ отпилить, авось разницы с Ь не заметят
Ну зачем так изгаляться?
У нас очень классный алфавит с огромными возможностями.
Отрезать хвостик. Радикальным феминизмом и трансгендерной серой попахивает))). Отличная серия статей. Спасибо. Очень познавательно.
О феминизме как-то не подумал...
Не за что!
Жизнь показала, что точки нежизнеспособны.
Их можно убрать, или, наоборот, добавить. Тогда - - все, Вы уже не Вы.
Жизнеспособны. Живут больше любого долгожителя.
И вот вопрос: зачем кому-то стало надо что-то менять в алфавите?
Других проблем уже нет?
Если бы не производились регулярные ревизии алфавита, мы бы так и писали с ятями, юсами и прочими ерами. Фонетические процессы в языке идут беспрерывно, под влиянием разного рода факторов, фонемы перестают работать так, как работали раньше - и пожалуйста - вместо ятя -е-, вместо оу- просто у.. Вы же не ратуете за возвращение редуцированных гласных на письмо, к примеру? Или за возврат фиты? Ровно та же история и с лексиконом. Какие-то слова уходят, словарный состав меняется, отражая изменения в жизни социума. это значит, что язык живет, развивается... Конечно, большой вопрос, как это выглядит, но тут уж ничего не поделаешь.
Только не стоит забывать: лучшее часто бывает врагом хорошего.
В любой оптимизации есть пределы, за которые не следует заходить.
Иначе, как обычно, можно вместе с водой выплеснуть ребёнка.
Сохраняя нежизнеспособную форму, мы теряем содержание. Мой дед лично мне объяснял когда-то, что леза (е с точками) это что-либо острое. Кромка топора, ножа. Если без точек, то этот смысл пропадает. В то же время есть слово лезвие.
Наглядный пример перехода -е- в -о- перед твердой согласной. Так что смысл-то остался.
Ё - это ЙО, а Е - это ЙЭ.
Нельзя такие разные звуки изображать одной и той же буквой.
Это сейчас они разные, и -е- вообще-то не йотированная фонема. А раньше, в древнерусском, там был один звук. Почитайте, в каких позициях *[э] переходил в *[о]., и почему. Следы этого процесса явно видны: плеть - плётка, плетение - плёл, чернь -чёрный, вышеозначенная пара лезвие - лёза и тд. На письме отражалось примерно так - пошол, чорт и тп.
То, что было - прошло.
А гласная Ё - именно йотированная.
Простые гласные — А, О, Э, У, Ы, И.
Йотированные — Е, Ё, Ю, Я.
По большому счету, в русском языке всего шесть гласных фонем, вы их перечислили - А, О, Э, У, Ы, И. Современная гласная -е- развивалась в том числе и из звуков, которые раньше на письме обозначались как ять и ерь, не только из [э]. Под влиянием факторов смягчения согласных, после которых стояла, ударения, позиции перед мягкими или твердыми гласными, в начале слова - старые фонемы начинали меняться, мы и сейчас -е- произносим немного по-разному в разных позициях. Поэтому относить -е- к йотированным гласным я бы не стал.
А стоит ли придумывать свои правила?
Нет, вообще это не возбраняется, но необходим разумный подход.
Не везде это стоит делать.
Что говорит наука:
Гласные звуки: А, О, И, Ы, Э, У.Они соответствуют буквам. Буквы Я, Ё, Ю, Е — йотированные, они могут обозначать два звука: Я — [ЙˇА], Ё — [ЙˇО], Ю — [ЙˇУ], Е — [ЙˇЭ]. Это происходит: в начале слова; после гласного звука; после мягкого и твёрдого знаков.
Ну, согласитесь, это же хрен знает что, если писать Киселев, Мигулев, Недотепов, Коростылев.
У меня так у бабки "ё" заменили на "о" после шипящей в паспорте, в итоге у отца теперь с "о" вместо "ё" и далее уже пошло по наследству, хотя у бабки был родной брат, у него не перепутали. Теперь с той линией мы вроде бы родня, но фамилия уже пишется чуть по-другому.
Та же история.
Да-да, конечно…
ЗЫ: Тут мне сразу вспоминается история *попыток* публикации Собрания [Петра Васильевича].
И бездны ырудиции, продемонстрированные внезапно не «альтернативщиками»®©™ а одним воинствующим стражем неприкосновенности догматов норманской теории.
так вы опишите примерно, как бы вы записали букву (бокву) со звуком "О" или "М" или "П", "Р", прошу обратить внимание по расположению в этот момент органов во рту и мимику с губами
критикуя - предлагай. Искатели хоть ищут, выдвигают безумные гипотезы, генерируют идеи, да большая часть идей не выживет, но они хоть не довольствуются пассивно - мол всё открыто до нас профессионалами. Смысл заметки не понял) Ваш вклад в лингвистику какой?
Предложений какого типа или в какой области языкознания вы готовы приветствовать?
любые) Просто безличная критика, что вам чьи-то-там изыскания не нравятся, своей сумасбродностью, дилетанством итп, смахивают на критику ради критики. Но вся наука на таких изысканиях и основана, просто со временем приходят к консенсусу, иногда причем ложному. А так это выглядит как затыкание ртов, причем не очень понятно кого, кроме намёка на хорошего, но почившего юмориста)
Наука основана на прогрессе. Идти вперёд, используя наработки предков. Те, кого вы защищаете, действуют на полностью проиивоположных принципах. Ученые мол врут, зато вот в 17-м веке были высказаны замечательные идеи, которыми мы и будем пользоваться. Вперёд в пешеры!
Чушь. Только альтернативщики верят, что ток по проводам бегает исключительно благодаря консенсусу.
я никого не защищал, о ком конкретно речь? Сами себе что-то придумали, сами обличили)
Так "затыкают рты" ведь конкретным людям, которых вы не назвали?
я же сказал - критика ваша непонятно кого, кроме юмориста
Стараюсь быть объективным: разбираю саму идею, а не биографию автора. Тем более, "альтернативную филологию" сочиняют и люди по псевдонимами - каждый свою.
ну так я и говорю - легко высмеивать новые идеи (и как я понял своих вы не генерируете), потому что большая часть новых идей ошибочные - выбираешь и ржешь, молодец, че
Хорошие и умные идеи высмеивать нелегко, да и смысла нет.
А любительская или "народная" этимология существует с древнейших времен, так что новизны в ней нет никакой. По сравнению с ней "официальная" лингвистика - это новинка.
правильно делает, вам просто надо найти, все уже есть, система давно существует, её наши образованцы намеренно уничтожают, ато вдруг вы такое поймете, что потом то что вы обсуждаете на сайте окажется 80% мусора и переливание из простого в порожнее, а уважаемые люди кормчие места потеряют (я имею ввиду филологов, псевдоисториков и других аналитиков, которые до сих пор не поняли причину конфликта вна)
Одной из причин является именно альтернативная история.
А вы сможете объяснить, почему и как искрические электроны бегают по проводам? С какой скоростью, по поверхности или по всему объёму проводника? Прямо вот так, чтобы стало понятно любому альтернативщику?
В школе всем обьясняют
Вы не видите противоречия в своих словах?
Т.е., в 17 веке не предки жили?
Кто что ищет, тот это самое и находит) Статья следует за предыдущей, и обе они показывают существующий нынче подход к классификации языков, а также дают ссылки для самообразования.
Кто везде ищет "затыкание ртов", тот его и находит. Это дело нехитрое!
"существующий подход" желающие и без вас могут найти и изучать, но если вы сами в этой области новые идеи не генерируете, то какой смысл критиковать тех, кто генерирует. Новое по определению должно противоречить старому)
Новое по определению должно учитывать старое даже как отрицательный результат. А уж буден оно развивать это старое дальше или его уточнять или противоречить ему - определяется условиями каждого конкретного случая.
ничего генерировать в этой области не надо, колесо изобретено и оно эффективно, второго колеса вы не изобретете только усложните и запутаете других людей, система существует тысячи лет, у меня дома книжка даже есть Азбука и русско-европейский словарь, там тысячи слов с одинаковым значением и практически звучанием, и с нашего языка слова по "латкам" разъяснеяются а с их языка собачая команда, даже сейчас в английском языке смеются американцы над англичанами и наоборот как они произносят одинаковые слова то есть они заучивают и понимают слова по звучанию у них нету никакого образного составляющего слова.
Ваши "искатели" пытаются соорудить из говна и палок автомобиль, не замечая, что реальные искатели его давно изобрели из металла.)))
Ага, активные вредители. Сами создать не могут, зато очень хотят поломать работающее.
написание своих идей это вредительство? Да вы демократ)
Дискредитация науки, истории Родины, это вредительство, несомненно.
о, "истории Родины") да вы словоблуд пафосный, были бы хорошим комсоргом в былые времена
мужчина знатно подвзбзднул!
семь согласных подряд в слове! Яночка, идёте на рекорд! Лингвисты - учитесь и завидуйте.
ты, мужчина не понял.
Ежели бы ты внимательно читал аш, который является кладезью мудрости, то знал бы, что согласно исследованиям достопочтенного эфенди антюра, знатного лингвиста, термин подвзбзднуть означает - присоединиться к
срачуинтеллигентной беседе. Вот я и отметила, что ты знатно присоединился - подвзбзднул.да я понял, женщинка, просто восхитился редкому явлению, ты когда бухать бросаешь?
не не понял, и потому обиделся. начал гадости всякие писать. Мужчинки нонеча пошли какие-то ...
обиженные. Неладно что-то в королевстве ...
Страницы