Тео­рия от­но­си­тель­но­сти и дви­же­ние с уско­ре­ни­ем

Аватар пользователя kvg1967

Поль Лан­же­вен

Адеп­ты Тео­рии от­но­си­тель­но­сти, раз­ра­бо­тан­ной Аль­бер­том Эйн­штей­ном, любят рас­ска­зы­вать сказ­ки о том, как пре­крас­но ра­бо­та­ет эта тео­рия.
Криво она ра­бо­та­ет! Как толь­ко по­яв­ля­ет­ся необ­хо­ди­мость рас­смат­ри­вать вра­ща­тель­ное дви­же­ние или пря­мо­ли­ней­ное уско­рен­ное дви­же­ние, так сразу же про­яв­ля­ют­ся па­ра­док­сы.

Ци­та­та из Ви­ки­пе­дии:

Ло­ги­че­ский па­ра­докс – про­ти­во­ре­чие, име­ю­щее ста­тус ло­ги­че­ски кор­рект­но­го вы­во­да и, вме­сте с тем, пред­став­ля­ю­щее собой рас­суж­де­ние, при­во­дя­щее к вза­им­но ис­клю­ча­ю­щим за­клю­че­ни­ям. Ло­ги­че­ская ошиб­ка па­ра­док­са объ­яс­ня­ет­ся невер­ным вы­бо­ром ло­ги­че­ских по­сы­лок, на­при­мер, когда речь идёт о пред­ме­тах, не име­ю­щих чёт­ко­го опре­де­ле­ния.

Таким об­ра­зом, па­ра­докс – это то место в рас­суж­де­ни­ях, в ко­то­ром об­на­ру­же­на ошиб­ка, при­чем ошиб­ка имен­но в ло­ги­ке, а не в ма­те­ма­ти­че­ских рас­че­тах.
Важно также от­ме­тить, что место об­на­ру­же­ния и место воз­ник­но­ве­ния ошиб­ки могут в це­поч­ке рас­суж­де­ний до­воль­но да­ле­ко от­сто­ять друг от друга: после об­на­ру­же­ния па­ра­док­са все рас­суж­де­ния нужно пе­ре­про­ве­рять с са­мо­го на­ча­ла.

Самый пер­вый из па­ра­док­сов, про­явив­ших­ся при ис­поль­зо­ва­нии Тео­рии от­но­си­тель­но­сти Эйн­штей­на – па­ра­докс близ­не­цов.

Ци­та­та из Ви­ки­пе­дии:

Па­ра­докс близ­не­цов – мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент, при по­мо­щи ко­то­ро­го пы­та­ют­ся до­ка­зать про­ти­во­ре­чи­вость спе­ци­аль­ной тео­рии от­но­си­тель­но­сти. Со­глас­но СТО, с точки зре­ния «непо­движ­ных» на­блю­да­те­лей все про­цес­сы у дви­га­ю­щих­ся объ­ек­тов за­мед­ля­ют­ся. С дру­гой сто­ро­ны, прин­цип от­но­си­тель­но­сти де­кла­ри­ру­ет рав­но­пра­вие инер­ци­аль­ных си­стем от­счё­та. На ос­но­ва­нии этого стро­ит­ся рас­суж­де­ние, при­во­дя­щее к ка­жу­ще­му­ся про­ти­во­ре­чию. Для на­гляд­но­сти рас­смат­ри­ва­ет­ся ис­то­рия двух братьев-​близнецов. Один из них (далее «пу­те­ше­ствен­ник») от­прав­ля­ет­ся в кос­ми­че­ский полёт, вто­рой (далее «до­мо­сед») – оста­ёт­ся на Земле. После по­лё­та пу­те­ше­ствен­ник воз­вра­ща­ет­ся на Землю. Чаще всего «па­ра­докс» фор­му­ли­ру­ет­ся сле­ду­ю­щим об­ра­зом:
Фор­му­ли­ров­ка I. С точки зре­ния до­мо­се­да часы дви­жу­ще­го­ся пу­те­ше­ствен­ни­ка имеют за­мед­лен­ный ход вре­ме­ни, по­это­му при воз­вра­ще­нии они долж­ны от­стать от часов до­мо­се­да. С дру­гой сто­ро­ны, в си­сте­ме от­сче­та пу­те­ше­ствен­ни­ка дви­га­лась и уско­ря­лась Земля, по­это­му от­стать долж­ны часы до­мо­се­да. На самом деле бра­тья рав­но­прав­ны, сле­до­ва­тель­но, после воз­вра­ще­ния их часы долж­ны по­ка­зы­вать одно время.

Ци­та­та из Ви­ки­пе­дии:

В форме па­ра­док­са этот эф­фект сфор­му­ли­ро­вал в 1911 году Поль Лан­же­вен. При­да­ние па­ра­док­су на­гляд­ной ис­то­рии кос­ми­че­ско­го пу­те­ше­ствия сде­ла­ло его по­пу­ляр­ным, в том числе и в нена­уч­ных кру­гах. Сам Лан­же­вен счи­тал, что объ­яс­не­ние па­ра­док­са свя­за­но с уско­рен­ным дви­же­ни­ем пу­те­ше­ствен­ни­ка, ко­то­рое необ­хо­ди­мо для его воз­вра­ще­ния на Землю.

Оче­вид­ное ре­ше­ние про­бле­мы близ­не­цов на ос­но­ва­нии пре­об­ра­зо­ва­ний Ло­рен­ца вы­гля­де­ло так: часы за­мед­ля­ют­ся в той си­сте­ме, ко­то­рая дви­жет­ся от­но­си­тель­но среды (све­то­нос­но­го эфира).

Про­бле­ма воз­ник­ла вслед­ствие того, что Эйн­штейн ис­клю­чил эфир из своей тео­рии. 

После об­на­ру­же­ния па­ра­док­са близ­не­цов адеп­ты Тео­рии от­но­си­тель­но­сти раз­ви­ли бур­ную де­я­тель­ность и при­ду­ма­ли мно­же­ство неправ­до­по­доб­ных «иезу­ит­ских» объ­яс­не­ний, по­че­му его якобы не сле­ду­ет счи­тать па­ра­док­сом.
Пер­вая по­пыт­ка вы­гля­де­ла так: ход часов за­мед­ля­ет­ся вслед­ствие того, что ко­рабль пу­те­ше­ствен­ни­ка дви­жет­ся с уско­ре­ни­ем: уско­ря­ет­ся, тор­мо­зит, раз­во­ра­чи­ва­ет­ся, а затем на об­рат­ном пути снова уско­ря­ет­ся, потом – тор­мо­зит.
Од­на­ко в урав­не­ния Ло­рен­ца, на ко­то­рые опи­ра­ет­ся Тео­рия от­но­си­тель­но­сти, уско­ре­ние во­об­ще не вхо­дит: за­мед­ле­ние хода часов про­яв­ля­ет­ся имен­но в про­цес­се рав­но­мер­но­го дви­же­ния. Пу­те­ше­ствен­ни­ку же вовсе не обя­за­тель­но все время пути дви­гать­ся с уско­ре­ни­ем: время раз­го­на и тор­мо­же­ния может быть мало по срав­не­нию с про­дол­жи­тель­но­стью рав­но­мер­но­го дви­же­ния.

Сле­ду­ет от­ме­тить, что в дви­жу­щей­ся с уско­ре­ни­ем си­сте­ме фи­зи­че­ские про­цес­сы во­об­ще про­те­ка­ют не так, как в си­сте­ме, дви­жу­щей­ся рав­но­мер­но. Если же уско­ре­ние ве­ли­ко, то и часы, и сам пу­те­ше­ствен­ник могут быть по­про­сту рас­плю­ще­ны и раз­дав­ле­ны.

Далее от­ли­чил­ся по части иезу­и­тиз­ма сам Эйн­штейн.
Ци­та­та из Ви­ки­пе­дии:

После со­зда­ния общей тео­рии от­но­си­тель­но­сти Аль­берт Эйн­штейн в 1918 году объ­яс­нил па­ра­докс при по­мо­щи факта вли­я­ния гра­ви­та­ци­он­но­го поля на ход вре­ме­ни.
В самом деле, со­глас­но общей тео­рии от­но­си­тель­но­сти, часы идут тем быст­рее, чем боль­ше гра­ви­та­ци­он­ный по­тен­ци­ал в том месте, где они на­хо­дят­ся.

Можно по­ду­мать, что если ко­рабль стар­ту­ет не с пла­не­ты, а с кос­ми­че­ской стан­ции, то па­ра­док­са не будет!

В слу­чае же вра­ща­тель­но­го дви­же­ния при­вер­жен­цы Тео­рии от­но­си­тель­но­сти за­пу­ты­ва­ют­ся в па­ра­док­сах прак­ти­че­ски сразу: если нет окру­жа­ю­щей среды (эфира), то от­но­си­тель­но чего про­ис­хо­дит вра­ще­ние?


До­пу­стим, что фи­зи­че­ская ла­бо­ра­то­рия на­хо­дит­ся внут­ри непро­зрач­ной сферы и ни­ка­ких дат­чи­ков на по­верх­но­сти сферы нет. Можно ли, ис­поль­зуя ла­бо­ра­тор­ное обо­ру­до­ва­ние, опре­де­лить, вра­ща­ет­ся сфера или нет? За­про­сто – при по­мо­щи ак­се­ле­ро­мет­ра!

А что будет с по­ка­за­ни­я­ми часов, на­хо­дя­щих­ся в цен­тре вра­ща­ю­щей­ся сферы и на ее внут­рен­ней по­верх­но­сти? Оди­на­ко­во часы идут, или нет?

Те­перь коп­нем глуб­же: лет, эдак, на че­ты­ре­ста назад.

Де­карт, на­при­мер, идею от­но­си­тель­но­сти дви­же­ния из­ла­гал так (Де­карт Р. Рас­суж­де­ния о ме­то­де ; На­ча­ла фи­ло­со­фии ; Стра­сти души : [пе­ре­вод с фран­цуз­ско­го] / Рене Де­карт. – Москва : Эксмо, 2019. Стра­ни­ца 202):

ХХIV. Но дви­же­ние (ра­зу­ме­ет­ся мест­ное: оно одно толь­ко со­став­ля­ет пред­мет моих раз­мыш­ле­ний; и не думаю, чтобы нужно было из­мыш­лять в при­ро­де вещей какое-​либо иное) – дви­же­ние, го­во­рю, в обыч­ном по­ни­ма­нии итого слова, есть не что иное, как дей­ствие, путем ко­то­ро­го дан­ное тело пе­ре­хо­дит с од­но­го места на дру­гое. И по­доб­но тому как (что на­по­ми­на­лось выше) от­но­си­тель­но одной и той же вещи, в одно и то же время можно по­ла­гать, что она и ме­ня­ет и не ме­ня­ет свое место, также можно ска­зать: вещь дви­жет­ся и не дви­жет­ся. Так, кто сидит на ко­раб­ле, вы­хо­дя­щем из га­ва­ни, тот, ко­неч­но, счи­та­ет себя дви­жу­щим­ся, если осмат­ри­ва­ет­ся по бе­ре­гам и пред­став­ля­ет себе их непо­движ­ны­ми; но он ду­ма­ет про­тив­ное, взи­рая на ко­рабль, части ко­то­ро­го все время со­хра­ня­ют оди­на­ко­вое рас­по­ло­же­ние. И по­сколь­ку мы обыч­но по­ла­га­ем, что во вся­ком дви­же­нии при­сут­ству­ет дей­ствие, а в покое – пре­кра­ще­ние дей­ствия, здесь даже более умест­но го­во­рить о покое, чем о дви­же­нии, так как ни­ка­ко­го дей­ствия дан­ный субъ­ект в себе не чув­ству­ет.

Рас­суж­де­ния об от­но­си­тель­но­сти дви­же­ния в XVII веке ос­но­вы­ва­лись толь­ко на ощу­ще­ни­ях че­ло­ве­ка, на­хо­дя­ще­го­ся на борту ко­раб­ля.
До­пу­стим, что на море на­сту­пил пол­ный штиль и ко­рабль дви­жет­ся по инер­ции. На­хо­дясь в трюме, че­ло­век дей­стви­тель­но не по­чув­ству­ет за­мед­ле­ние дви­же­ния ко­раб­ля, вы­зван­ное со­про­тив­ле­ни­ем со сто­ро­ны воды и воз­ду­ха. Со­вре­мен­ные же при­бо­ры – ак­се­ле­ро­мет­ры – на такое вполне спо­соб­ны.

Таким об­ра­зом, в при­ме­ре с ко­раб­лем, ко­то­рый ис­поль­зо­ва­ли тео­ре­ти­ки для объ­яс­не­ния идеи от­но­си­тель­но­сти, имела место ло­ги­че­ская ошиб­ка, свя­зан­ная с непра­виль­ной рас­ста­нов­кой при­о­ри­те­тов: преж­де всего нужно было рас­смат­ри­вать дви­же­ние тела от­но­си­тель­но окру­жа­ю­щей его среды, и толь­ко потом – от­но­си­тель­но дру­гих тел. Имен­но среда ока­зы­ва­ет со­про­тив­ле­ние дви­же­нию тела.
Там, где есть какая-​либо среда, дви­же­ние тела по инер­ции будет за­мед­лен­ным, а не рав­но­мер­ным.

Зря тео­ре­ти­ки вы­черк­ну­ли из со­вре­мен­ной фи­зи­ки све­то­нос­ный эфир: па­ра­док­сы в тео­рии по­яв­ля­ют­ся из-за того, что не учи­ты­ва­ет­ся вли­я­ние среды на дви­же­ние тел. Кроме того, сле­ду­ет также от­ме­тить, что не может опи­сы­вать­ся оди­на­ко­вы­ми урав­не­ни­я­ми дви­же­ние от­но­си­тель­но эфира:
- тела и эле­мен­тар­ной ча­сти­цы;
- за­ря­жен­но­го и не за­ря­жен­но­го тела;
- за­ря­жен­ной и не за­ря­жен­ной ча­сти­цы.
Пре­об­ра­зо­ва­ния Ло­рен­ца пред­став­ля­ют собой си­сте­му упро­щен­ных урав­не­ний, при­год­ную толь­ко для при­бли­жен­ных вы­чис­ле­ний и при­ме­ни­мую толь­ко на уровне эле­мен­тар­ных ча­стиц. Эти урав­не­ния пред­по­ла­га­ют, что эфир сво­бод­но про­хо­дит сквозь тело, но уже в на­ча­ле XX века опыты Май­кель­со­на, Морли и Мил­ле­ра вполне убе­ди­тель­но по­ка­за­ли, что сквозь пла­не­ту, на­при­мер, эфир не про­хо­дит.


Ис­клю­чив эфир из фи­зи­ки, тео­ре­ти­ки за­бло­ки­ро­ва­ли целый ряд на­прав­ле­ний для экс­пе­ри­мен­таль­ных ис­сле­до­ва­ний. О свой­ствах среды, через ко­то­рую рас­про­стра­ня­ют­ся фи­зи­че­ские вза­и­мо­дей­ствия, в ре­зуль­та­те не из­вест­но почти ни­че­го.
На­при­мер, не из­вест­но, на сколь­ко эфир спо­со­бен про­хо­дить через ма­те­ри­аль­ные тела.
Для того, чтобы космонавт-​путешественник на ко­раб­ле ста­рел мед­лен­нее, чем его брат-​близнец на пла­не­те, эфир дол­жен про­хо­дить сквозь стен­ки ко­раб­ля. Если он не про­хо­дит, то часы на ко­раб­ле будут идти при­мер­но с той же ско­ро­стью, что и на пла­не­те.
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ведро ана­ли­зов

Комментарии

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

То есть, вы таки при­зна­ё­те за­мед­ле­ние вре­ме­ни?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Время опре­де­ля­ет­ся путем срав­не­ния ско­ро­сти про­те­ка­ния раз­лич­ных про­цес­сов.

В ос­но­ву часов ста­ра­ют­ся за­ло­жить такой про­цесс, ко­то­рый мень­ше всего под­вер­жен внеш­ним вли­я­ни­ям. Но это не зна­чит, что часы со­всем не под­вер­же­ны вли­я­нию извне. И уско­ре­ние, и гра­ви­та­ция на часы не про­сто вли­я­ют – могут во­об­ще их раз­да­вить.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 8 месяцев)

Время как сумма фи­зи­че­ских про­цес­сов или время как ба­зо­вая ве­ли­чи­на ?

Эйн­штейн фор­му­ла­ми пре­об­ра­зу­ет(под­став­ля­ет) из од­но­го по­ня­тия в дру­гое, и по­лу­ча­ет­ся "па­ра­докс".

В пе­ре­во­де на рус­ский - бред.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Можно во­об­ще ис­клю­чить такое по­ня­тие как время из наших рас­суж­де­ний. Если хо­ти­те.

Автор выше на­пи­сал, что под дей­стви­ем гра­ви­та­ции фи­зи­че­ские про­цес­сы за­мед­ля­ют­ся. Этого до­ста­точ­но. )

Аватар пользователя stop
stop (3 года 8 месяцев)

В том и во­прос, что пре­об­ра­зо­ва­ние фор­мул обо­зна­ча­ет время как са­мо­сто­я­тель­ный фак­тор.

В то время как за­мед­ле­ние про­цес­сов несёт обу­слов­лен­ный, част­ный ха­рак­тер.

Сле­до­ва­тель­но те фор­му­лы(в част­но­сти ТО) невер­ны.

Что и под­твер­жда­ет па­ра­док­саль­ность вы­во­дов из них.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Физик?)

Аватар пользователя stop
stop (3 года 8 месяцев)

А что, фи­зи­ка уже не вхо­дит в обя­за­тель­ный об­ще­об­ра­зо­ва­тель­ный курс?

Хотя по­ни­маю. Для боль­шин­ства есте­ство­зна­тель­ные науки мало от­ли­ча­ют­ся от цер­ков­ных про­по­ве­дей.

Ба­тюш­ка все­гда прав. Ло­ги­ку ис­кать нет смыс­ла. Вы­зуб­рить и за­быть. И во­об­ще это где-​то там для по­свя­щен­ных.

Но ведь ино­гда, после зем­ных дел, все же стоит под­нять глаза на звёзд­ное небо.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve (11 лет 8 месяцев)

Тогда это не эфир.

Здесь у вас эфир про­хо­дит, здесь не про­хо­дит. Тогда что такое эфир? Со­всем не то о чём го­во­ри­ли 100лет назад.

Сле­до­ва­тель­но, во­прос эфира за­крыт. Даже по вашим ме­то­ди­кам ин­ту­и­тив­но­го по­зна­ния.

Мо­же­те на­звать ги­по­те­зу эфира пространством-​временем как еди­ной сущ­но­стью. От Эйн­штей­на, да.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Одним сло­вом, птица. Не то что мы с вами - коты и мед­ве­ди!

Если пред­ста­вить себе экран ком­пью­те­ра, толь­ко не жёст­кий, а гиб­кий, а ещё лучше пла­стич­ный... то мы по­лу­чим хо­ро­шую мо­дель того, что имел в виду Эйн­штейн. Со всеми его ис­крив­ле­ни­я­ми про­стран­ства, а также его из­ги­ба­ми и про­чи­ми де­фор­ма­ци­я­ми.

Пысы. И даже с те­че­ни­я­ми. Кос­ми­че­ски­ми те­че­ни­я­ми. Помни­те, как там у Ай­зе­ка на­ше­го Ази­мо­ва?)

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

...мы по­лу­чим хо­ро­шую мо­дель....

Кол­ле­га, разо­ча­рую вас - мо­дель по­лу­чит­ся лу­ка­вая:

1. Вы смот­ри­те на неё из "ли­ней­но­го" ев­кли­до­ва про­стран­ства, то есть, из дру­гой си­сте­мы ко­ор­ди­нат и по за­ко­нам этой си­сте­мы.

2. Аб­со­лют­ность ско­ро­сти рас­про­стра­не­ния электро-​магнитных ко­ле­ба­ний в такой по­верх­но­сти не со­блю­да­ет­ся - на­хо­дясь над этой по­верх­но­стью, вы пре­крас­но ви­ди­те "рас­тя­ну­тость" и "сжа­тость" кван­тов про­стран­ства и, со­от­вет­ствен­но, уско­рен­ную и за­мед­лен­ную "ско­рость плос­ко­го света" в этой по­верх­но­сти от­но­си­тель­но себя.

3. Плос­кий на­блю­да­тель не пой­мет своей "не ев­клид­но­сти", "рас­тя­ну­тость" его по­верх­но­сти оста­нет­ся для него не из­мен­ной.

4. Та­ко­го не может быть, по­сколь­ку "рас­тя­ну­тая" по­верх­ность яв­ля­ет­ся ча­стью ев­кли­до­ва про­стран­ства на­блю­да­те­ля. Кван­ты про­стран­ства не могут быть од­но­вре­мен­но ев­кли­до­вы­ми" и "не ев­кли­до­вы­ми"...

Ни­че­го лич­но­го, кол­ле­га. Отдаю дань "ди­хо­то­мии" Пла­то­на и Ис­ти­ны...

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

А две­сти лет назад про эфир го­во­ри­ли со­всем не то, что сто лет назад. Ги­по­тез было вы­ду­ма­но мно­же­ство, а при­ду­мать можно еще боль­ше.

Да­ле­ко не все ги­по­те­зы пред­по­ла­га­ли сво­бод­ное про­хож­де­ние эфира сквозь тела.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 8 месяцев)

Эфир - струк­ту­ра вол­но­вых вза­и­мо­дей­ствий, электро-​статик-магнитных.

Проходит-​непроходит, но ведь он вза­и­мо­дей­ству­ет.

От вза­и­мо­дей­стви­я­ми нужно пля­сать. А не от незыб­ле­мо­сти "бо­же­ствен­ной ко­ме­дии".

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Раз­де­ли­те за­да­чу на части: среда от­дель­но, волны в этой среде – от­дель­но.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 8 месяцев)

По­ми­мо волн есть ста­ти­ка, маг­нит и гра­ви­та­ция.

Су­ще­ство­ва­ние среды опре­де­ля­ет­ся толь­ко этими фак­то­ра­ми. Сле­до­ва­тель­но нет воз­мож­но­сти от­де­лить это по­ня­тие вне этих па­ра­мет­ров.

В тоже время отказ от среды необъ­яс­ним с на­уч­ной точки зре­ния. 

Тот самый мо­мент, когда фи­ло­со­фия оты­ме­ла науку.

Наука слиш­ком увлек­лась пре­об­ра­зо­ва­ни­ем ма­те­ма­ти­че­ских фор­мул, по­лу­чен­ных в част­ном по­ряд­ке. Забыв про то, что эти фор­му­лы опи­сы­ва­ют не всю сущ­ность, а толь­ко опре­де­лен­ный диа­па­зон яв­ле­ния.

А фи­ло­со­фия ещё от ре­ли­ги­оз­ных дог­ма­тиз­ма не вы­ле­чи­лась.

До­ба­вив ка­пель­ку по­ли­ти­ки по­лу­ча­ем театр аб­сур­да.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve (11 лет 8 месяцев)

Но при­ду­ман­ные свой­ства "эфира" - нет, не об­на­ру­жи­ва­ют­ся.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Какие при­ду­ман­ные свой­ства?

Что по­ля­ри­зу­ет­ся, если нет среды?

В чем тогда волны рас­про­стра­ня­ют­ся – в пу­сто­те?

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve (11 лет 8 месяцев)

Вы мне пруфы дайте. Что там по­ля­ри­зу­ет­ся? От­ку­да бе­рёт­ся энер­гия на этот про­цесс. Кто и когда уста­но­вил по­ля­ри­за­цию о ко­то­рой вы го­во­ри­те.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Энер­гия для по­ля­ри­за­ции бе­рет­ся из какого-​либо ис­точ­ни­ка, на­при­мер – от ба­та­рей­ки.

Для энер­гии маг­нит­но­го поля со­ле­но­и­да даже фор­му­ла была вы­ве­де­на, при­чем – экс­пе­ри­мен­таль­но.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

фи­зи­ки давно эфир при­зна­ли, про­сто на­зва­ли его тем­ной ма­те­ри­ей, при­чем эфира этого даже боль­ше чем ма­те­рии свет­лой. А от урав­не­ний тре­бу­ет­ся толь­ко по­мощь в ре­ше­нии прак­ти­че­ских задач, типа рас­че­та уско­ри­те­лей, спут­ни­ков и пр. Ра­бо­та­ют, ну и хо­ро­шо.

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

А от урав­не­ний тре­бу­ет­ся толь­ко по­мощь в ре­ше­нии прак­ти­че­ских задач, типа рас­че­та уско­ри­те­лей, спут­ни­ков и пр. Ра­бо­та­ют, ну и хо­ро­шо.

Имен­но! Эпоха по­ис­ка Ис­ти­ны ушла в про­шлое. По­явят­ся более про­стые/точ­ные урав­не­ния - вы­бро­сят ста­рые, невзи­рая на идео­ло­гию и по­ли­ти­ку. Или, как в Сред­не­ве­ко­вье - будут офи­ци­аль­но при­дер­жи­вать­ся одной па­ра­диг­мы, а на прак­ти­ке ис­поль­зо­вать дру­гую.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Непо­ни­ма­ние сути фи­зи­че­ских про­цес­сов при­во­дит к тому, что ошиб­ки в рас­суж­де­ни­ях при­хо­дит­ся ком­пен­си­ро­вать пе­ре­бо­ром ва­ри­ан­тов.

Пе­ре­бор ва­ри­ан­тов по­жи­ра­ет много вре­ме­ни и ма­те­ри­аль­ных ре­сур­сов.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200 (8 лет 9 месяцев)

"Эфир" это кван­то­вая пена фи­зи­че­ско­го ва­ку­у­ма.
Тем­ная ма­те­рия и энер­гия это не эфир.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

ну это не внес­ло ни­ка­кой яс­но­сти) Никто не знает что такое ТМ и что такое эфир, "пена" про­сто еще одно, ни­че­го не объ­яс­ня­ю­щее, слово, так что для бы­то­вых раз­го­во­ров, можно счи­тать это одним и тем же) Пока что непо­нят­но, чем кон­крет­но пена от­ли­ча­ет­ся от ТМ, и каким об­ра­зом на­при­мер вир­ту­аль­ная пена имеет свою си­сте­му от­сче­та, от­лич­ную от дви­жу­ших­ся через неё тел, если пена имеет массу, то она как раз кан­ди­дат на ТМ, а если массы нет, им­пуль­са нет, то чем она вза­и­мо­дей­ству­ет с ча­сти­ца­ми, еще непо­нят­ней)

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200 (8 лет 9 месяцев)

Про ТМ и ТЭ из­вест­но, что эти ма­те­ри­аль­ные объ­ек­ты вза­и­мо­дей­ству­ют гра­ви­та­ци­он­но, так их и об­на­ру­жи­ли.
Вообще-​то из­вест­но что это, от­ку­да и по­че­му, толь­ко пока что те, кто знает не спе­шит пуб­ли­ко­вать ин­фор­ма­цию -- слиш­ком много ин­те­рес­ных и не очень след­ствий, ра­но­ва­то че­ло­ве­кам про это. :)
Да и мат. мо­дель надо до­ве­сти до со­вер­шен­ства, преж­де чем пуб­ли­ко­вать.

Кван­то­вые флук­ту­а­ции фи­зи­че­ско­го ва­ку­у­ма никак не вза­и­мо­дей­ству­ют, иначе, как ан­ни­ги­ля­ци­ей "вир­ту­аль­ных", вир­ту­аль­ных не зна­чит вы­ду­ман­ных, про­сто нечем это на­блю­дать, но дру­гих ва­ри­ан­тов быть не может, по­ду­май­те по­че­му :), эле­мен­тар­ных ча­стиц, это яв­ле­ние Все­лен­ной об­на­ру­же­но ис­хо­дя из изу­че­ния кван­то­вых про­яв­ле­ний ма­те­ри­аль­ных вза­и­мо­дей­ству­ю­щих объ­ек­тов.
Что  не ме­ша­ет этому "эфиру" участ­во­вать в пе­ре­да­че вза­и­мо­дей­ствий как и было при­ду­ма­но для эфира до СТО.

Аватар пользователя Vintik
Vintik (1 год 3 недели)

Ис­клю­чив эфир из фи­зи­ки, тео­ре­ти­ки за­бло­ки­ро­ва­ли целый ряд на­прав­ле­ний для экс­пе­ри­мен­таль­ных ис­сле­до­ва­ний.

На­вер­ное это и было на­сто­я­щей  целью. 

Аватар пользователя barbudos
barbudos (12 лет 11 месяцев)

И во­об­ще мы на­хо­дим­ся внут­ри чёр­ной дыры в виде ин­фор­ма­ции

Аватар пользователя stop
stop (3 года 8 месяцев)

Ско­рее внут­ри мат­ри­цы по­ли­ти­че­ской фор­ма­ции.

Как это го­во­рит­ся: "об­ще­при­ня­тые нормы".

Аватар пользователя Barry
Barry (7 лет 2 месяца)

Че­ло­ве­че­ство боль­но "ло­ги­кой"!

А вся про­бле­ма в том, что Адам яб­ло­ко всего лишь над­ку­сил, а не со­жрал пол­но­стью! Вот и при­хо­дит­ся из­га­лять­ся "ло­ги­кой". 

Я это к тому, что фак­то­ло­гия из­вра­ще­на и спря­та­на. И это де­ла­ет­ся це­ле­на­прав­лен­ноsmile53.gif

Аватар пользователя stop
stop (3 года 8 месяцев)

Че­ло­ве­че­ство боль­но ми­сти­кой.

Вы­ду­мав од­на­жды какую-​нибудь сказ­ку(дитё перед сном успо­ко­ить, или ин­ве­сто­ров на день­ги воз­бу­дить), потом но­сит­ся с этой сказ­кой "как ду­рень с пи­са­ной тор­бой".

Аватар пользователя Barry
Barry (7 лет 2 месяца)

jast the same

дру­ги­ми сло­ва­ми...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Ваш ди­плом фи­зи­ка можно?? Нет нет - справ­ку ши­зи­ка по­ка­зы­вать не надо -нам бы ди­плом...smile3.gif

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Еще один тролль?

И вам тоже бан за хам­ство.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78 (6 лет 2 месяца)

Раз­ре­ше­ние па­ра­док­са близ­не­цов. При уско­ре­нии время за­мед­ля­ет­ся, а при тор­мо­же­нии уско­ря­ет­ся. И близ­нец воз­вра­ща­ет­ся домой в своё время плюс время по­тра­чен­ное на пу­те­ше­ствие.

Аватар пользователя Александр П.

А из­ме­не­ние вре­ме­ни при дви­же­нии между этими мо­мен­та­ми куда де­вать?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78 (6 лет 2 месяца)

Во время уско­ре­ния время внут­ри ко­раб­ля за­мед­ля­ет­ся, а при тор­мо­же­нии уско­ря­ет­ся. И по при­бы­тию в точку на­зна­че­ния время такое же, как и в пунк­те вы­ле­та. Это по­доб­но рас­тя­ги­ва­нию и сжа­тию ре­зи­ны.  На­при­мер, при уско­ре­нии по­верх­ность ре­зи­но­во­го шара про­ги­ба­ет­ся, а при тор­мо­же­нии воз­вра­ща­ет­ся к ис­ход­но­му по­ло­же­нию.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П. (9 лет 2 месяца)

Купил на Озоне книж­ку "Эфи­ро­ди­на­ми­ка. Вся фи­зи­ка на 100 ли­стах". Все нор­маль­но опи­са­но без взя­ких тео­рий от­но­си­тель­но­сти. Или книж­ка Маг­ниц­ко­го "Тео­рия сжи­ма­е­мо­го ос­цил­ли­ру­ю­ще­го эфира". Я хоть и окон­чил уни­вер с крас­ным ди­пло­мом по фи­зи­ке - не могу при­нять тео­рию от­но­си­тель­но­сти, все долж­но быть проще. И в уни­ве­ре нам объ­яс­ня­ли, что никто кван­то­вую ме­ха­ни­ку не по­ни­ма­ет, да и с тео­ри­ей от­но­си­тель­но­сти про­бле­мы. И как раз эфи­ро­ди­на­ми­ка сни­ма­ет вся­кие про­ти­во­ре­чия и па­ра­док­сы. У Джабра­и­ла Ба­зи­е­ва тоже есть ин­те­рес­ная книга "Ос­но­вы еди­ной тео­рии фи­зи­ки" - ин­те­рес­ный взгляд (без эфира, но все ос­но­ва­но на двух ча­сти­цах).

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Вот кста­ти во­прос: "в эфи­ро­ди­на­ми­ке Маг­ниц­ко­го ча­сти­цы -это  вихри в эфире или нет"?
 

Аватар пользователя Александр П.

Он это рас­смат­ри­ва­ет не как вихри эфира, у него эфир непо­дви­жен, а по эфиру бе­га­ют волны. И ча­сти­ца у него - волна, свер­нув­ша­я­ся в виде буб­ли­ка(то­ро­и­да).

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Это  во­прос спе­ци­аль­но для ав­то­ра поста задал. Дело в том, что эфи­ро­ди­на­ми­ка Маг­ниц­ко­го - одна из луч­ших в ма­те­ма­ти­че­ском смыс­ле фер­ро­ди­на­ми­че­ских тео­рий, да и по до­стиг­ну­тым ре­зуль­та­там тоже. Глав­ный минус - разве что, в ней мало на­гляд­ных мо­де­лей, она для тех, кто вла­де­ет ма­те­ма­ти­че­ским ап­па­ра­том фи­зи­ки сплош­ных сред.

Аватар пользователя Александр П.

Со­гла­сен. С на­гляд­но­стью у него про­бле­ма. А вот в пер­вой книж­ке все более на­гляд­но, хотя же­ла­тель­но чуть боль­ше.

Аватар пользователя Александр П.
Александр П. (9 лет 2 месяца)

Если ни­ка­кой среды нет - воз­ни­ка­ют па­ра­док­сы. На­при­мер - катер дви­жет­ся по воде. Вкла­ды­ва­е­мая в дви­же­ние энер­гия будет за­ви­сить от ско­ро­сти. Чем боль­ше ско­рость - тем боль­ше энер­гии надо до­бав­лять чтобы под­нять ско­рость на еди­ни­цу. Тоже по­лу­ча­ет­ся dE/dV ~ 1/ко­рень(1-V2/c2). И ни­ка­ко­го из­ме­не­ния массы, вре­ме­ни или длины. Вся тео­рия от­но­си­тель­но­сти - всего лишь ма­те­ма­ти­че­ские ма­ни­пу­ля­ции чтобы све­сти концы с кон­ца­ми, но это еще боль­ше за­пу­ты­ва­ет и уво­дит от ре­аль­но­сти.

При малых ско­ро­стях со­про­тив­ле­ние среды про­пор­ци­о­наль­но ско­ро­сти, потом квад­ра­ту ско­ро­сти, потом сте­пе­ни все выше и выше. А это про­сто раз­ло­же­ние в ряд 1/ко­рень(1-V2/c2), при по­вы­ше­нии ско­ро­сти все боль­шие сте­пе­нии на­чи­на­ют иг­рать за­мет­ную роль.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

И ни­ка­ко­го из­ме­не­ния массы, вре­ме­ни или длины.

А вы учи­ты­ва­ли нели­ней­ные эф­фек­ты? Они как раз при вы­со­ких ско­ро­стях долж­ны по­яв­лять­ся. 

Аватар пользователя Александр П.

По гра­фи­ку со­про­тив­ле­ние дви­же­нию при малых ско­ро­стях ли­ней­но ско­ро­сти. При боль­ших - все силь­нее про­яв­ля­ет­ся нели­ней­ный эф­фект. Но это не свя­за­но с тео­ри­ей от­но­си­тель­но­сти. Толь­ко ско­рость от­но­си­тель­но среды. Если среду не учи­ты­вать - по­лу­ча­ем непо­ни­ма­ние в виде па­ра­док­сов.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Со­вер­шен­но верно - с тео­ри­ей от­но­си­тель­но­сти это не свя­за­но никак. Но цель эфи­ро­ди­на­ми­ки - объ­яс­нить те же эф­фек­ты, но по дру­го­му. (боль­ше и лучше - объ­яс­нить  ста­рые факты  и пред­ска­зать новые)  А есть ли  факт (ска­жем со­кра­ще­ние длины или уве­ли­че­ние массы), то это про­ве­ря­ет­ся не тео­ри­ей, а экс­пе­ри­мен­том. 

Аватар пользователя Александр П.

А как про­ве­рить из­ме­не­ние длины, если это за­мет­но толь­ко при око­ло­све­то­вых ско­ро­стях??? И при этом ли­ней­ка тоже так же долж­на со­кра­щать­ся)))

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Раз­го­ня­ют про­то­ны на уско­ри­те­ле и ме­ря­ют прой­ден­ный путь (как я думаю). Плюс если ме­ня­ет­ся закон сло­же­ния ско­ро­стей, то это легко уви­деть, из­ме­ряя ско­ро­сти по от­дель­но­сти. Плюс уве­ли­чи­ва­ет­ся время жизни мик­ро­ча­стиц, то так же долж­но легко ме­рять­ся. 

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

Экс­пе­ри­мен­таль­но до­ка­зать су­ще­ство­ва­ние эфира смо­же­те? Пока никто не смог...

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0 (1 год 11 месяцев)

Чи­тай­те Мен­де­ле­е­ва. Не всё под­да­ёт­ся экс­пе­ри­мен­там. Да и при ны­неш­ней фи­зи­ке это невоз­мож­но. Магия - это та фи­зи­ка, ко­то­рую в школе не изу­ча­ют.

Аватар пользователя spinor
spinor (5 лет 4 месяца)

То, что не под­да­ёт­ся экс­пе­ри­мен­таль­ной про­вер­ке, явной или неяв­ной, сле­ду­ет от­бро­сить. Это на­уч­ный прин­цип, до­ка­зав­ший свою ис­клю­чи­тель­ную мощь в по­зна­нии. Ва­ри­ант - брит­ва Ок­ка­ма.

По этой при­чине и был от­бро­шен эфир - не надо без на­доб­но­сти за­си­рать кар­ти­ну мира ненуж­ны­ми и не про­ве­ря­е­мы­ми кон­струк­ци­я­ми.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

То, что не под­да­ёт­ся экс­пе­ри­мен­таль­ной про­вер­ке, явной или неяв­ной, сле­ду­ет от­бро­сить. Это на­уч­ный прин­цип, до­ка­зав­ший свою ис­клю­чи­тель­ную мощь в по­зна­нии. Ва­ри­ант - брит­ва Ок­ка­ма.

Ха, но ведь ровно то же можно ска­зать о тем­ной ма­те­рии и тем­ной энер­гии. Само их вве­де­ние на­ру­ша­ет прин­цип брит­вы Ок­ка­ма - у вас не про­сто вво­дит­ся несколь­ко новых сущ­но­стей, так еще и сущ­но­стей за­ве­до­мо непро­ве­ря­е­мых.  

По этой при­чине и был от­бро­шен эфир - не надо без на­доб­но­сти за­си­рать кар­ти­ну мира ненуж­ны­ми и не про­ве­ря­е­мы­ми кон­струк­ци­я­ми.

Вот здесь не все так про­сто. Даже для того, чтобы от­ме­нить эфир, при­шлось часть его функ­ций пе­ре­ло­жить на про­стран­ство (ко­то­рое те­перь на­ча­ло из­ги­бать­ся - хотя рань­ше такое бы по­счи­та­ли бы бре­дом, ис­хо­дя из са­мо­го опре­де­ле­ния про­стран­ства), часть на фи­зи­че­ский ва­ку­ум (спо­соб­ность по­рож­дать новые ча­сти­цы из ни­че­го). Да и это еще не все функ­ции - из-за чего при­хо­дит­ся изоб­ре­тать все новые сущ­но­сти. 

Страницы

 
Загрузка...