У реконструкторов "первичного языка"/ искателей "первослова" нет ответа на вопрос, почему они ищут древность на базе современных форм, без учета исторических свидетельств. Записи на глиняных табличках, черепаховых панцирях и пальмовых листьях для них как бы не существуют, мысль перепрыгивает от наших дней прямо к первобытному состоянию. Соответственно, не существует и географического охвата - весь интерес сосредоточен на европейских явлениях (письменность, произношение, словарный запас), к которым русский язык либо подтягивается, либо им противопоставляется, как у задорного юмориста.
Спрашивал подобных искателей: как можно рассчитывать на объективный результат без учета китайского, корейского, вьетнамского, индонезийского? без аборигенных языков Америки, Австралии, Океании, Южной Африки, Южной Индии? Более-менее связные ответы сводились к тому, что "эти народы всё взяли у белых, поэтому изучать их нет смысла". На таком фоне даже коммерческое лингвофричество выглядит верхом благоразумия. Неудивительно, что некоторые воспринимают его всерьез. В частности - верят в необычайные русско-арабские совпадения, "необъяснимые с точки зрения официальной науки". Часть их разбиралась подробно, другие остались без внимания ввиду общего разочарования в подобных сенсациях. Я лишь хотел бы напомнить о некоторых общеизвестных вещах, которым такие сенсации противоречат.
Это, во-первых, ныне существующая генеалогическая классификация языков по историческому родству. Из которой следует, что в отсутствие непосредственных контактов два языка, принадлежащие к разным языковым семьям, будут отстоять несравненно дальше друг от друга и быть взаимопонимаемы несравненно меньше, чем два языка, принадлежащих к одной семье (и тем более, группе). Просто за счет отсутствия большой массы общих или очень похожих слов (лексики), привычных способов словообразования и словоизменения (морфологии), единообразного порядка слов в предложении (синтаксиса). То есть, установление близкого генетического (не за счет заимствований) родства между двумя языками разных групп (или даже семей) с необходимостью подразумевает родство самих этих групп и взаимопонятность между всеми носителями.
Во-вторых, конкретизируя данное положение, вспомним, что арабский и русский относятся к разным языковым семьям и исторически не находились в таком тесном контакте, какой имел место между арабским и некоторыми тюркскими, иранскими языками. При этом у каждого из них ( русского и арабского) есть близкие "родственники"- славянские языки в первом случае и семитские - во втором. Родство языков внутри каждой из этих семей многократно подтверждено и проверено опытом культурных контактов 20 века. Следовательно, особенная близость должна распространяться и на семьи как таковые!
В этом случае логично было бы ожидать, например, молниеносной обучаемости ивриту еврейского населения Польши в период активного выезда из страны - но сведений о таких случаях нет.
Аналогично с обучением наших переводчиков-арабистов в 70х, которое занимало все те же 5 лет, что и обучение китаистов, и проходило не без эксцессов (пример от участника: Один двоечник на учениях, где присутствовало одно дружественной командование арабской армии, так хорошо перевёл артиллеристам на арабский координаты, что те шарахнули снарядами прямо по штабу – хорошо никого не убили. Так что ошибки чреваты).
Естественно, что сворачивание связей на Ближнем Востоке в 90х лишило работы многих специалистов, которые были вынуждены искать себя в другой области – в том числе, зарабатывать сочинительством (далеко не всегда научным). Правда, китаистов, по словам автора, похожая участь постигла еще раньше.
Понятно, что к "сенсационным открытиям" 1990х в конечном итоге установилось критическое отношение, и это правильно. Как пишут сейчас, "экономика пошла вразнос, и каждый зарабатывал, чем только мог". В том числе - книгоиздательством, поскольку блогерство еще не вошло в обиход. Тогдашнее доверие к печатному слову и успех совершенно беспринципных шарлатанов кажутся сегодня невероятными, но это было, и тащить подобный позор в современность совсем ни к чему.
В утешение себе отметим, что глобализация, как бы криво она ни происходила, заметно расширяет наши знания о народах и языках, которые лет 20 назад еще воспринимались, как экзотические. Я, например был приятно удивлен появлению общедоступной фонетической таблицы языков мира с озвучкой.
(Это копия части таблицы. Все звуки, отмеченные стрелкой в сером квадрате, можно прослушать по ссылке :
Если будете слушать - имейте в виду, что представленные в ней фонемы не обязательно являются аналогами "просто K" или "просто Д" для других языков. Целая группа подобных К или Д может сосуществовать в одном и том же языке, воспринимаясь носителями как самостоятельные фонемы, наподобие наших Ш - Щ или Ы - И, разница между которыми на чужой слух может казаться неразличимой.
Отдадим должное профессионалам: всю работу по сбору и систематизации огромного материала делают именно они, оставляя любителям возможность свободно использовать их достижения.
Комментарии
ладно в телепатии-то упражняться, наоборот мне понравилось
Сворачиваю ваши ароматные фантазии
как говорится: "вас не было - не воняло"
предупреждение.
Для история Родины ассоциируется с "пафосным словоблудием"... Занятно. Вопросов больше не имею. Брезгую.
Вам предлагали - не крутить собакам хвосты а учиться нормально в школе, потом поступить в вуз и стать специалистом в какой-то одной области.
Вы - не стали ни в одной - тк любой спец помнит, сколько усилий он приложил в своей сфере и понимает, что для того, чтобы конкурировать со спецами в чужой, надо еще примерно столько же сил и времени потратить
Так что таксуйте, и не отвлекайтесь на пустяки
да вы какой-то слишком агрессивно-проницательный) Я-то до всего доучился, и статьи в Science и Nature и пр. имеются, если писюнами захотите меряться, так что не надо мне про сферы.
А по комментам не скажешь)
Журналы-то хоть после ваших публикаций не пострадали?
а где конкретно вам видится ошибка? Не очень интересен беспредметный троллинг
Я ваших публикаций не читал, потому и спрашиваю.
Вот кстати.
Мне в конце школы "представилась возможность" поучаствовать в расчетах Птолемеевых таблиц для новой хронологии тов Фоменко. Ну как - 80-е и матшкольник получает какой-то доступ к ЭВМ а эти друзья - бесплатную рабочую силу))
И... я как то про это послушал и отказался))
А приятель один - согласился. В общем, по его рассказам я еще тогда составил мнение, что фальсификация была сознательной)))
Так что те академики - академики вполне заслуженно)))) (Дура-дурой а червонец в день имею!)
Вписалась в рынок, однако!)
Было бы интересно глянуть. Не приведете doi?
ну например https://doi.org/10.1038/nature15393
Спасибо! Количество соавторов как в ЦЕРНе )
Кстати, раз уж Вы специалист в этой области, что думаете про альтернативное мнение насчет расселения человечества из Африки (https://neznaika-nalune.livejournal.com/1078209.html, https://neznaika-nalune.livejournal.com/tag/Африканские сказки/ как пример)?
Оказывается, я спорил с таксистом?

В этом случае логично было бы ожидать, например, молниеносной обучаемости ивриту еврейского населения Польши в период активного выезда из страны - но сведений о таких случаях нет.
Ну вообще то евреи Восточной Европы говорили на диалекте немецкого - "идишь". Иврит был языком Торы и его изучали немногие
Не узнаю вас в новом наряде))))
Я имел в виду тот момент, когда отъезжанты из послевоенной Польши готовились к поучаствовать в "алии". Изучение иврита было одним из условий въезда, и что-то интуитивного понимания не отмечалось. А ведь пара языков иврит-польский аналогична паре арабский-русский, о которой наш бывший арабист накрутил фантазий.
На мой любительский взгляд, это именно вы не видите за деревьями леса. Вон практически все древнее оружие на Руси - шлемы, щиты, мечи имело арабскую вязь. Оригинальная книга Никитина "Хожение за три моря" полно арабского, в том числе и молитв. А Вашкевич - молодец, обожаю его разборы идиом.
Поконкретнее сформулировать можете - что за лес? Наличие на Руси оружия и доспехов с арабскими надписями никто ведь не отрицал.
Насчет "практически всё" вы конечно преувеличили.
По монетам виден чётко период присутствия Орды на Руси. Когда надчеканы на дирхемах начались, когда подражания с одной стороны а с другой - своё, когда исчезли и подражания.
++++
Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
СТАРЫЕ РУССКИЕ ДЕНЬГИ
Средневековые русские монеты с арабскими надписями
https://chronologia.org/old_russian_money/index.html
Спасибо, в нумизматике своих авторитетов хватает), лучше на любой серьёзный аукцион заглянуть и посмотреть самому реальность.
Нет, не все, и не "практически все", но были. И что по вашему это значит? Ваша версия совпадает с версией украинцев, или что-то свое имеется?
Опять. Не книга. Не полна арабского, а лишь несколько фраз.
И о чем это говорит, по вашему? Очень интересно, как бы обьясните наличие некоторого количества арабских слов в речи человека, который несколько лет прожил в чужих странах в окружении арабоязычных иностранцев? Прям интрига какая-то...
а как вам такое, что арабская вязь, это военная связь, язык специальный для определенных сообщений, да и вообще культура Руси и ислам имеют общие корни, и с русского языка очень хорошо переводятся слова ислам, коран, и др. и что такое Мекка и какое значение для русского человека имеет, а если вы знакомы с инструментом suncalc.net то вообще для вас тайн намного меньше в этом мире станет. а то увидели полумесяц на православных крестах и все ступор, что такое, увидели арабскую вязь на шлеме, переведите её
Ошибаетесь. Арабская язык, это язык арабов и не более.
Расскажите об общем погребальном обряде. Или об общем типе домов, типа изба... А в общем и целом просто скажите название этой археологической культуры, которая явяется общей для Руси и ислама.
А так же хотелось бы узнать о запрете употреблять в пищу свинину.
Свиное мясо очень быстро портится в жарком климате. Холодильников тогда не было, да и лёд был в диковину. Халяль тоже придумали неспроста: кровь, оставшаяся в тушке, портится быстрее мяса.
Интересная версия, но есть сомнения. Другие южные народы свинину потребляют.
Если тушку сразу разделать и приготовить. А если, как евреи, кочевать по пустыне 40 лет, то запасы нужны, но свинина не подойдёт. Вообще этот запрет установили кочевники.
Но вот даже в деревнях раньше, когда холодильников не было, то, прежде чем забивать летом скотину, извещали соседей, что могут купить мясо. И это в России, где совсем не жарко.
Да, очень убедительная гипотеза. И вообще, все языки пошли от русского и арабского - здесь я опять согласен с Вашкевичем.
А так они других языков-то и не знают, как правило (да и свой плоховато, раз такая ересь заходит)
Если вы о любителях - да, обычно знают только свой, да и тот плоховато. Для житейских наблюдений вполне может быть и достаточно, но для широких обобщений этого мало.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Поиски Первоязыка - это больше к Библии и её версии юности Мира. Но из вашего текста непонятно, был ли общий первоязык или пока 'науке это неизвестно'(с). Потому что в приведённых вами в прошлых постах дендрокартинках африканских и австралийских языков нет.
Разумеется, их там нет - поскольку картинка отображает индоевропейскую семью языков. Кстати, над этим термином долго изгалялся неофициальный лингвист (или генетик?) Тюняев. Потом сообразил, что глумеж был вообще не в кассу, но оказалось поздно.
Насчет поисков первоязыка по мотивам Писания - разумеется, спорить не буду, была такая мода лет 200 с лишком назад. Но тогда и карта мира еще толком не прояснилась
так библия это переписанная с первоисточника информация для своих целей (англосаксами) и переписанная так чтобы народы поработить
Господи помилуй!!!!
Но глава Бытие вставляет, особенно элохимы.
Поисками надо заниматься в библиотеках Ватикана.
Т.е. сравнение языков не производится чтением слева-направо и справа-налево, перестановкой и заменой букв, убиранием гласных, как завещал старина Задорнов? Да Вы еретик, батенька!
(сарказм, если что
)
Каюсь - еретик! но вынужденно...это на меня китайцы так надавили!
Орут: "Чертовы лаоваи, какой там слева-направо, правильно - сверху вниз или снизу вверх!"
Вот, вот! По крайней мере - физиологичнее точно!
может лучше бустрофедонить?
каждого бустрофедонить - мозоли набьешь, надо хотя бы половину френдзонить
Есть проблема. Допустим, что человечество создавалось не как венец творения, а как пехота, "воинство", чтобы решить проблему вселенной, которая без него неразрешима. И для успеха действия единство (в том числе языковое) на время нужно было разбить. Чтобы обеспечить борьбу противоположностей. Это означает, что поиски единства есть угроза тому делу, ради которого зародилась жизнь. А нахождение этого единства и есть конец света. Так что Вы на страже борьбы противоположностей, херувим, не пускающий в рай (а рай и есть единство). Но есть нюанс. СВО - это маркер завершения действа человечества, остановка цивилизации и приход единства, в том числе языкового. Конец света - разобщённости. Идёт накопление критической массы, затем прорыв. Потерпите, ближайшие годы будут венцом в существовании человечества перед обрушением. И роль народов в единстве увидите, и единство языков (не шовинист - но на основе русского).
Это вы так элегантно подводите к мысли, что жизнь зародилась для рыночной экономики? Восхищен!
destinyfree случайно не ваш клон?
В курсе, что любой узкий специалист крайне неохотно смотрит по сторонам. Ваш вопрос сродни такому - Вы думаете, что двигатель внутреннего сгорания создан для езды?
Рыночная экономика есть инструмент для решения задачи, как езда есть инструмент для прибытия в пункт назначения. Цель - создание технологии для обеспечения цикличности вселенной.
Клонов не имею, доктору они не нужны.
Есть тут один адепт протестантства,тоже мастер про вселенские инструменты проповедовать...
А это действующая модель рыночной экономики, созданная по древнешумерскому образцу:
Страницы