Грех

Аватар пользователя Влад Хан

Грех – дей­ствие, при­но­ся­щее вред но­си­те­лю и/или окру­жа­ю­щим. По­че­му грех? В само дей­ствие за­ло­же­ны нега­тив­ные по­след­ствия. «Аз воз­дам». Есть нега­тив­ные по­след­ствия – зна­чит, дей­ствие было оши­боч­ным (гре­хов­ным).

Вся­кое ли дей­ствие, внешне име­ю­щее при­зна­ки гре­хов­но­го, яв­ля­ют­ся гре­хом? (нет).

По­треб­ле­ние ко­нья­ка грех? Если сто грамм в раз неде­лю, когда ни­ко­го от этого не во­ро­тит. Не грех. Если сто грамм каж­дые час-​два – ко­неч­но, грех.

На­силь­ствен­ные дей­ствия грех? Нет. Если они в ответ на дру­гое на­си­лие в рам­ках до­пу­сти­мой са­мо­обо­ро­ны.

И т.д.

Еди­ный ком­плекс, про­цесс (греха в т.ч.) – (1) за­мы­сел/же­ла­ние (кру­тят­ся по кругу, на­кру­чи­ва­ют­ся) (же­ла­ние – эмо­ци­о­наль­но чув­ствен­но окра­ше­но, вклю­ча­ет фи­зио­ло­гию под­го­тов­ки к дей­ствию); (2) вы­ра­бот­ка стра­те­гии ис­пол­не­ния же­ла­ния; (3) непо­сред­ствен­ное дей­ствие (ис­пол­не­ние); (4) по­лу­че­ние ре­зуль­та­тов по­ло­жи­тель­ных/от­ри­ца­тель­ных.

По­ло­жи­тель­ные* сто­ро­ны ре­зуль­та­та пре­льща­ют че­ло­ве­ка, вво­дят в за­блуж­де­ние, пря­чут нега­тив­ную сто­ро­ну.

Грехи в Хри­сти­ан­стве (они не кем-​то при­ду­ма­ны, они уви­де­ны, по­ня­ты, опи­са­ны).

  • Гор­ды­ня (лат. superbia). За­став­ля­ет че­ло­ве­ка пре­воз­но­сить­ся над окру­жа­ю­щи­ми и ощу­щать себя ма­лень­ким богом.
  • За­висть (лат. invidia). Недо­воль­ство, ис­пы­ты­ва­е­мое из-за срав­не­ния своих до­сти­же­ний с до­сти­же­ни­я­ми дру­гих.
  • Гнев (лат. ira). Че­ло­век, ко­то­рый под­да­ёт­ся гневу, чув­ству­ет себя оби­жен­ным или раз­дра­жён­ным, на­хо­дит­ся в по­сто­ян­ной опас­но­сти со­вер­шить ужас­ные по­ступ­ки и при­чи­ня­ет вред себе и дру­гим.
  • Алч­ность (лат. avaritia). Жажда при­об­ре­та­тель­ства.
  • Уны­ние (лат. accedia). Со­сто­я­ние бес­пред­мет­но­го недо­воль­ства, обиды, без­на­дёж­но­сти и разо­ча­ро­ван­но­сти, со­про­вож­да­ю­ще­е­ся общим упад­ком сил.
  • Блуд. Общее на­зва­ние для всех гре­хов, свя­зан­ных с по­ло­вы­ми от­но­ше­ни­я­ми вне брака.
  • Чре­во­уго­дие (лат. gula)

Во вне ре­ли­ги­оз­ных мо­раль­но нрав­ствен­ных ко­дек­сах эти грехи (ошиб­ки) пря­чут­ся, ну да, как бы нехо­ро­шо. Но у нас сво­бо­да, ли­бе­ра­лизм, по­ду­ма­ешь, с кем не бы­ва­ет, да нор­маль­но это....

Толь­ко, вот эти свой­ства пси­хи­ки че­ло­ве­ка яв­ля­ют­ся ядром для:

  • Если че­ло­век, хо­ро­шо вос­пи­тан, он пы­та­ет­ся бло­ки­ро­вать эти про­яв­ле­ния на этапе (3), что вы­зы­ва­ет в нём со­сто­я­ние фруст­ра­ции, де­прес­сии, ауто­агрес­сии, пси­хо­со­ма­ти­ки, пси­хи­че­ских от­кло­не­ний, нев­ро­зов.
  • Если че­ло­век дикий, т.е. аб­со­лют­но сво­бод­ный (край­ний ли­бер­та­ри­а­нец от со­ве­сти и этики со­об­ще­ства), то он вы­стра­и­ва­ет из этих по­сы­лов агрес­сив­ную среду во­круг себя, ко­то­рая его будет да­вить и огра­ни­чи­вать. Мир (дей­стви­тель­ность) с ко­то­рым он дол­жен во­е­вать. Че­ло­век ста­но­вит­ся пре­ступ­ни­ком.

Нет со­вре­мен­ных си­стем вос­пи­та­ния (ну почти) вне ре­ли­ги­оз­ных, ко­то­рые бы ра­бо­та­ли со стра­стя­ми, ко­то­рые и есть и энер­гия и на­прав­лен­ность оши­боч­ных ком­плек­сов (про­цес­сов) греха.

Стра­сти:

1) гре­хов­ная за­ви­си­мость, про­яв­ля­ю­ща­я­ся в силь­ном вле­че­нии че­ло­ве­ка к опре­де­лен­но­му виду греха;

2) про­ти­во­есте­ствен­ная ложно на­прав­лен­ная че­ло­ве­че­ская при­род­ная энер­гия;

3) про­ти­во­есте­ствен­ное все­ян­ное (по­се­ян­ное) в че­ло­ве­ка на­ча­ло греха;

4) эмо­ция или дви­же­ние чув­ствен­но­сти, скло­ня­ю­щее к тому, чтобы дей­ство­вать или без­дей­ство­вать, в со­от­вет­ствии с тем, что че­ло­век ощу­ща­ет или во­об­ра­жа­ет как бла­гое или злое;

5) стра­да­ние (в этом зна­че­нии ис­поль­зу­ет­ся вы­ра­же­ние «стра­сти Хри­сто­вы», когда речь идет о Его спа­си­тель­ных стра­да­ни­ях на кре­сте).

Бесы – про­грам­мы пси­хи­ки (и для пси­хи­ки), за­пи­сан­ные на ма­те­ри­аль­ных объ­ек­тах (на живых, в том числе).

Бог есть или Его нет. В раз­ре­зе по­ни­ма­ния греха какая раз­ни­ца? Бог видит или не видит (слы­шит, чи­та­ет мысли)? В сами за­ко­ны су­ще­ство­ва­ния че­ло­ве­ка (внут­рен­ние и со­ци­аль­ные) за­ло­же­ны эти ме­ха­низ­мы. Бог же­ла­ет блага или зла? По­ни­ма­ешь при­ро­ду греха, стре­мишь­ся из­бе­жать его (быть ра­зум­ным че­ло­ве­ком),  по­лу­ча­ешь благо. Нет - зло. 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)
лука 15:7
Ска­зы­ваю вам, что так на небе­сах более ра­до­сти будет об одном греш­ни­ке ка­ю­щем­ся, неже­ли о де­вя­но­ста де­вя­ти пра­вед­ни­ках, не име­ю­щих нужды в по­ка­я­нии.
Муж­чи­на на­че­пя­тал "По­ни­ма­ешь при­ро­ду греха, стре­мишь­ся из­бе­жать его (быть ра­зум­ным че­ло­ве­ком),  по­лу­ча­ешь благо."
со­глас­но до­ку­мен­та­ции долж­но быть так
"По­ни­ма­ешь при­ро­ду греха, стре­мишь­ся со­гре­шить (быть ра­зум­ным че­ло­ве­ком), во­вре­мя по­ка­ешь­ся, по­лу­ча­ешь благо."
Ин­шал­лах!
Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

Ин­шал­лах!

По­ка­я­ние - про­ана­ли­зи­ро­вав весь ком­плекс, пре­рвав его на уровне мысли же­ла­ния - да.

Ре­а­ли­зо­вал в дей­стви­ях, какое по­ка­я­ние, какое благо?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

это твои влаж­ные мрии до­мыс­лы. В до­ку­мен­та­ции точно ука­за­но. Име­ет­ся греш­ник( грехи уже на­гре­ше­ны), име­ет­ся про­цесс - по­ка­я­ние. На небе­сах воз­ра­до­ва­лись! Чем не благо?

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

это твои влаж­ные мрии до­мыс­лы.

Или, име­ет­ся греш­ник, со­гре­шив­ший, есть про­цесс - по­ка­я­ние. Для чего? Чтобы опять гре­шить и вхо­дить в про­цесс по­ка­я­ния?

На небе­сах воз­ра­ду­ет­ся по­ка­яв­ше­му­ся, по­че­му? Да по­то­му, что по­ка­я­ние пре­ры­ва­ет (об­ры­ва­ет) про­цесс греха. И в этом и есть благо. 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

ну да. по­че­му еще раз не по­ра­до­вать там на­вер­ху? И нам не жалко, и им при­ят­но.

Пред­ставь вот ты, весь из себя греш­ник . На­ха­пал всего в алч­но­сти, за­блу­дил до по­си­не­ния , за­по­ли­ро­вал все это чре­во­уго­ди­ем и , сыто рыгая, воз­гор­дил­ся. А потом взял и по­ка­ял­ся. И там на­вер­ху тоже за­хо­ро­ше­ло! Бла­го­рас­тво­ре­ние воз­ду­сей!

Зна­чит­ся опять можно алчно ха­пать ... и далее по тек­сту. А потом опять по­ра­до­вать там на­вер­ху! Да будет благо! Ин­шал­лах!

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

По­ка­ял­ся - дей­стви­тель­но, когда оно под­твер­жде­но дей­стви­я­ми. На­ха­пал - вер­нул не пра­вед­ное. И пе­ре­стал ха­пать. Тогда, да. Будет благо.

А опять можно ха­пать? - зна­чит не по­ка­ял­ся. И не будет блага, а будет ухуд­ше­ние, спуск в низ, в ад.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

а в до­ку­мен­та­ции ска­за­но "об одном греш­ни­ке ка­ю­щем­ся", не рас­ка­яв­шем­ся. Глав­ное про­цесс!

Что кста­ти много позже сфор­му­ли­ро­вал ре­не­гат ка­ут­ский - ко­неч­ная цель - ничто, дви­же­ние - все! Ин­шал­лах!

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

а в до­ку­мен­та­ции ска­за­но "об одном греш­ни­ке ка­ю­щем­ся", не рас­ка­яв­шем­ся.

Хо­ро­шо бы ис­точ­ник и тол­ко­ва­те­ля гра­мот­но­го. А так, слож­но по­нять о каком от­рыв­ке из какой ли­те­ра­ту­ры это утвер­жде­ние. В Хри­сти­ан­стве мало чи­тать ори­ги­нал (Биб­лию). По­ни­мать её в меру своей на­учен­но­сти и бук­валь­но - то же грех. Там масса тек­стов ино­ска­за­ния, ме­та­фо­ры, тре­бу­ю­щие уточ­ня­ю­ще­го кон­тек­ста и тол­ко­ва­ния тех, кто при­знан Цер­ко­вью тол­ко­ва­те­ля­ми (Ф. Бол­гар­ский, И. Брян­ча­ни­нов... ) 

Про­цесс без цели - не про­цесс - а ди­на­мич­ная часть его. Это глав­ное стро­ить дом, а не жить в нём. Немнож­ко бред. Или, глав­ное есть, есть, есть и не на­е­дать­ся. Что будет?

Можно пу­тать цель и сред­ства, тогда сте­пень греха (оши­боч­но­сти) будет воз­рас­тать. 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

ис­точ­ник лука 15:7 из си­но­даль­но­го пе­ре­во­да.

давай еще из ели­за­ве­тин­ской при­ве­ду

гла­го­лю вам, яко тако ра­дость будет на небе­си о еди­ном греш­ни­це ка­ю­щем­ся, неже­ли о де­вя­ти­де­ся­тихъ и де­вя­ти пра­вед­ник, иже не тре­бу­ют по­ка­я­ния.

чем не устра­и­ва­ет?

а про то, что нефиг быдлу пи­са­ние чи­тать, это мы уже про­хо­ди­ли. Ре­зуль­та­ты, так­с­кать на лице. пра­во­сла­вие - ис­то­ри­че­ски ухо­дя­щая в мар­ги­нал на­ту­ра.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

Тогда и тол­ко­ва­ние на этот стих у умных людей по­чи­тай­те. 

Тут

А быдлу во­об­ще нече­го чи­тать, оно на то и быдло. 

пра­во­сла­вие - ис­то­ри­че­ски ухо­дя­щая в мар­ги­нал на­ту­ра.

Ну очень хо­чет­ся его туда от­пра­вить, ибо неудоб­ное и вы­све­чи­ва­ет чер­тей и бесов с их про­грам­ма­ми в грех вго­ня­ю­щих.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

а куды от объ­ек­тив­ных про­цес­сов де­нешь­ся? ежели по­смот­реть тен­ден­ции лет хотя-​бы по­след­них 300. Среди детей ав­ра­амо­вых ка­то­ли­ков мил­ли­ард с ко­пей­ка­ми, про­те­стан­тов мил­ли­о­нов 700 .. 800, му­суль­ман под мил­ли­ард. Пра­во­слав­ных хо­ро­шо если мил­ли­о­нов 300, да и того на­вер­ное нет. еще лет две­сти и будет эк­зо­ти­кой вроде коптов. Вся на­деж­да на эфи­о­пов. Вот но­не­ча пра­во­слав­ные с упо­е­ни­ем умень­ша­ют паст­ву свою.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

Объ­ек­тив­ные про­цес­сы - т.е. свой­ства и ха­рак­те­ри­сти­ки объ­ек­тов и боль­шие груп­пы людей, как та­ко­вые... Ну, да. За­ин­те­ре­со­ван­ные ак­тив­но ра­бо­та­ют в этом  на­прав­ле­нии - вы­тра­вить из людей разум (со­весть) (оско­ти­нить, глав­ным в че­ло­ве­ке сде­лать ин­те­ре­сы при­ма­та (го­мини­ды), зверя). 

Так, "Апо­ка­лип­сис" как раз про это. Там и тех­но­ло­гии и при­зна­ки этих про­цес­сов опи­са­ны. Часть без тол­ко­ва­те­лей не по­нят­на, часть - от­кры­тым тек­стом. 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

одни за­ин­те­ре­со­ван­ные ра­бо­та­ют, дру­гие за­ин­те­ре­со­ван­ные счи­та­ют, что оне круче про­чих и оно само собою вый­дет.

пока рпц страст­но воюет с боль­ше­ви­ка­ми, по край­ней мере на ка­на­ле спас и радио рос­сии. Так гля­дишь и до­во­ю­ет­ся.

очень да­ве­ча за­ме­че­но - на гос­по­да упо­вай, а вер­блю­да при­вя­зы­вай. Ин­шал­лах!

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

на гос­по­да упо­вай, а вер­блю­да при­вя­зы­вай

Это как раз рас­кры­ва­ет суть ста­тьи. 

На Гос­по­да упо­вай - по­знай дан­ные Им за­ко­ны.

Вер­блю­да при­вя­зы­вай - сле­дуй в дей­стви­ях этим за­ко­нам. 

Аватар пользователя lucul
lucul (2 года 1 месяц)

Или, име­ет­ся греш­ник, со­гре­шив­ший, есть про­цесс - по­ка­я­ние. Для чего? Чтобы опять гре­шить и вхо­дить в про­цесс по­ка­я­ния?

На небе­сах воз­ра­ду­ет­ся по­ка­яв­ше­му­ся, по­че­му? Да по­то­му, что по­ка­я­ние пре­ры­ва­ет (об­ры­ва­ет) про­цесс греха. И в этом и есть благо. 

Вы все такие стран­ные тут )))

По­ка­ять­ся пред Богом  можно толь­ко один раз,потом всё ...

До­ве­рия уже нет. Это как с пад­ши­ми ан­ге­ла­ми - целый ангел(иде­аль­нее пра­вед­ни­ка  и быть не может,разве что сам Бог) со­гре­шил и ВСЁ. Он уже не ангел.

Можно прой­ти ис­пы­та­ние гре­хом, пол­но­стью осо­знать при­ро­ду греха(не на­ев­шись - не на­ли­жешь­ся) и ИС­КРЕННЕ(это клю­че­вое слово) по­ка­ять­ся. Имен­но в этот мо­мент ты бу­дешь чист перед Богом. Любые даль­ней­шие грехи по­ста­вят тебя на уро­вень пад­ше­го ан­ге­ла - про­ще­ния уже не будет.

Про­сто мно­гие не осо­зна­ют раз­ни­цу между :

не грешу по­то­му что мне ска­за­ли,что это грех(нет ис­крен­но­сти)

и не грешу по­то­му что сам про­шёл через грех,осо­знал что это грех на­гляд­но( есть ис­крен­ность).

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina (5 лет 9 месяцев)

сколь­ко ока­зы­ва­ет­ся на­ро­ду точно знают что, как и когда будет де­лать гос­подь. Может оне ему еще и под­ска­зы­вать будут?

Тут не того на­ка­зал,а этого мало, а этого лишку. А чтобы зав­тра вон те гады все стру­пья­ми по­кры­лись. Иначе несчи­то­ва.

Вот я бы давно на этих мерз­ких че­ло­веч­ков, возо­мнив­ших о себе невесть чего, потоп какой-​нибудь об­ру­ши­ла или зем­ле­тря­се­ния с ог­нен­ным до­ждем.

Ве­ли­ко тер­пе­ние гос­подне! Ин­шал­лах!

Аватар пользователя Рогожинский
Рогожинский (3 месяца 4 дня)

"Грех – дей­ствие, при­но­ся­щее вред но­си­те­лю и/или окру­жа­ю­щим.", т.е.

Грех – дей­ствие, при­но­ся­щее вред.

Бо­га­тые тоже пла­чут?

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

Если бо­гат­ство при­об­ре­те­но гре­хом - да. 

Если бо­гат­ство пра­вед­ное - нет.

Если бо­гат­ство в ре­зуль­та­те жажды - да. Жажду уто­лить нель­зя. 

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф. (11 лет 6 месяцев)

По­ня­тие греха было вве­де­но цер­ко­вью ис­клю­чи­тель­но для по­лу­че­ния вы­го­ды. 

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

По­ня­тие греха было вве­де­но цер­ко­вью ис­клю­чи­тель­но для по­лу­че­ния вы­го­ды. 

В чём за­клю­ча­ет­ся вы­го­да и у кого эта вы­го­да?

про по­ня­тие - Слово грех – пе­ре­вод гре­че­ско­го слова «ἁμαρτία», ко­то­рое бук­валь­но озна­ча­ет: про­мах или непо­па­да­ние в цель.

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф. (11 лет 6 месяцев)

В чём за­клю­ча­ет­ся вы­го­да и у кого эта вы­го­да?

-​--------

Ле­то­пи­си по­чи­тай­те. Об­ви­не­ние в грехе или кол­дов­ство яв­ля­лись ос­нов­ны­ми при­чи­на­ми смены соб­ствен­ни­ка на землю. 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV (4 года 9 месяцев)

Воть, так сразу яснее ста­но­вит­ся.

А церк­ва это ж ос­нов­ной ла­ти­фун­дист во все вре­ме­на.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

Черти рады любые одеж­ды одеть (волк в ове­чьей шкуре). Т.е. отбор соб­ствен­но­сти под вы­вес­кой церки - страш­ный грех. 

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

С чего вы кста­ти взяли что Иисус стра­дал во­об­ще ис­пы­ты­вал ка­ки­е­то непри­ят­ные ощу­ще­ния на кре­сте?

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

В Еван­ге­лии всё опи­са­но... аж до кро­ва­во­го пота.

"Стра­сти Хри­сто­вы — со­глас­но Еван­ге­ли­ям, че­ре­да со­бы­тий, при­нёс­ших Иису­су Хри­сту фи­зи­че­ские и ду­хов­ные стра­да­ния в по­след­ние дни и часы его зем­ной жизни".  (с)

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Вот что ин­те­рес­но, так это то что как речь за­хо­дит про де­я­ния Хри­сто­вы сразу идет ого­вор­ка "этож не че­ло­век это Бог", а как стра­дать так "он же обыч­ный че­ло­век"... вот здесь на­при­мер мне объ­яс­ни­ли что он знал на­пе­ред все бу­ду­щее, из чего сле­ду­ет что он мог им управ­лять и точно знал какие дей­ствия к каким со­бы­ти­ям при­ве­дут. Т.е. он со­зна­тель­но под­вел си­ту­а­цию к та­ко­му ис­хо­ду. При этом он также знал что в итоге вреда ему от этого ни­ка­ко­го не будет и он вос­крес­нет.

В этом свете этот сюжет на­чи­на­ет быть силь­но по­хо­жим на внед­ре­ние ком­плек­са вины в це­ле­вую ауди­то­рию, с целью по­сле­ду­ю­ще­го пе­да­ли­ро­ва­ния и ма­ни­пу­ля­ции... Вобщем слож­но с ними, с этими сверх­су­ще­ства­ми... ;)

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

Про Хри­ста - Бо­го­че­ло­ве­ка Здесь

внед­ре­ние ком­плек­са вины в це­ле­вую ауди­то­рию

Каким об­ра­зом?

То, что в ре­ли­ги­ях есть мощ­ные суг­ге­стив­ные тех­но­ло­гии, никто не от­ри­ца­ет. Це­ле­по­ла­га­ние ис­поль­зо­ва­ния таких тех­но­ло­гий опре­де­ля­ет кто есть кто и для чего и чего. 

Если вы по­смот­ри­те на со­вре­мен­ные НКО, об­ще­ствен­ные дви­же­ния, пар­тии - они много за­им­ство­ва­ли тех­но­ло­гий ра­бо­ты с со­ци­у­мом имен­но из ре­ли­ги­оз­ных уче­ний. Тот же На­валь­ный (кто за ним стоял) ФБК стро­и­ли по тех­но­ло­ги­ям секты. 

Тот же Гит­лер Ане­нер­бе стря­пал для изу­че­ния буд­дий­ских тех­ник вну­ше­ния. 

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

внед­ре­ние ком­плек­са вины в це­ле­вую ауди­то­рию

Каким об­ра­зом?

 Дал себя убить, потом вос­крес и предъ­явил. Типа "вот вы меня убили, а я то на самом деле Бог. Вы те­перь ви­но­ва­ты предо мной, а чтоб за­гла­дить свою вину долж­ны де­лать то-то и то-то". 

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

Дал себя убить,

Он Бог (Сын Божий). Он не может огра­ни­чить сво­бо­ду воли людей. Это их был выбор. И да, они ви­но­ва­ты.

А что Он от людей, Его убив­ших, по­тре­бо­вал? Я что-​то важ­ное, на­вер­но, про­пу­стил. 

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Ну сам он по­тре­бо­вал рас­про­стра­не­ние сво­е­го уче­ния. Цер­ковь от его имени тоже тре­бу­ет всякое-​разное, го­ве­ние,при­ча­ще­ние, кре­ще­ние и про­чие ри­ту­а­лы... де­ся­ти­ну вот тоже... Обос­но­вы­ва­ет­ся это тем что Иисус при­нес себя в жерт­ву... Но если с со­вре­мен­ных по­зи­ций оце­ни­вать си­ту­а­цию то жерт­ва эта чисто фор­маль­ная - он ни­че­го не по­те­рял по итогу. Можно пред­по­ло­жить что это была чисто фор­маль­ная про­це­ду­ра по ка­ко­му­нить бо­же­ствен­но­му ко­дек­су. Типа пе­ре­уступ­ка прав на че­ло­ве­че­ство от Яхве к Иего­ве ;)

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

Ну сам он по­тре­бо­вал рас­про­стра­не­ние сво­е­го уче­ния.

Он Бог, к Нему при­шли люди ре­ли­ги­оз­ные, узрев­шие в Нём Бога. Любое Его слово для них - ко­ман­да к дей­ствию. 

Цер­ковь от его имени тоже тре­бу­ет всякое-​​раз­ное, го­ве­ние,при­ча­ще­ние, кре­ще­ние и про­чие ри­ту­а­лы

Вы опи­сы­ва­е­те ри­ту­а­лы и об­ря­ды, ко­то­рые есть сред­ства вспо­мо­же­ния в "обу­че­нии" Уче­нию.

 де­ся­ти­ну вот тоже.

В об­щин­ном строе (во­об­ще, об­щи­на) - были при­хо­ды, туда несли де­ся­тую часть на со­дер­жа­ние (фи­зи­че­ское) при­хо­да и его слу­жи­те­лей, а так же из этого необ­хо­ди­мое вы­де­ля­лось об­щине - кому дом по­стро­ить, кого на­кор­мить ста­ро­го, ло­шадь ку­пить и т.д. Да, на­вер­но, были и жад­ные ба­тюш­ки - это ско­рей ис­клю­че­ние. 

Но если с со­вре­мен­ных по­зи­ций оце­ни­вать си­ту­а­цию

Нель­зя по­нять то, что де­ла­ли тогда люди, не по­ни­мая их си­ту­а­цию. Т.е. нель­зя оце­ни­вать то­гдаш­нее се­го­дняш­ним. Дру­гой кон­текст, дру­гая мен­таль­ность, дру­гие ве­ро­ва­ния, по­ни­ма­ния. 

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Вот да, на со­вре­мен­ное ми­ро­по­ни­ма­ние но­во­за­вет­ные рас­ска­зы ло­жат­ся со скри­пом и вы­зы­ва­ют боль­ше во­про­сов чем от­ве­тов. В связи с чем Богу непло­хо бы по­явить­ся здесь еще разок чтоб разъ­яс­нить что же ему от нас таки надо, но уже в со­вре­мен­ных тер­ми­нах... 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 8 месяцев)

Ци­ти­ру­е­те, так хотя бы не ис­ка­жай­те мысль... Хотя, да, это не такие про­стые ма­те­рии, чтобы их по­сти­гать ма­ни­пу­ля­тив­ным и пе­да­ли­ру­ю­щим со­зна­ни­ем, да еще с "со­вре­мен­ных по­зи­ций"... )

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Хм... а что я ис­ка­зил? smile37.gif

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 8 месяцев)

Вы бук­валь­но все по­ста­ви­ли с ног на го­ло­ву. По­яс­не­ния у Дан­нин­га с Крю­ге­ром.

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Ну оно само так по­лу­чи­лось smile44.gifВ той дис­кус­сии мы уста­но­ви­ли на­ли­чие у Иису­са такой аби­ли­ти как "все­ве­де­ние", я про­сто при­ме­нил ее к дру­го­му фраг­мен­ту сю­же­та.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 8 месяцев)

Ви­ди­те, как все "про­сто". ) Аби­ли­ти все­ве­де­ния у Бога при­сут­ству­ет, ко­неч­но же, но я "про­сто" при­ме­нил к Богу свои пред­став­ле­ния о пад­шем че­ло­ве­че­стве, взял дру­гие ба­зо­вые ак­си­о­мы - и вуаля, дру­гая ло­ги­ка. И ведь люди даже не за­ду­мы­ва­ют­ся о по­роч­но­сти та­ко­го мыш­ле­ния...

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Ну... Рас­смат­ри­ва­ем пред­мет с раз­ных сто­рон :) Это я счи­таю нор­маль­но при изу­че­нии. Вот да, есть точка зре­ния с ко­то­рой это вы­гля­дит вот так... Тем более Бог был несколь­ко некон­кре­тен в своих ука­за­ни­ях и оста­вил ин­струк­ции до­пус­ка­ю­щие мно­же­ствен­ные ин­тер­пре­та­ции.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 8 месяцев)

При изу­че­нии  нор­маль­но надо бы сна­ча­ла про­чи­стить свои ор­га­ны вос­при­я­тия, а не изу­чать через за­коп­че­ное стек­ло. Бог ни­ко­гда не был некон­кре­тен, мно­же­ствен­ные ин­тер­пре­та­ции воз­ни­ка­ют лишь при рас­щеп­ле­нии ра­зу­ма ин­тер­пре­ти­ру­ю­ще­го. Об этом ска­за­но в Пи­са­нии много раз, что нечи­стой душе ни­ко­гда не от­кро­ет­ся ис­ти­на.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV (4 года 9 месяцев)

А если от греха уны­ния по­мо­га­ет пол­таб­ле­точ­ки, грех ли это?

Кста­ти есть и таб­лет­ки, чтобы не сто­я­ло и же­ла­ния не было - про­фи­лак­ти­ка блуда.

И гор­ды­ня про­хо­дит.

Греш­но иметь сни­же­ние то­ну­са нерв­ной си­сте­мы, но то было в жизни где ра­бо­та­ли се­зон­но и недол­го, по­то­му нерв­ная си­сте­ма не ис­то­ща­лась.

А сей­час пе­ре­рас­ход на каж­дом шагу. По­это­му ту­пить в ме­ди­та­ции счи­та­ет­ся столь по­лез­ным.

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

Нет ве­ществ вред­ных, есть толь­ко вред­ная до­зи­ров­ка.

Нет греш­ных дей­ствий в тему и в меру, есть греш­ные дей­ствия если не в меру и не к си­ту­а­ции. 

Но, то что опи­са­но в Хри­сти­ан­стве (ядро гре­хов) - оно од­но­знач­но вред. Даже малая гор­ды­ня или склон­ность к блуду спо­соб­ны как зерно про­рас­ти в че­ло­ве­ке до угро­жа­ю­щих его здо­ро­вью и окру­жа­ю­щей дей­стви­тель­но­сти уров­ней. 

Грех (про­мах). Ложь - грех. Да. Но в си­ту­а­ции если война и с про­тив­ни­ком и ты за­щи­ща­ешь Ро­ди­ну - то не грех, а во­ен­ная хит­рость. Так это же враг, жаж­ду­щий тебя убить. Это в рам­ках са­мо­обо­ро­ны. (ну как при­мер).

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Так это же враг, жаж­ду­щий тебя убить.

 А если это го­су­дар­ство, же­ла­ю­щее к тебе при­ме­нить ад­ми­ни­стра­тив­ный ко­декс? smile37.gif

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

Тогда уж уго­лов­ный ко­декс, где есть вышка. По ад­ми­ни­стра­тив­но­му толь­ко штраф. 

Так и вижу, че­ло­век иде­аль­ный для всех бла­гой идёт бре­дёт, на­встре­чу злоб­ное го­су­дар­ство - дай граж­да­нин я тебя убьюsmile3.gif

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

На­прас­но сме­е­тесь, полно пре­це­ден­тов... Да и ад­ми­ни­стра­тив­ный ко­декс это тоже при­чи­не­ние вреда, толь­ко в ос­нов­ном иму­ще­ствен­но­го...

Аватар пользователя Влад Хан
Влад Хан (3 года 11 месяцев)

Не верю в зло­коз­нен­ность го­су­дар­ства, как си­сте­мы управ­ле­ния. А то, что есть раз­ные люди, за­ни­ма­ю­щие раз­ные посты и они могут быть та­ко­вы­ми - ну да, есть такое. 

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 8 месяцев)

Го­су­дар­ство это без­услов­но си­сте­ма при­нуж­де­ния. Но зла в нем нет. Зол ли стро­гий ошей­ник для со­ба­ки? Нет, ко­неч­но... Как раз на­обо­рот, го­су­дар­ство боль­ше зла не до­пус­ка­ет, неже­ли при­чи­ня­ет. Без го­су­дар­ства был бы пол­ный бес­пре­дел.

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Т.е. это хоть и мень­шее но все­та­ки зло, верно ;)

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 8 месяцев)

Я бы не со­гла­сил­ся. Для дур­ной со­ба­ки стро­гий ошей­ник ни разу не зло, хотя ей самой так не ка­жет­ся  ) Сними с нее ошей­ник, она же сама боль­ше всех и по­стра­да­ет от своей ду­ро­сти в итоге...

Аватар пользователя otherone
otherone (2 года 9 месяцев)

Так и что по итогу то, лгать можно или нет? 

Можно кста­ти вве­сти в за­блуж­де­ние не со­лгав ни­ра­зу ;) 

Это будет счи­тать­ся за грех?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris (3 года 8 месяцев)

Как ска­за­но, са­та­на отец лжи. Зна­чит, когда мы лжем, упо­доб­ля­ем­ся са­тане. И со­от­вет­ствен­но, лгать нель­зя.

Если вве­сти в за­блуж­де­ние без лжи, это все равно грех.

Страницы