По­че­му бы­то­вой мусор НЕ надо пе­ре­ра­ба­ты­вать

Аватар пользователя Лукич

Ответ на ста­тью "По­че­му бы­то­вой мусор надо пе­ре­ра­ба­ты­вать".

При за­хо­ро­не­нии такие рас­про­стра­нён­ные ма­те­ри­а­лы, как пла­стик, ме­талл, стек­ло и бу­ма­га, раз­ла­га­ют­ся чрез­вы­чай­но мед­лен­но - от несколь­ких де­сят­ков до сотен лет. В про­цес­се этого дли­тель­но­го раз­ло­же­ния об­ра­зу­ют­ся ток­сич­ные со­еди­не­ния, ко­то­рые, про­ни­кая в почву и грун­то­вые воды, на­но­сят непо­пра­ви­мый вред мест­ной эко­си­сте­ме. 

Тут два вза­и­мо­ис­клю­ча­ю­щих те­зи­са.

1. От­хо­ды не раз­ла­га­ют­ся сотни лет. 

2. От­хо­ды раз­ла­га­ют­ся и об­ра­зу­ют ток­сич­ные со­еди­не­ния.

Вы мо­же­те по­яс­нить, как это про­ис­хо­дит у вас од­но­вре­мен­но?

И еще по­яс­ни­те, как это вы вы­яс­ни­ли, что "пла­стик не раз­ла­га­ет­ся сотни лет", если пла­сти­ки изоб­ре­те­ны менее сотни лет назад?

Это у вас ре­ли­ги­оз­ные убеж­де­ния по­про­сту. То есть, пол­ная чухня.

за­хо­ро­не­ние на свал­ках - со­зда­ют се­рьёз­ные эко­ло­ги­че­ские про­бле­мы

На тер­ри­то­рии Рос­сии есть место для сва­лок му­со­ра на тыщи лет впе­ред. Ни­ка­ких таких эко­ло­ги­че­ских про­блем с этим не су­ще­ству­ет. Вот свал­ка. На ней мусор. Где вы про­бле­мы нашли?

внед­ре­ние и раз­ви­тие си­стем пе­ре­ра­бот­ки му­со­ра жиз­нен­но необ­хо­ди­мо. Оно поз­во­ля­ет зна­чи­тель­но со­кра­тить ко­ли­че­ство вред­ных вы­бро­сов в окру­жа­ю­щую среду

наг­лое вра­нье. Ни­ка­ких вы­бро­сов от сва­лок нет.

со­хра­нить при­род­ные эко­си­сте­мы

какие еще к херам эко­си­сте­мы? Вот свал­ка, рань­ше там была земля, ко­то­рой ни­ка­ко­го при­ме­не­ния не на­хо­ди­лось, то есть, бес­по­лез­ная земля. За­ни­ма­ет она 0,0001% от пло­ща­ди ре­ги­о­на. Там уни­каль­ные ежи жили? Те­перь они ис­чез­ли с лица земли?

Дачу свою сне­си­те, чтобы при­род­ные эко­си­сте­мы спа­сти.

 Пе­ре­ра­бот­ка по­мо­га­ет про­длить жиз­нен­ный цикл ма­те­ри­а­лов и сбе­речь при­род­ные бо­гат­ства.

Зачем это де­лать???

Что это за выс­шая цен­ность такая "про­дле­ние жиз­нен­но­го цикла ма­те­ри­а­лов"? У пла­сти­ко­вой вилки есть душа, ко­то­рая меч­та­ет пе­ре­ро­дить­ся в пла­сти­ко­вую ложку?

Пла­стик де­ла­ют из газа. Газа - на­ва­лом. Сде­лать пла­сти­ко­вую из гра­нул по­ли­про­пи­ле­на на по­ря­док де­шев­ле, чем де­лать ее из му­со­ра, из пе­ре­ра­бо­тан­но­го говна. 

Эта де­ся­ти­крат­ная сто­и­мость вклю­ча­ет в себя кон­крет­ные ре­сур­сы. Имен­но эти самые при­род­ные бо­гат­ства. Услов­но го­во­ря, по­лу­чить новую вилку из газа стоит ки­ло­грамм газа. По­лу­чить новую вилки из му­сор­ной вилки будет сто­ить де­сять кг газа.

О каком со­хра­не­нии ре­сур­сов вы го­во­ри­те?

Это наг­лая ложь. Пе­ре­ра­бот­ка вся­ко­го говна ведет к рез­ко­му по­вы­ше­нию рас­хо­да ре­сур­сов.

ис­поль­зо­ва­ние пе­ре­ра­бо­тан­но­го стек­ла су­ще­ствен­но со­кра­ща­ет до­бы­чу квар­це­во­го песка

Вы се­рьез­но? Вы со­би­ра­е­тесь эко­но­мить квар­це­вый песок??? Этот ре­сурс без­гра­ни­чен, стоит он при­мер­но ни­че­го.

SiO2 - этого добра в пла­не­те при­мер­но по­ло­ви­на ее массы.

Зато мы можем при­ки­нуть, чего будет сто­ить ис­поль­зо­ва­ние пе­ре­ра­бо­тан­но­го стек­ла. Труд по со­би­ра­нию этого стек­ла, пе­ре­воз­ке его туда-​сюда, по­сле­ду­ю­щая пе­ре­ра­бот­ка. Топ­ли­во, энер­гия, день­ги, день­ги, день­ги...

И ни­че­го хо­ро­ше­го из говна не сде­лать. Из стек­ло­боя не де­ла­ют бу­тыл­ки. Это невоз­мож­но. Де­ла­ют какое-​то де­ше­вое говно. Про­да­жа ко­то­ро­го не оку­па­ет и 10% за­трат на про­из­вод­ство. Это де­ла­ет­ся ис­клю­чи­тель­но на "эко­ло­ги­че­ские" гран­ты. А когда грант за­кан­чи­ва­ет­ся, то и пе­ре­ра­бот­ка за­кан­чи­ва­ет­ся.

Про­из­вод­ство то­ва­ров из пе­ре­ра­бо­тан­ных ма­те­ри­а­лов поз­во­ля­ет зна­чи­тель­но со­кра­тить энер­го­за­тра­ты по срав­не­нию с ис­поль­зо­ва­ни­ем пер­вич­но­го сырья.

И это наг­лое вра­нье. Выше по­ка­зал. На­обо­рот, за­тра­ты будут на один-​два по­ряд­ка выше. И по­лу­чит­ся в итоге из говна говно.

Что де­ла­ют из вто­рич­но­го пла­сти­ка? - Из­де­лия, ко­то­рые не имеют к себе се­рьез­ных тре­бо­ва­ний. Можно люк ка­на­ли­за­ци­он­ный сде­лать, ко­ну­сы до­рож­ные. Новой бу­тыл­ки под колу сде­лать невоз­мож­но. Кла­ви­а­ту­ру для компа нель­зя.

Наи­бо­лее по­ка­за­тель­ным при­ме­ром яв­ля­ет­ся пе­ре­ра­бот­ка алю­ми­ния, ко­то­рая тре­бу­ет на 95% мень­ше энер­гии, чем по­лу­че­ние ме­тал­ла из при­род­ной руды

Это не по­ка­за­тель­ный при­мер, а вра­нье. 

Сде­лать из ме­тал­ла ме­талл? Тут во­об­ще ни­ка­кой пе­ре­ра­бот­ки нет. Ниже скажу еще.

В со­вре­мен­ных усло­ви­ях, когда тра­ди­ци­он­ные ис­точ­ни­ки энер­гии огра­ни­че­ны

это вра­нье. В Рос­сии энер­гии до­ста­точ­но. А если вам ка­жет­ся иначе, то по­че­му вы энер­гию со­би­ра­е­тесь рас­тра­чи­вать впу­стую на пе­ре­ра­бот­ку му­со­ра, если по­лу­че­ние новых ма­те­ри­а­лов обой­дет­ся на по­ря­док де­шев­ле энер­ге­ти­че­ски?

пе­ре­ход на эко­ло­ги­че­ски чи­стые тех­но­ло­гии ста­но­вит­ся необ­хо­ди­мо­стью

Тут нам пы­та­ют­ся впа­рить тупую ре­ли­ги­оз­ную догму. Кто это ска­зал? Где эта необ­хо­ди­мость? Что такое ваши "чи­стые тех­но­ло­гии"?

 пе­ре­ра­бот­ка от­хо­дов ре­ша­ет сразу две клю­че­вые за­да­чи: со­кра­ща­ет по­треб­ле­ние энер­ге­ти­че­ских ре­сур­сов

Уве­ли­чи­ва­ет на по­ря­док.

 и ми­ни­ми­зи­ру­ет нега­тив­ное воз­дей­ствие на окру­жа­ю­щую среду.

ко­то­рое вами не до­ка­за­но. Ну, слова про ток­сич­ные вы­де­ле­ния из пла­сти­ка, ко­то­рый ни­че­го не вы­де­ля­ет, ибо не раз­ла­га­ет­ся сотни лет, я за до­ка­за­тель­ства не при­ни­маю.

всё более острой ста­но­вит­ся про­бле­ма ути­ли­за­ции от­хо­дов - еже­год­но на свал­ки по­па­да­ют мил­ли­о­ны тонн му­со­ра, и эти объ­ё­мы про­дол­жа­ют расти.

Мусор лежит на свал­ках. В чем про­бле­ма???

Какая еще ути­ли­за­ция? Мусор лежит себе спо­кой­но на свал­ке и ни­ка­кой ути­ли­за­ции не про­сит.

На­коп­ле­ние от­хо­дов со­зда­ёт се­рьёз­ные эко­ло­ги­че­ские и со­ци­аль­ные про­бле­мы.

Обана! Уже и со­ци­аль­ные про­бле­мы мусор со­зда­ет. Что там? Про­цент раз­во­дов по­вы­ша­ет­ся из-за сва­лок?

Во-​первых, свал­ки за­ни­ма­ют огром­ные тер­ри­то­рии, ко­то­рые можно было бы ис­поль­зо­вать для дру­гих целей.

угу. Вот была какая-​то тер­ри­то­рия, ко­то­рую пицот лет не при­ду­ма­ли, как ис­поль­зо­вать. На­ко­нец, ре­ши­ли туда мусор сва­ли­вать. 

Але! Мы в Рос­сии! У нас тер­ри­то­рии за­ва­лись. В том числе бес­по­лез­ной на­ва­лом.

Во-​вторых, они за­гряз­ня­ют воз­дух и грун­то­вые воды ток­сич­ны­ми ве­ще­ства­ми

Это чи­стей­шее вра­нье. Ни­ка­ких до­ка­за­тельств не су­ще­ству­ет. Иначе бы мы знали, что по­ли­го­ны бы­то­вых от­хо­дов пла­тят за эти вы­бро­сы. Вот ТЭЦ за вы­бро­сы дыма пла­тят. Дру­гие пред­при­я­тия, ко­то­рые ре­аль­но что-​то вы­бра­сы­ва­ют тоже пла­тят. За­гряз­не­ние грун­то­вых вод - во­об­ще пра­во­на­ру­ше­ние или пре­ступ­ле­ние.

Где факты о за­гряз­не­нии? Из нет. Это вра­нье.

В-​третьих, му­сор­ные по­ли­го­ны при­вле­ка­ют раз­лич­ных вре­ди­те­лей и ста­но­вят­ся ис­точ­ни­ком рас­про­стра­не­ния бо­лез­ней.

О, и сей­час мы услы­шим про­хлад­ную ис­то­рию о том, как от му­сор­но­го по­ли­го­на в Уд­мур­тии на­ча­лась эпи­де­мия бу­бон­ной чумы... Или не услы­шим? - Не услы­шим. Это снова вра­нье.

Уве­ли­че­ние доли пе­ре­ра­ба­ты­ва­е­мых ма­те­ри­а­лов не толь­ко со­кра­тит пло­ща­ди, необ­хо­ди­мые для раз­ме­ще­ния сва­лок

Пер­вое не вра­нье в ста­тье. 

Дей­стви­тель­но со­кра­тит. На 1,5%. Ибо из бы­то­во­го му­со­ра имен­но столь­ко по­лез­но­го (без учета того, что сто­и­мость из­вле­че­ния будет пре­вы­шать сто­и­мость по­лез­но­го на по­ря­док) можно будет из­влечь.

Раз­ви­тие ин­ду­стрии пе­ре­ра­бот­ки му­со­ра ста­но­вит­ся важ­ной ча­стью эко­но­ми­ки во мно­гих стра­нах вклю­чая Рос­сию и спо­соб­ству­ет со­зда­нию новых ра­бо­чих мест.

Да-да. По­тре­бу­ют­ся ра­бо­чие для пе­ре­ра­бот­ки му­со­ра. Ибо без при­ми­тив­но­го руч­но­го труда при об­ра­бот­ке му­со­ра не обой­тись никак.

Какие же это будут ра­бо­чие места? Это кон­вей­ер, куда вы­ва­ли­ва­ет­ся вся­кая мерз­кая гов­ни­на. Бы­то­вой мусор. Гни­ю­щие остат­ки про­дук­тов. Вся­кое за­раз­ное. Экс­кре­мен­ты людей и жи­вот­ных. Шпри­цы, ко­то­ры­ми ко­ло­лись нар­ко­ма­ны. И люди на этом кон­вей­е­ре будут из этой гов­ни­ны вы­би­рать ку­соч­ки ме­тал­ла и про­че­го. В страш­ней­шей вони. В грязи, хуже ко­то­рой не при­ду­ма­ешь.

Автор, не же­ла­е­те вос­поль­зо­вать­ся воз­мож­но­стью по­тру­дить­ся на таком слав­ном ра­бо­чем месте?

А я скажу, что пой­дут на такую ра­бо­ту толь­ко пол­но­стью от­ча­яв­ши­е­ся люди. То есть, нужен слой людей, ко­то­рые го­то­вы на такую ра­бо­ту, про­сто чтобы не уме­реть от го­ло­да. А их даже двор­ни­ка­ми не берут почему-​то.

Или вы счи­та­е­те, что за такую ра­бо­ту будут боль­шие день­ги, и же­ла­ю­щих будет до­ста­точ­но? - Нет. Ведь тогда се­бе­сто­и­мость пе­ре­ра­бот­ки воз­рас­тет еще боль­ше, а вы же хо­те­ли чего-​то эко­но­мить. Пла­тить за такое будут ми­ни­мум.

Свал­ки яв­ля­ют­ся одним из ос­нов­ных ис­точ­ни­ков пар­ни­ко­вых газов, среди ко­то­рых осо­бен­но вы­де­ля­ет­ся метан. Он об­ра­зу­ет­ся при раз­ло­же­нии ор­га­ни­че­ских от­хо­дов и об­ла­да­ет вы­со­кой пар­ни­ко­вой ак­тив­но­стью, что су­ще­ствен­но вли­я­ет на гло­баль­ное по­теп­ле­ние. 

Упс! Вы ме­то­дич­ки за­бы­ли об­но­вить. Трамп уже от­ме­нил гло­баль­ное по­теп­ле­ние и пар­ни­ко­вые газы. 

ESG-​повесточка тоже уже от­ме­не­на. 

Пе­ре­ра­бот­ка бы­то­во­го му­со­ра яв­ля­ет­ся не толь­ко эф­фек­тив­ным спо­со­бом ути­ли­за­ции от­хо­дов, но и важ­ней­шим шагом к эко­ло­ги­че­ски чи­сто­му и устой­чи­во­му бу­ду­ще­му. 

гыгы.

А те­перь мы вспо­ми­на­ем о том, что су­ще­ству­ют не толь­ко бы­то­вые от­хо­ды, но и про­мыш­лен­ные. И объем про­мыш­лен­ных от­хо­дов пре­вы­ша­ет объем бы­то­вых на по­ряд­ки. Тер­ри­ко­ны у шахт ви­де­ли? От­ва­лы пу­стой по­ро­ды у ГОК-​ов? Шла­ко­хра­ни­ли­ща?

Если вы вдруг как-​то ис­чез­ни­те все бы­то­вые от­хо­ды, то ко­ли­че­ство от­хо­дов на пла­не­те со­кра­тит­ся на пару про­цен­тов толь­ко. Пшик.

Каж­дый че­ло­век спо­со­бен вне­сти зна­чи­мый вклад в раз­ви­тие куль­ту­ры пе­ре­ра­бот­ки от­хо­дов. 

Вот я это делаю прямо сей­час. Куль­тур­ное об­ра­ще­ние с от­хо­да­ми - это за­хо­ро­не­ние их на по­ли­гоне. Точка.

ор­га­ни­за­ции раз­дель­но­го сбора му­со­ра в до­маш­них усло­ви­ях

Что нам го­во­рит об эф­фек­тив­но­сти пе­ре­ра­бот­ки. Без бес­плат­но­го труда иди­о­тов она будет еще более убы­точ­на.

пред­по­чте­ния мно­го­ра­зо­вых то­ва­ров од­но­ра­зо­вым 

не, я по­ли­эти­ле­но­вые па­ке­ти­ки сти­рать не стану. Па­ке­тик стоит три ко­пей­ки, а вода, чтобы его спо­лос­нуть - рупь.

 фор­ми­ро­ва­ния при­выч­ки осо­знан­но­го по­треб­ле­ния

пе­ре­во­жу на рус­ский - по­ку­пай­те более до­ро­гое и пла­ти­те боль­ше, если вам это под­со­вы­ва­ют под брен­дом "эко".

Важно по­ни­мать, что чем боль­ше людей при­со­еди­нит­ся к дви­же­нию за пе­ре­ра­бот­ку от­хо­дов

толь­ко не людей, а кон­че­ных иди­о­тов.

ко­ман­да Со­ве­та бло­ге­ров Рос­сии по­се­ти­ла вы­со­ко­тех­но­ло­гич­ный завод «Эко­тех­пром»

ко­неч­но. Неуже­ли же это не про­пла­че­ный пост...

Да, я по­ни­маю, что про­пла­чен­ный. Что это даже не че­ло­век писал, а де­биль­ный ИИ. Вся уста­рев­шая по­ве­сточ­ка в одной куче.

Я вам по­вто­рю одно.

Вся­кий мусор будет иметь ре­аль­ную цен­ность, когда вам за него будут го­то­вы за­пла­тить. За со­дер­жи­мое ва­ше­го му­сор­но­го ведра. Но пока вы пла­ти­те за то, что ваш мусор вы­во­зят. Цен­ность бы­то­вых от­хо­дов от­ри­ца­тель­на. До­пол­ни­тель­ные вкла­ды в его пе­ре­ра­бот­ку толь­ко уве­ли­чат от­ри­ца­тель­ный ба­ланс.

Су­ще­ству­ют цен­ные от­хо­ды. И вы мо­же­те по­нять это по их до­ступ­но­сти. Вот ва­ля­ют­ся они везде ненуж­ные или нет. 

Вы ви­де­ли ва­ля­ю­щий­ся ки­ло­грам­мо­вый кусок меди или алю­ми­ния? - Нет. Это имеет цен­ность. Это под­бе­рут и сда­дут не пе­ре­ра­бот­ку за день­ги. За­меть­те. Кто сдал, по­лу­чит день­ги, а не за­пла­тит.

Цвет­ной, чер­ный ме­талл имеют цен­ность. От­ча­сти ма­ку­ла­ту­ра, если мест­ная ло­ги­сти­ка не уби­ва­ет неболь­шой про­фит. Всё. Боль­ше цен­ных от­хо­дов не су­ще­ству­ет.

Да, в моем го­ро­де ста­рые ав­то­ши­ны ис­поль­зу­ют. Из них жгут ко­ст­ры на клад­би­ще, чтобы зимой про­греть землю под мо­ги­лы.

Пе­ре­ра­бот­ка му­со­ра - это по­боч­ный тренд по­ве­сточ­ки на со­кра­ще­ние на­се­ле­ния пла­не­ты. Ге­ге­мон, кста­ти, ее уже от­ме­нил. А вы еще не слез­ли с дох­лой ло­ша­ди...

Суть этого трен­да в том, чтобы вы пе­ре­ста­ли по­треб­лять. Чтобы у вас ни­че­го боль­ше не было. И чтобы вы лучше сдох­ли нахер, оста­вив ре­сур­сы для зо­ло­то­го мил­ли­о­на (уже не мил­ли­ар­да).

Му­со­ро­пе­ре­ра­ба­ты­ва­ю­щий завод, неболь­шой стоит 3 ярда. Толку от него ноль. Он будет толь­ко по­треб­лять ре­сур­сы и день­ги, вы­са­сы­вать их из эко­но­ми­ки, из нас.

Вме­сто него можно по­стро­ить 20 ши­кар­ных дет­ских садов. И пол­но­стью со­дер­жать потом за те день­ги, ко­то­рые по­тре­бу­ет пе­ре­ра­бот­ка говна с целью по­лу­че­ния говна.

Таким об­ра­зом, вся­кий му­со­ро­пе­ре­ра­ба­ты­ва­ю­щий завод на самом деле пе­ре­ра­ба­ты­ва­ет наших по­тен­ци­аль­ных детей в "эта хе­ра­та сде­ла­на из пе­ре­ра­бо­тан­но­го пла­сти­ка". 

Я хотел бы это оста­но­вить.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя beeper
beeper (7 лет 9 месяцев)

Юрист по звезд­ным делам. Хо­ро­шо хоть не по меж­га­лак­ти­че­ским.

Аватар пользователя инок77
инок77 (1 год 10 месяцев)

Очень стран­но такое ви­деть в 21 веке. По­хо­же, по­яв­ля­ет­ся новый фе­но­мен - ис­кус­ствен­ные люди с ис­кус­ствен­ным мыш­ле­ни­ем. Пе­ре­ход на за­мкну­тый эко­цикл неиз­бе­жен, во­прос толь­ко цены, сро­ков, тех­но­ло­гий. За­га­дить пла­не­ту легко, толь­ко новую никто не вы­даст.

Аватар пользователя просто пользователь

Пе­ре­ход на за­мкну­тый эко­цикл неиз­бе­жен

Зачем? Весь пла­стик пре­крас­но про­из­во­дит­ся из ме­та­на. Ме­та­на в при­ро­де очень много, в край­нем слу­чае его можно по­лу­чать из ор­га­ни­че­ско­го при­род­но­го сырья.

Я бы ни­че­го не хотел бы иметь у себя дома из вто­рич­но­го пла­сти­ка.

Аватар пользователя инок77
инок77 (1 год 10 месяцев)

Для про­из­вод­ства то­ва­ров, ко­то­рые ис­поль­зу­ют­ся вне дома. Шведы во­об­ще мусор за­ку­па­ют для пе­ре­ра­бот­ки.

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 3 месяца)

Шведы во­об­ще мусор за­ку­па­ют для пе­ре­ра­бот­ки.

этого не может быть. Вас ввели в за­блуж­де­ние.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П. (9 лет 3 месяца)

Ну как это не надо??? 1) уже в оке­а­нах пла­ва­ют ост­ро­ва му­со­ра, 2) ре­сур­сы пла­не­ты не без­гра­нич­ны, мы уже под­хо­дим к ис­чер­па­нию. При­дет­ся до­бы­вать сырье из пе­ре­ра­бот­ки му­со­ра.

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 3 месяца)

уже в оке­а­нах пла­ва­ют ост­ро­ва му­со­ра

это ложь, ко­то­рую вам впен­дю­ри­ли. 

По­ду­май­те, какие до­ка­за­тель­ства су­ще­ство­ва­ния "му­сор­ных ост­ро­вов" вы ви­де­ли? - Это будут пол­то­ры фотки непо­нят­но чего.

Аватар пользователя просто пользователь

по­ка­жи­те на кос­ми­че­ском сним­ке хоть один ост­ров из пла­сти­ка. На свету пла­сти­ки очень быст­ро раз­ру­ша­ют­ся и вода не за­щи­ща­ет от УФ, она пол­но­стью про­зрач­на для УФ из­лу­че­ния.

Аватар пользователя Ratatosk
Ratatosk (6 лет 8 месяцев)

А ещё на по­верх­ность "пла­ва­ю­ще­го му­со­ра" быст­ро се­лит­ся флора и вме­сте всё по­лу­ча­ет от­ри­ца­тель­ную пла­ву­честь. 
И даже если со­гла­сить­ся с на­ли­чи­ем ост­ро­вов - это от­лич­ное место для фор­ми­ро­ва­ния от­дель­но­го биома. И не более. 

Аватар пользователя bookinist
bookinist (9 лет 2 месяца)

Спа­си­бо. Про все пе­ре­чис­лен­ное знал сам уже ранее. У вас все зна­ния со­бра­ны в одной ста­тье со­бра­ны вме­сте. Спа­си­бо огром­ное за ста­тью. Ту ко­то­рую вы разо­бра­ли на атомы не читал и слава богу. 

З.Ы.Вашу ста­тью од­но­знач­но в за­клад­ки. Еще раз спа­си­бо.smile9.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя hex_nsk
hex_nsk (3 года 9 месяцев)

Браво!
От­дель­ное спа­си­бо за по­дроб­ный раз­бор!

НУ и от­дель­ное от­дель­ное спа­си­бо за "ред­ких ежей" - силь­но сме­ял­ся. Но, к слову, эко­си­сте­мы есть везде - хоть в чи­стом поле, но  об­ра­зо­ва­ние свал­ки при­ве­дет ...неожи­дан­но... к со­зда­нию новой эко­си­сте­мы, где воз­мож­но будет еще боль­ше "ред­ких ежей" :)))))

Аватар пользователя GOTVALD
GOTVALD (5 лет 6 месяцев)

 Со­гла­сен с ав­то­ром на 99%.  Про­бле­ма, на мой взгляд, в сов­ме­ще­нии пи­ще­вых и бы­то­вых от­хо­дов.  Все эти во­ня­ю­щие баки, мухи, крысы и т.д. - это пи­щев­ка. Обя­жи­те за­строй­щи­ков ком­плек­то­вать квар­ти­ры мель­ни­ца­ми для пи­ще­вых от­хо­дов, немно­го из­ме­ни­те нормы на ка­на­ли­за­цию, и в го­ро­дах ста­нет на­мно­го при­ят­ней жить. А бы­тов­ку, имхо, надо жечь в вы­со­ко­тем­пе­ра­тур­ных печах, где вся дрянь раз­ла­га­ет­ся на более-​менее без­вред­ные со­став­ля­ю­щие. По­лу­чен­ный шлам остек­ло­вы­вать и куда-​нибудь ис­поль­зо­вать или хо­ро­нить.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight (9 лет 5 месяцев)

немно­го из­ме­ни­те нормы на ка­на­ли­за­цию

Мо­дер­ни­за­ция очист­ных еще ладно, но ста­рые сети точно под такую ра­дость рас­счи­та­ны?

Аватар пользователя GOTVALD
GOTVALD (5 лет 6 месяцев)

Это мысли в на­прав­ле­нии, а не го­то­вое ре­ше­ние. Ра­зу­ме­ет­ся, необ­хо­ди­мо будет какой-​то ми­ни­мум воды и во­до­от­ве­де­ния де­лать бес­плат­ным (де­шё­вым).  По сетям не думаю, что пуль­пу гнать такая уж про­бле­ма. Тем более, это не чи­стые пе­ре­мо­ло­тые пи­ще­вые от­хо­ды, а раз­бав­лен­ные водой. По­нят­но, что это тре­бу­ет ком­плекс­но­го ре­ше­ния. Но до­ро­гу оси­лит иду­щий.

Аватар пользователя Сыч сычевский
Сыч сычевский (2 года 1 неделя)

А так же мыть­ся и вы­но­сить мусор из дома...!

И да, любой тех­но­ген­ный отход или мусор это ме­сто­рож­де­ние по­лез­ных ис­ко­па­е­мых.

Аватар пользователя MMirex
MMirex (13 лет 3 месяца)

Сей­час на му­со­ре зна­ю­щие люди де­ла­ют мил­ли­ар­ды, они вам в миг объ­яс­нят что хо­ро­шо, а что плохо, ибо их слу­ша­ют на самом верху. А наше дело - пла­тить.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Под­дер­жу.

Нор­маль­но ор­га­ни­зо­ван­ный по­ли­гон для хра­не­ния му­со­ра вре­дит при­ро­де го­раз­до мень­ше лю­бо­го за­во­да по пе­ре­ра­бот­ке. Вред­ные жид­ко­сти на­ру­жу не вы­хо­дят, оста­ют­ся внут­ри (гид­ро­за­мок). Вред­ные газы вы­хо­дят - ну так их и не боль­ше, чем при пе­ре­ра­бот­ках да и ско­рость вы­хо­да неболь­шая. Через 10-20 лет после кон­сер­ва­ции на месте свал­ки - зе­ле­ный эко­ло­ги­че­ски чи­стый холм, на ко­то­ром можно раз­бить парк. И все это без по­треб­ле­ния энер­гии и труда.

Ну разве что во­зить да­ле­ко­ва­то. Это для ме­га­по­ли­сов про­бле­ма (Москва, Питер), где нет сво­бод­ной земли. До­ро­гая ло­ги­сти­ка по­лу­ча­ет­ся.

Но тут что-​то луч­шее при­ду­мать слож­но. Сжи­гать мусор - так это до­ро­го, плюс оста­ток в разы ток­сич­нее, чем про­сто мусор, хоть и мень­ше по массе. Пе­ре­ра­бот­ка - крайне низ­кий КПД, как и опи­са­но в ста­тье. Разве что за­ста­вить всех сор­ти­ро­вать, но это тоже слож­ная за­да­ча - и на­се­ле­ние при­учить, да и ло­ги­сти­ку ту­е­вой хучи раз­ных типов му­со­ра раз­дель­но ор­га­ни­зо­вать.

Еще можно по­про­бо­вать по же­лез­ке вы­во­зить.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну слож­ная за­да­ча при­учить - это да, но вот при­учить за­но­во, то есть сна­ча­ла при­учить, потом от­учить, а потом снова за­ста­вить со­би­рать мусор раз­дель­но. Типо как у нас в по­сел­ке сей­час про­ис­хо­дит. Со­би­ра­ли раз­дель­но, со­би­ра­ли, а потом видим, что вы­во­зит­ся толь­ко общий мусор и пе­ре­ста­ли раз­дель­но со­би­рать... Кон­тей­нер со стек­лом уже чет­вер­тый месяц не вы­во­зит­ся.

Аватар пользователя jamaze
jamaze (13 лет 2 месяца)

Да, это как раз то, о чем я го­во­рю. На­ла­дить ло­ги­сти­ку кучи от­дель­ных типов му­со­ра - слож­нее, чем во­зить все сразу.

Плюс на­при­мер, пла­стик раз­ный бы­ва­ет, и про­сто скла­ды­вать пла­стик от­дель­но недо­ста­точ­но, его еще и по типам надо рас­пре­де­лять. Иначе сор­ти­ров­ка тоже до­ро­гу­щая.

С ме­тал­лом так же - одно дело алю­ми­ний, дру­гое дело же­ле­зо.

По-​хорошему, надо бы стан­дар­ти­зи­ро­вать упа­ков­ки/бу­тыл­ки/... И уже под них ор­га­ни­зо­вы­вать пе­ре­ра­бот­ку с ло­ги­сти­кой. Но это тоже неде­ше­во.

Аватар пользователя просто пользователь

Алю­ми­ний - это очень тя­жё­лый в очист­ке ма­те­ри­ал, тем более он в чи­стом виде нигде, кроме про­во­дов не ис­поль­зу­ет­ся. При пе­ре­плав­ке тон­ких ма­те­ри­а­лов ос­нов­ная масса окис­ля­ет­ся. Более того, никто не будет для каж­до­го ку­соч­ка де­лать хим ана­лиз.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ни­ка­ких вы­бро­сов от сва­лок нет

Как при­ят­но на­ко­нец то встре­тить че­ло­ве­ка со­глас­но­го по­се­лить­ся, ладно, не на свал­ке, ря­дыш­ком. А чо, вы­бро­сов то нет и фи­ал­ка­ми от­ту­да пах­нет... 

Аватар пользователя просто пользователь

После сжи­га­ния мусор не пах­нет.

А смесь ор­га­ни­ки с гип­со­кар­то­ном быст­ро за­се­ля­ет­ся сульфат-​редуцирующими бак­те­ри­я­ми, ко­то­рые вы­де­ля­ют се­ро­во­до­род. По­это­му и нужно сжи­гать ор­га­ни­че­скую со­став­ля­ю­щую.

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 10 месяцев)

И еще по­яс­ни­те, как это вы вы­яс­ни­ли, что "пла­стик не раз­ла­га­ет­ся сотни лет", если пла­сти­ки изоб­ре­те­ны менее сотни лет назад?

Да лехко: из­вест­на ско­рость раз­ло­же­ния некой по­верх­но­сти в еди­ни­цу вре­ме­ни, напр. 0.01 мм в год.  Зна­чит, бу­тыл­ка, с тол­щи­ной стен­ки 1 мм, раз­ло­жит­ся через 100 лет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич (8 лет 3 месяца)

Да лехко: из­вест­на ско­рость раз­ло­же­ния некой по­верх­но­сти в еди­ни­цу вре­ме­ни, напр. 0.01 мм в год.  Зна­чит, бу­тыл­ка, с тол­щи­ной стен­ки 1 мм, раз­ло­жит­ся через 100 лет.

угу. Если во вра­же­ский лин­кор по­па­дать три раза в час, а от каж­до­го по­па­да­ния он будет по­гру­жать­ся (то­нуть) на 10 см, то через неде­лю боя его удаст­ся по­то­пить.

Аватар пользователя просто пользователь

А зачем ждать пока стек­лян­ная бу­тыл­ка раз­ло­жит­ся?

Вот у меня на участ­ке лежит бу­лыж­ник, при­не­сён­ный лед­ни­ком. Чем он лучше бу­тыл­ки?

Аватар пользователя talvolta
talvolta (2 года 3 месяца)

Бы­то­вой мусор нужно со­зна­тель­но за­ка­пы­вать в веч­ную мерз­ло­ту для бу­ду­щих ар­хео­ло­гов.

Аватар пользователя Сударь
Сударь (8 лет 10 месяцев)

Вы се­рьез­но? Вы со­би­ра­е­тесь эко­но­мить квар­це­вый песок??? Этот ре­сурс без­гра­ни­чен, стоит он при­мер­но ни­че­го.

Напр., сте­коль­ный завод в од­но­имён­ном по­сёл­ке Ма­га­дан­ской обл. ра­бо­та­ет на ис­ко­па­е­мом вул­ка­ни­че­ском пепле. Из­вле­ка­е­мый ре­сурс пла­ста - небез­гра­ни­чен.

SiO2 - этого добра в пла­не­те при­мер­но по­ло­ви­на ее массы.

Надо по­ни­мать, что трын­ди­мый в СМИ и "по­пу­ляр­ных" СМИ SiO2 - не весь в виде квар­ца, су­ще­ствен­ная часть, это - си­ли­ка­ты, в ко­то­т­рых SiO2 сидит в струк­ту­ре алю­мо­си­ли­ка­тов, а их зае@ёшся раз­де­лять на кварц и всё осталь­ное.

Аватар пользователя просто пользователь

Так и стек­ло - это крайне редко бы­ва­ет, что кварц. Обыч­но это соли крем­ни­е­вой кис­ло­ты. Же­ле­за, каль­ция, на­трия. Чаще всего, но всре­ча­ют­ся и со свин­цом, и с тем же алю­ми­ни­ем в га­зо­раз­ряд­ных лам­пах вы­со­го дав­ле­ния.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper (5 лет 5 месяцев)

Ка­пи­та­ли­сти­че­ская си­сте­ма пред­по­ла­га­ет неустан­ное вы­ка­чи­ва­ние денег из плеб­са. Сна­ча­ла тебе пред­ла­га­ют до­ро­гую и кра­си­вую упа­ков­ку в виде пла­сти­ко­вой ба­ноч­ки услов­но­го йо­гур­та. В СССР для упа­ков­ки ис­поль­зо­ва­лись эко­ло­гич­ные стек­ло и бу­ма­га, но кто уже пом­нит "про­кля­тый совок"? Потом с тебя на­чи­на­ют драть день­ги за вывоз этой кра­си­вой упа­ков­ки на му­сор­ные по­ли­го­ны. Потом нач­нут при­нуж­дать к раз­дель­но­му сбору и штра­фо­вать за укло­не­ние (у кого на ку­хонь­ке най­дёт­ся место для 4 му­сор­ных вёдер, от­клик­ни­тесь, плиз). Вот ре­аль­но, пе­ре­ход к раз­дель­но­му сбору тор­мо­зит ТОЛЬ­КО невоз­мож­ность кон­тро­ля. Как толь­ко это ста­нет воз­мож­но, раз­дель­ный сбор офор­мят за­ко­но­да­тель­но. Далее (к га­дал­ке не ходи) по­сле­ду­ет плата за арен­ду земли на му­сор­ном по­ли­гоне, ко­то­рую ста­нут вно­сить в пла­тёж­ку. Земля ж до­ро­гая возле ме­га­по­ли­сов, да? А на услов­ное плато Плу­то­ра­на от­хо­ды никто не по­ве­зёт. Не, тео­ре­ти­че­ски ко­неч­но можно. Но плебс взво­ет от таких по­бо­ров.

В итоге имеем клас­си­че­ский тупик: пе­ре­ра­ба­ты­вать от­хо­ды до­ро­го и бес­по­лез­но, а ко­пить бес­смыс­лен­но, по­то­му что место для му­сор­ных по­ли­го­нов рано или позд­но за­кон­чит­ся. Вы­хо­дом стал бы воз­врат к эко­ло­гич­ным стек­лу и бу­ма­ге, но тогда взво­ет биз­нес (не будет кра­си­вой упа­ков­ки) и снова плебс (опять серая бу­ма­га, как в совке).

Более ре­аль­ный выход (это лич­ное мне­ние) - изоб­ре­сти нераз­ла­га­е­мый ма­те­ри­ал, кле­пать из него кон­тей­не­ры стан­дарт­но­го раз­ме­ра и скла­ды­вать в огром­ные шта­бе­ля (хоть в ки­ло­метр вы­со­той). Потом можно будет всё это за­сы­пать грун­том, по­се­ять трав­ку, и вот вам гор­но­лыж­ный ку­рорт у ме­га­по­ли­са и смот­ро­вая пло­щад­ка за­од­но. От по­се­ти­те­лей отбоя не будет, а там, гля­дишь, за­тра­ты на кон­тей­не­ры ото­бьют­ся... Ко­ро­че, надо ото­рвать зад­ни­цу от ди­ва­на и на­чать что-​то де­лать.

Ко­неч­но, рано или позд­но ме­га­по­лис об­рас­тёт го­ра­ми, но слу­чит­ся это лет через пять­сот. Не рань­ше.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Сна­ча­ла тебе пред­ла­га­ют до­ро­гую и кра­си­вую упа­ков­ку в виде пла­сти­ко­вой ба­ноч­ки услов­но­го йо­гур­та. В СССР для упа­ков­ки ис­поль­зо­ва­лись эко­ло­гич­ные стек­ло и бу­ма­га, но кто уже пом­нит "про­кля­тый совок"?

В Со­вет­ском Союзе услов­но­го "йо­гур­та" не было, тем более, в пор­ци­он­ной упа­ков­ке. Были бу­тыл­ки под литр ке­фи­ра и 200 (или 100, уже забыл)- сме­та­ны. Алю­ми­ни­е­вая кры­шеч­ка не была 100% гер­ма­тич­ной, по­это­му про­дук­ты были с неболь­шим сро­ком хра­не­ния.

Обес­пе­чить 100% сбыт та­ко­го то­ва­ра в крат­чай­шие сроки можно толь­ко одним способом-​ ор­га­ни­за­ци­ей де­фи­ци­та, когда услов­но ве­че­ром в ма­га­зине на пол­ках нет почти ни­че­го.

Ра­зу­ме­ет­ся, при же­ла­нии можно всё "вер­нуть взад". Но для этого при­дёт­ся людей долго (или жёст­ко) дрес­си­ро­вать.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper (5 лет 5 месяцев)

Алю­ми­ни­е­вая кры­шеч­ка не была 100% гер­ма­тич­ной, по­это­му про­дук­ты были с неболь­шим сро­ком хра­не­ния.

"Про­дук­ты были с неболь­шим сро­ком хра­не­ния" не из-за негер­ме­тич­ной упа­ков­ки, а из-за на­ту­раль­ных ком­плек­ту­ю­щих. На­при­мер, бу­ты­лоч­ка ли­мо­на­да "Бу­ра­ти­ино" за­кры­ва­лась гер­ме­тич­но, од­на­ко срок хра­не­ния был всего 7 дней. По­че­му? Вот по­это­му.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

В дан­ном кон­крет­ном слу­чае, кры­шеч­ка на ке­фи­ре/сме­тане была такой, по­то­му что ей не нужно было быть 100% гер­ме­тич­ной. По­то­му что про­дукт пор­тил­ся вне за­ви­си­мо­сти от мощ­но­сти крыш­ки.)))  Не более того.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper (5 лет 5 месяцев)

Я удив­лю. Кефир и сме­та­ну тогда по­ку­па­ли не затем чтобы хра­нить. Ку­пи­ли, вы­пи­ли, бу­тыл­ку сдали в мо­мент по­куп­ки све­жей. Из от­хо­дов кры­шеч­ка из алю­ми­ни­е­вой фоль­ги диа­мет­ром 5 см smile1.gif

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

Со­вер­шен­но точно под­ме­че­но.

Не было необ­хо­ди­мо­сти хра­нить мо­ло­ко неде­ля­ми, а то и ме­ся­ца­ми. Каж­дый день при­во­зи­ли све­жее.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

А те, кто при­хо­дил в ма­га­зин не в обе­ден­ный пе­ре­рыв (ко­то­рый ис­поль­зо­ва­ли для бе­гот­ни по ма­га­зи­нам)- про­сто оста­вал­ся без мо­ло­ка. Ибо на ночь оно про­сто не оста­ва­лось.

Ино­стран­ный агент ре­жис­сер -​антисоветчик Ря­за­нов в филь­ме "Слу­жеб­ный роман" упо­мя­нул и бе­гот­ню по ма­га­зи­нам в ра­бо­чее время. 1977 год, Москва.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

А детей надо было за­во­дить.

Я па­ца­ном после школы по до­ро­ге домой мо­ло­ко по­ку­пал.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Да, я тоже нема­ло по­сто­ял в оче­ре­дях в дет­стве. По пол­ча­са в оче­ре­ди за сме­та­ной, на­при­мер. А кто не успел-​ остал­ся без сме­та­ны.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

Оче­ре­ди я помню, в ос­нов­ном, возле машины-​цистерны с живой рыбой (тол­сто­ло­би­ки). Раз в неде­лю при­ез­жа­ла.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

У нас таких "из­ли­шеств" не было.

Толь­ко мо­ро­же­ный мин­тай и мойва. Мойва, кста­ти, ко­пе­еч­ная тогда была- ви­дать, с тех пор почти всю вы­ло­ви­ли.

Элек­три­че­ские вы­тяж­ки тогда были рос­ко­шью, по­это­му на время про­цес­са варки мойвы все двери на кухню/в ком­на­ты за­дра­и­ва­ли на­глу­хо.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

Ско­рее Вы не помни­те. Машины-​цистерны с над­пи­сью "Живая рыба" даже во мно­гие филь­мы по­па­ли.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Я всё помню. Про­сто в ма­лень­ких рай­цен­трах рос­сий­ско­го за­хо­лу­стья филь­мы не сни­ма­ли, от греха по­даль­ше.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

Дык, и я не в сто­ли­цах жил. )

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Ра­зу­ме­ет­ся.)))

Так тогда было при­ня­то, ибо дру­го­го ва­ри­ан­та про­сто не было.

Мо­ло­ко с дол­гим сро­ком хра­не­ния было толь­ко в же­лез­ных бан­ках, со­всем дру­гой цены. И его на вся­кие се­ве­ра от­прав­ля­ли.

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

На се­ве­ра от­прав­ля­ли по­рош­ко­вое мо­ло­ко. ХМАО 1986-й год.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

Такое и у нас (не на се­ве­рах) про­да­ва­ли. И слив­ки ещё были в таких бан­ках. На­ря­ду со сгу­щён­кой и шо­ко­лад­ной сгу­щён­кой (с какао).

Не по­сто­ян­но, но до­ста­точ­но часто. В кофе от­лич­но шло/шли. А под­рост­ком про­би­вал два от­вер­стия и банку зараз вы­пи­вал. У него вкус был не такой, как у обыч­но­го мо­ло­ка.

Аватар пользователя sh0k
sh0k (5 лет 11 месяцев)

Ну вот ви­ди­те)))) а го­во­ри­ли, что все мо­ло­ко было толь­ко жут­ко­по­лез­ное с сро­ком хра­не­ния 3 дня.)))

Ока­зы­ва­ет­ся, было еще и жут­ко­вкус­ное с го­раз­до боль­шим сро­ком хра­не­ния!

Аватар пользователя Russo_Turisto
Russo_Turisto (6 лет 2 месяца)

Я не го­во­рил, что всё мо­ло­ко было с ко­рот­ким сро­ком хра­не­ния.

Кста­ти, какой срок хра­не­ния был у этого мо­ло­ка в бан­ках?

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper (5 лет 5 месяцев)

Сей­час оно хра­нит­ся 1 год, потом жел­те­ет и гу­сте­ет. На­вер­ное, и тогда было столь­ко же.

Страницы