Тут смотрю обсуждения закона о бродячих собаках, который, в итоге, стопорится, и, извините, тихо офигеваю.
Расскажу вам 2 случая, связанных с собаками, которые произошли со мной за последний месяц.
У наших соседей - двое песиков. Небольшие таксы. Псы меня знают. Соседи переезжали на 3 года в Австралию, затем вернулись обратно. Тут соседи уехали в отпуск, оставив песиков на подругу, которая уже, до переезда, оставалась с ними в таких случаях. Песики мелкие, но при выпуске в сад лают, как оглашенные. Вечером, если такое случается, кто-нибудь из соседей пишет в общий чат, что так нельзя. И, в худшем случае, хозяевам за такое может прилететь: соседи могут вызвать "организацию по плохому отношению к животным" ибо налицо факт, что хозяева не следят за псами. И песиков могут даже конфисковать.
В общем, остались собакены с подругой хозяев, которая еще и не была с ними постоянно дома, а лишь приезжала покормить и погулять. Псы офигели. Один раз, когда подруга вывела их на прогулку, по возврату домой я как раз вышла из дома, и мы с ней поболтали. Причем обсуждали как раз то, что песики скучают.
Поскольку они меня знают, решила их морально поддержать. И погладила одного из них. Второй - то ли от ревности, то ли домой хотел - цапанул меня за руку. Не скажу, что там рана, но кровь была, пару капель. Конечно, у него была возможность тяпеуть меня сильнее. Понимая это, я постыдила его и пошла домой.
Через час мне из отпуска звонит соседка с кучей извинений. Дело в том, что песика, если бы я была в другом настроении, отправили бы на усыпление. И не стали бы разбираться, что у него было на уме. И штраф нехилый. Поэтому соседи долго пытались убедиться, что "все норм" и по приезду пришли с букетом.
Второй случай: в лесу, где висит табличка "собак выгуливать только на поводке" какие-то бабули выпустили пса "на волю" погулять, и он с гавканьем ломанулся к моему сыну. Без поводка.
Я позвонила в мэрию, спросила, кто отвечает за безопасность на этом участке. Меня попросили позвонить в полицию, чтобы приехала машина, составили протокол и отыскали нарушительницу.
Чего я не сделала, ибо уже ехала домой. Поэтому попросила принять анонимный звонок о необходимости прочесывать территорию.
К чему это я.
Услышав, что в России бездомных собак содержит государство, начинаешь понимать, почему закон буксует. Кто-то явно что-то пилит. А услышав, что бездомных собак ловят, чипируют, стерилизуют и отпускают... я просто впала в ступор.
И хочется задать вопрос: за поведение собаки юридическую ответственность несет хозяин. В случае, если его собственность - собака - стала причиной даже морального вреда, психологической травмы и т.д. другого человека, пострадавший может подать в суд на владельца и получить моральную компенсацию.
А кто юридически отвечает за поведение выпущенных бездомных собак? На кого пострадавший может подать иск в суд? У пострадавшего, ведь, должно быть право, чтобы его "обидчик" был найден и получил наказание по суду? И речь не о смерти. А даже о простом укусе или даже облаивании ребенка. Почему в случае оскорбления в интернете можно подать в суд, а в случае реального испуга от облаивания собаками человек не имеет права получить компенсацию?
Так что, мне кажется, достаточно довести до сведения граждан, к кому именно предъявлять персональные иски за, например... испуг. Пришли к доктору, зарегистрировали моральную травму, с диагнозом и описанием ситуации пошли в полицию, написали заявление. Если есть видео - еще лучше: собаки же чипированы и сфотканы, так что найдут преступника. При покусе нужно и днк слюны взять.
Штук 10 таких заявлений - полиция попросит лично избавить их от этой работы, а чиновники, которым предъявят систематическую халатность в деле организвции безопасного проживания граждан, подразорившись на штрафах, сто раз подумают, что делать с собаками и найдут таки, как сделать так, чтобы граждане не страдали от чьего-то бизнеса.
И, вообще, не понимаю, почему ВСЕ граждане должны платить налоги на проживание бездомных собак до конца жизни в приюте. Поручите эту почетную миссию защитникам бездомных стерилизованных собак. Пусть оплачивают свои убеждения сами, из личного кармана.
Россия - наверное, единственная страна, где всех граждан развели на отчисления на содержание бездомных собак засчет государства. В Европе за это платят зоощащитники из своего кармана.
И еще.
Даже 1 пострадавший ребенок - это много.
Как человек, у которого была собака, заявляю, что всегда виноват хозяин. Если же у собаки нет хозяина, это не должно быть причиной того, что дети и взрослые должны бояться ходить по улицам.
ПыСы:
В Европе очень воспитанные собаки, потому что хозяева, которые не хотят огребать штрафы за их поведение, с малолетства отводят их в школы для собак.
Комментарии
У нас, похоже, разный взгляд на простоту. Мои рассказы про то как деревенские относятся - это наблюдение за чужой жизнью. Сам же я "на свободу" никого не выпускал. Был пёс - бывшей остался. Было два кота - усыпил когда онкология диагностирована была. "Выпустить" - это скорее показатель мудизма хозяина.
Не будет. Ну нет у животинки шансов против человека с ружьем. Но и людям тоже укорот давать надо, чтобы не подпитывали эту экосистему.
Стая человеков делает его суперхищником. Мы же не одиночки. И давно уже не падальщики.
В смысле "людям тоже". Люди ее и генерируют. Вы не понимаете, если их перестрелять будет абсолютно то же самое в скором времени. Вам же пишут там, дачники оставляют, деревенские забивают если собака сбежала, не стерилизует никто.
Пригороды, частный сектор - вот зоны пополнения поголовья, бесконтрольного и массового. В городе же люди реже держат больших собак и по другому к этому относятся, с большей ответственностью (в массе)
А потом "простые люди" с простой деревенской ментальностью предлагают "просто" решить проблему. Которую по большей части они и создали.
Странно, вроде бы читать умеете, а прочитанного не видите. Я же писал что отстрел существующих стай - это пол дела. Вторая половина - ужесточение правил для владельцев. Чтобы за упущенное-выброшенное животное была реальная ответственность в виде штрафа некислого. И запрет на домашнее разведение. В таком раскладе не будет никакой подпитки серьезной.
Может и так. Но два процесса: вымирание мегафауны и освоение прямоходящими способов бросать всякие заострённые палки удивительным образом совпали по времени. И если с вымиранием мамонтов вопрос до конца не ясен, то из прочих "мега" чудом выжили только слоны да носороги с бегемотами. А ведь водились и покрупней зверюшки. Но вот как-то все быстро закончились. Миллионы лет нормально жили и бац.
Да и крупные хищники в ту же сторону. Фактически выжили только медведи (всеядные, в т.ч. падальщики) да львы с тиграми. Причём крупными их и не назовёшь особо. Да и львы с тиграми давно бы закончились, как и слоны с носорогами. Если бы не специально принимаемые меры.
Вот про бегать вы вообще не в теме. Человеки непревзойдённые специалисты по охоте на измождение.
Это называется собачья свадьба , на одну сучку сбегаются все окружные кабели и она их водит за собой
Деревенские решают этот вопрос гораздо проще: палкой/топором по голове, и прикопать в ближайших кустах. Какое чипирование-фигирование?
"Вывозить" куда-то это как раз городская фишка. Типа ой, убивать же нельзя, трали-вали. У сельских нет такой проблемы - что свинью, что быка, что ненужную псину.
Ты не можешь соседскую собаку так просто убить, по спектру причин, даже если морально ничего не останавливает.
Вообще если деревенский нормальный, он в принципе собаку тем более чужую просто так убить не может, эт ненормально живое существо которое даже есть нельзя жизни лишать. И собаки могут быть друзьями, это они тоже знают, поскольку рядом с ними живут. Вы чёт теоретик
Просто так нормальный человек не убивает. Ну, если уж мы о деревенских, то там история может быть предельно короткой - собака стала охотиться на курей-цыплят - в расход. Не говоря уже о том, чтоб на человеческих детенышей сагрилась (хотя, тут как раз возможны варианты, и если хозяин полный мудила, то он такой еще и гордиться будет, но с цепи не отпустит, конечно же)
Органика, теоретик тут это вы. У меня чёт сложилось (по аватарке видимо и по высказываниям), что молодая девочка, полностью городская.
А я живу в селе, и немолод. Ну кто из нас лучше разбирается в "деревенской нормальности"?
Нету у деревенских никакого "живое существо нельзя жизни лишать", это чисто городская новомодная зоозишическая фишка. Деревенские это делают всю жизнь (особенно мужчины, но и женщины полным ходом и курям головы тюкают, и кролям). Человек - царь и бог над живым, и сам решает, кому жить дальше, а кому нет. Так было веками, и так есть и сейчас.
В селе никто в душе не знает чё такое "зоошиза". Вы видимо безответственно относитесь к собственным (ну или похоже скорее чужим) животным - то есть именно из тех кто создаёт проблему. А потом предлагает ее просто"решить", ещё и шеймит тех кто ему говорит "дядя ты дурак".
Вы правы в деревнях нет проблем с собаками, там безхозные псины долго не живут. А у нас в пригороде вон соседи очередное видеообращение властям пишут, детей в школу боятся отправлять, кругом бродячие стаи псин.
В пригороде как раз можно этот вопрос решить невозбранно.
А вокруг них - стаи мамок. Кормилиц, защитниц, и опекунш с кураторами. Которые, стоит местным мужикам самоорганизоваться, и выйти как-то эту стаю ущемить - поднимут вой до болот, и вонь до небес.
Да что вы говорите. Там такие стаи что собственных собак дерут.
Я вас уверяю, дробь - это еще норм вариант. Т.к. я был в далеко не сибирских деревнях, то ружья очень не у всех есть. Поэтому и более мучительные варианты в ходу были - веревка, топор и т.д. Да, хорошего в этом мало, но деревенские тоже не садисты в массе своей, а прагматики - устранили неудобство и жизнь продолжается.
Не везде и не всегда. Бывало - гавкнул или зарычал цепной пес на ребенка - извини, Шарик, ничего личного. А иногда просто агрессивная тварь носится по деревне и всем норм.
Так же как и выбраковка охотничьих собак. Красивый ты, Бобик, но только по соболю ты нихрена не работаешь. Если и "копыто" не загонишь - не обессудь...
Что в топоре мучительного? Ежели по голове? Тюк - и уже на радуге.
Мучительно - это погибать зимой от голода и холода.
Мучительно - это погибать от ран, изодранный зубами своих же сородичей.
У меня нет никакой уверенности в том, что пользователи топора решали проблему одним "тюком". Для этого и крепкая рука нужна и верный глаз и очень флегматичная собака.
Это фантазии какие то садистические на тему, вследствие того что на местности вы реально бывали давненько.
Никаких фантазий. Я, конечно, не бывал давно, но не думаю чтоб что-то изменилось принципиально. Если пёс начинает приносить хозяину проблемы или даже просто показывает что проблемы будут, вопрос с ним решается прагматично. До ближайшего леска или лесополосы.
Ну:) городские деревенским кошек возят, баланс уродов соблюден.
Вообще-то, уже:
Просто слова и просто дыры в законе. "Потомство было желательным, но потом обстоятельства изменились". Нет уж, либо ты заводчик с лицензией и необходимыми помещениями-оборудованием-лицензиями, либо нахрен тебе щеночки-котятки от твоих питомцев не нужны. Не должно тут использоваться слово "нежелательного", лишнее тут оно.
Поправка - не граждан чипировать и стерилизовать, конечно же, а их питомцев. Впрочем, насчет некоторых граждан это, возможно, было бы не самым плохим решением тоже...
Брехня зоошизная.
Сейчас на улицах нет домашних собак: дикие стаи их сразу сжирают.
Ну вот нет в наших краях никаких диких стай. Но сбежавшая собака летом протянет месяц, зимой пару недель. Если не прибьётся где её подкармливать будут. Не прокормиться собаке на улице без людей. Кот не знаю. У меня вот у соседки по даче 2 кошки и кот. Ездили на днях - мышей нет, в обоих моих домиках чистота и порядок. А ведь она (соседка) их кормит, пусть и не от пуза. Но вся округа обезмышена. А у моей сестры на другом краю СНТ в прошлом году в кирпичном доме мыши даже на втором этаже поцарствовали. Не знаю уж что они там жрали, но на той улице (крайней к полю, что тоже даёт себя знать) стационарно обитающих котов нет. И мышам там раздолье.
Осенью на дачных участках резкий всплеск поголовья кошек и собак. Граждане покупают котяток и щеночков детишкам, а потом осенью уезжают по городским квартирам. Им там с собачками и кошечками трудно - они много времени от просмотра телевизора отнимают. И кнопки "Выкл" у них не предусмотрено. Поэтому их или просто на даче бросают, ну или убивают. А на следующее лето покупают ребеночку новых щеночков и котяток. Они ж такие милые.
Так что усыплялок не хватит усыплять. Граждане новых навыкидывают.
Сначала надо бы привить людям понимание о необходимости ответственности за прежде всего свои поступки. Что бы следили за своими питомцами, детьми и в конце концов за собой.
Поумерить непомерную уверенность в своих безграничных правах на всё, что им в голову взбредет. Приучить искать виноватых не где то в далеком неопределенном "там", а поближе. В зеркало, там, взглянуть, что ли.
Вот только как это сделать? Человек же звучит, сука, гордо. И "ты же этого достойна".
Вот и бегают беспризорные собаки, а странные люди бросаются их тискать с тяжелыми последствиями как для себя, так и для собак.
А потом бегут собак этих убивать. Будто собаки в людской инфантильности и глупости виноваты.
Не спорю, люди - источник этой беды. Однако, ничего не мешает вести очистку с двух сторон. И блохастых усыплять и людей в меридиан привести?
Ошибаешься, камрад. Бродячие псы - это самостоятельная популяция животных, живущих в антропогенных ландшафтах. Такая же как крысы, голуби, и вороны. Чтобы поддерживать численность около верха пищевой ёмкости среды - им совершенно не требуется приток "выброшенных собак от безответственных плохих людей".
Домашние псы, оказавшиеся на улице - чаще всего быстро гибнут. И от зубов сородичей, и от неумения добывать пропитание.
Концепцию, что "виноваты плохие безответственные людишки, выбрасывающие бедных собаченек на улицу", продвигает зоошиза.
Может и так. Да, слышал что это уже давно отдельный подвид (хотя бы по поведенческим паттернам), но и людям ответственность тоже не лишним было бы привить - нахрена животину мучить, если сам мудак?
Вероятно, бродячие собаки это потомки диких собак, сохранившиеся с глубины веков. Вот так прямо и бегают по помойкам сколько то там тыщ лет.
И если их всех перебить, то по помойкам никто бегать не будет.
Можно попробовать. Даже и пробовали уже. Очень удивились результату.
Есть разница между дикими и одичавшими. Бродячие собаки - одичавшие.
Нормальный был результат.
Никаких стай.
А если где-то пробегалаодна бродячая собачка, то она была тихая и вежливая
Зоошизик.
(диагностируется зоошизия легко: по вплетённой в аргументацию концепции "святости" собачьих жизней. Которые ни в чем неуиноваты).
Если человек взял на себя ответственность за чью то жизнь, то она для него свята. Даже если это жизнь его собаки. Прививается это с детства. Ну или не прививается.
Если для человека не святы жизни других людей, то таких "человеков" надо держать в соотв заведениях
Вы можете отъехать прямо сейчас на Украину, к примеру, или мотнутся на Ближний Восток, или в Конго съездить и начинать там массово открывать "соответствующие заведения"
У нас сад давно.
Ничего такого не наблюдаю.
Очередная брехня больных зоошизой
С детства, хоть и с перерывами, но 50+ лет на даче много времени провожу регулярно. Никогда с таким не сталкивался и от соседей не слыхал. Чтоб кто-то на даче бросил кота или собачку. Тем более что летние приезжанты уезжают обычно раньше местных ездящих регулярно или вообще живущих круглый год. Об этом бы люди знали. Тем более сейчас. Тут же бы в местном чате появилось что-то типа "на 4-й линии бегает потерявшаяся собачка, порода пекинес", хозяин был бы мгновенно вычислен и в случае ухода в несознанку предан острокизму и всеобщему презрению.
Дядя Вася, ты дурак?(с) На дачах этих щеняток-котяток всегда есть. Зачем покупать? Они и так везде бегают на радость человеческой малышне. И если котятки более осторожные и без маминого присмотра особо никуда, то щенки ещё те авантюристы. Лезут куда попало с неукротимым энтузиазмом. И уж если его тут хоть раз покормили, он ещё придёт. И ещё. И так всё лето и без обязательств. Потому что он тут у тебя поиграл, кусок курочки зацепил или косточку, у соседа полсосиски дали, где-то молока плеснули и т.д.
Шёл бы ты, дядя-прививатель, практикой собачьего выживания на дачах позанимался для начала. Теоретик редек.
Там крысы в основном. Точнее ночью крысы днём вороны. С перекрёстным заражением чем попало, т.к. и те и эти жрут трупы друг дружки наперегонки.
Такса это такая милая ... помесь гиперактивной медведки-экскаватора и "кровавого отморозка" - норной убийцы лис? Ну да, это спокойная и милая домашняя порода. Шутка-не шутка.
Насчёт не гладить чужих животных согласен. Только если вы им знакомые и у вас нормальные отношения. Что собаки вообще никак совсем не гладятся в своей стае - надумано, ручек то нету. Когда их гладят им нравится. Если! гладит их знакомый, тот, кому они доверяют и они не против. В остальных случаях всё-таки не стоит. Это как обнимать чужую жену: может и прокатить, а могут и нос сломать.
Насчёт "гулять на поводке" не согласен (хотя кошку чужие собаки кусали): воспитывать надо просто. Но вот как раз воспитывать это сложно и постоянно. А берут игрушку или развлечение-компаньона. Низшего компаньона. Какое тут воспитание?
Они облизывают друг друга (и хозяев). Соответственно появляется запах - идентификатор свой-чужой. Насколько понимаю, примерно также они воспринимают и наши поглаживания.
Или показывают своё положение подчинённого, что в отношении не-высшего по иерархии уже оскорбление - тогда за превышение полномочий - оскорбление собаки гладящего человека "надо кусать". Как погладить живот у собаки - падают на спину только перед "старшим", как и подставляют снизу "под укус" шею.
Метки запахом "своего" всё-таки больше у кошек. У них, по идее, на теле множество зон со специальными железами. От морды в районе усов до верха хвоста.
Людям на улице д.б. плевать на тонкости поведения вашей псины.
Она д.б. безопасной для окружающих в любом случае.
Если нет, то тогда вы должны за неё отвечать. И не смншным штрафом
Просто не трогайте - не гладьте чужих собак. И забудьте про "Пусть ребёночек погладит, что вам, жалко?!..." "Чувства собаки важнее!"™. lol
Но чтобы она не кидалась на людей просто так, с ней обязан заниматься хозяин. Хозяев хаски не касается - здесь собака не виновата, что её завёл в городе идиот.
Ещё один.
Концепция "собака не виновата" - тоже яркий симптом заразившегося зоошизой.
На самом деле, к собаке вообще неприменимо понятие вины.
Виноват ли капкан, установленный на дороге? или противопехотная мина?
Мы оперируем последствиями действий человека (который, да, обязан определенные действия делать или не делать). А с предметом мы просто должны разобраться: устранить, обезвредить, уничтожить.
Виноват может быть владелец, да.
А приписывать собаке вину либо невиновность - это уже дискурс зоошизы.
"Мы оперируем" "[нам] должны" Хм... Знакомая интонация ЛГБТ-активистов или "снежинок". И всегда виноваты не "мы", а "они".
Я вас услышал.
Вы тоже должны быть безопасны в любом случае. Ну например я подниму вас за шкирку, начну орать вам в ухо, что ваш ребёнок только что наступил на клумбу с цветами. А вы, такая, свесив лапки кивать, да? Формально я же прав? Вы недосмотрели за питомцем? Тем более не за какой-то там шавкой мелкой, за детёнышем человека же! Ну как вы могли? И вы в данной ситуации реально виноваты. А по факту как будет? Я к вам вежливо обращусь - мадам, ваше чадо топчет общественную клумбу! Прекратите, возместите, исправьте, компенсируйте! В ответ услышу что-то типа - Ой! Ну он же такой ещё маленький! Вы не понимаете! Он не виноват! Он же хотел цветочек потрогать!
В результате имеем классическое - вам все должны, вы никому. Если вашему дитятке приспичит дёрнуть чужую собаку за ухо или за хвост - обеспечь вам полную безопасность и безнаказанность. Вот так, безоговорочно, безапелляционно. Иначе караул! Спасите! Памагите! Хулиганы безопасности лишают! При этом ни мнение хозяина собаки, ни тем более самой собаки вам в данном случае не интересно.
Речь о юридических правах. Завел собаку - будь люьезен, оьеспечь ее ьезопасность для окружающих. Здесь куча собак, но тех, кто гавкает друг на друга, я видела только 1 раз.
Окрудаюшие не должны решать, опасно ли животное или нет, они долдны быть уверены, что в безопасности. Если собака может укусить человека, она опасна. Неважно, тронул он ее или нет. Если не избивал, конечно.
Любой человек может тронуть Вас за плечо или толкнуть - он должен думать, что Вы его укусите? Значит, и с собакой должно быть то же самое. Если они находятся рядом с людьми, то должны быть неопасны
Вы абсолютно правы! Но для этого надо животным, любым, заниматься. И не все это могут или хотят тратить время и деньги.
Значит, не нужно его и заводить. Ибо закон о содержании домашних животных устанавливает обязанности владельцев, а не права
Страницы