Тео­рия от­но­си­тель­но­сти и дви­же­ние с уско­ре­ни­ем

Аватар пользователя kvg1967

Поль Лан­же­вен

Адеп­ты Тео­рии от­но­си­тель­но­сти, раз­ра­бо­тан­ной Аль­бер­том Эйн­штей­ном, любят рас­ска­зы­вать сказ­ки о том, как пре­крас­но ра­бо­та­ет эта тео­рия.
Криво она ра­бо­та­ет! Как толь­ко по­яв­ля­ет­ся необ­хо­ди­мость рас­смат­ри­вать вра­ща­тель­ное дви­же­ние или пря­мо­ли­ней­ное уско­рен­ное дви­же­ние, так сразу же про­яв­ля­ют­ся па­ра­док­сы.

Ци­та­та из Ви­ки­пе­дии:

Ло­ги­че­ский па­ра­докс – про­ти­во­ре­чие, име­ю­щее ста­тус ло­ги­че­ски кор­рект­но­го вы­во­да и, вме­сте с тем, пред­став­ля­ю­щее собой рас­суж­де­ние, при­во­дя­щее к вза­им­но ис­клю­ча­ю­щим за­клю­че­ни­ям. Ло­ги­че­ская ошиб­ка па­ра­док­са объ­яс­ня­ет­ся невер­ным вы­бо­ром ло­ги­че­ских по­сы­лок, на­при­мер, когда речь идёт о пред­ме­тах, не име­ю­щих чёт­ко­го опре­де­ле­ния.

Таким об­ра­зом, па­ра­докс – это то место в рас­суж­де­ни­ях, в ко­то­ром об­на­ру­же­на ошиб­ка, при­чем ошиб­ка имен­но в ло­ги­ке, а не в ма­те­ма­ти­че­ских рас­че­тах.
Важно также от­ме­тить, что место об­на­ру­же­ния и место воз­ник­но­ве­ния ошиб­ки могут в це­поч­ке рас­суж­де­ний до­воль­но да­ле­ко от­сто­ять друг от друга: после об­на­ру­же­ния па­ра­док­са все рас­суж­де­ния нужно пе­ре­про­ве­рять с са­мо­го на­ча­ла.

Самый пер­вый из па­ра­док­сов, про­явив­ших­ся при ис­поль­зо­ва­нии Тео­рии от­но­си­тель­но­сти Эйн­штей­на – па­ра­докс близ­не­цов.

Ци­та­та из Ви­ки­пе­дии:

Па­ра­докс близ­не­цов – мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент, при по­мо­щи ко­то­ро­го пы­та­ют­ся до­ка­зать про­ти­во­ре­чи­вость спе­ци­аль­ной тео­рии от­но­си­тель­но­сти. Со­глас­но СТО, с точки зре­ния «непо­движ­ных» на­блю­да­те­лей все про­цес­сы у дви­га­ю­щих­ся объ­ек­тов за­мед­ля­ют­ся. С дру­гой сто­ро­ны, прин­цип от­но­си­тель­но­сти де­кла­ри­ру­ет рав­но­пра­вие инер­ци­аль­ных си­стем от­счё­та. На ос­но­ва­нии этого стро­ит­ся рас­суж­де­ние, при­во­дя­щее к ка­жу­ще­му­ся про­ти­во­ре­чию. Для на­гляд­но­сти рас­смат­ри­ва­ет­ся ис­то­рия двух братьев-​близнецов. Один из них (далее «пу­те­ше­ствен­ник») от­прав­ля­ет­ся в кос­ми­че­ский полёт, вто­рой (далее «до­мо­сед») – оста­ёт­ся на Земле. После по­лё­та пу­те­ше­ствен­ник воз­вра­ща­ет­ся на Землю. Чаще всего «па­ра­докс» фор­му­ли­ру­ет­ся сле­ду­ю­щим об­ра­зом:
Фор­му­ли­ров­ка I. С точки зре­ния до­мо­се­да часы дви­жу­ще­го­ся пу­те­ше­ствен­ни­ка имеют за­мед­лен­ный ход вре­ме­ни, по­это­му при воз­вра­ще­нии они долж­ны от­стать от часов до­мо­се­да. С дру­гой сто­ро­ны, в си­сте­ме от­сче­та пу­те­ше­ствен­ни­ка дви­га­лась и уско­ря­лась Земля, по­это­му от­стать долж­ны часы до­мо­се­да. На самом деле бра­тья рав­но­прав­ны, сле­до­ва­тель­но, после воз­вра­ще­ния их часы долж­ны по­ка­зы­вать одно время.

Ци­та­та из Ви­ки­пе­дии:

В форме па­ра­док­са этот эф­фект сфор­му­ли­ро­вал в 1911 году Поль Лан­же­вен. При­да­ние па­ра­док­су на­гляд­ной ис­то­рии кос­ми­че­ско­го пу­те­ше­ствия сде­ла­ло его по­пу­ляр­ным, в том числе и в нена­уч­ных кру­гах. Сам Лан­же­вен счи­тал, что объ­яс­не­ние па­ра­док­са свя­за­но с уско­рен­ным дви­же­ни­ем пу­те­ше­ствен­ни­ка, ко­то­рое необ­хо­ди­мо для его воз­вра­ще­ния на Землю.

Оче­вид­ное ре­ше­ние про­бле­мы близ­не­цов на ос­но­ва­нии пре­об­ра­зо­ва­ний Ло­рен­ца вы­гля­де­ло так: часы за­мед­ля­ют­ся в той си­сте­ме, ко­то­рая дви­жет­ся от­но­си­тель­но среды (све­то­нос­но­го эфира).

Про­бле­ма воз­ник­ла вслед­ствие того, что Эйн­штейн ис­клю­чил эфир из своей тео­рии. 

После об­на­ру­же­ния па­ра­док­са близ­не­цов адеп­ты Тео­рии от­но­си­тель­но­сти раз­ви­ли бур­ную де­я­тель­ность и при­ду­ма­ли мно­же­ство неправ­до­по­доб­ных «иезу­ит­ских» объ­яс­не­ний, по­че­му его якобы не сле­ду­ет счи­тать па­ра­док­сом.
Пер­вая по­пыт­ка вы­гля­де­ла так: ход часов за­мед­ля­ет­ся вслед­ствие того, что ко­рабль пу­те­ше­ствен­ни­ка дви­жет­ся с уско­ре­ни­ем: уско­ря­ет­ся, тор­мо­зит, раз­во­ра­чи­ва­ет­ся, а затем на об­рат­ном пути снова уско­ря­ет­ся, потом – тор­мо­зит.
Од­на­ко в урав­не­ния Ло­рен­ца, на ко­то­рые опи­ра­ет­ся Тео­рия от­но­си­тель­но­сти, уско­ре­ние во­об­ще не вхо­дит: за­мед­ле­ние хода часов про­яв­ля­ет­ся имен­но в про­цес­се рав­но­мер­но­го дви­же­ния. Пу­те­ше­ствен­ни­ку же вовсе не обя­за­тель­но все время пути дви­гать­ся с уско­ре­ни­ем: время раз­го­на и тор­мо­же­ния может быть мало по срав­не­нию с про­дол­жи­тель­но­стью рав­но­мер­но­го дви­же­ния.

Сле­ду­ет от­ме­тить, что в дви­жу­щей­ся с уско­ре­ни­ем си­сте­ме фи­зи­че­ские про­цес­сы во­об­ще про­те­ка­ют не так, как в си­сте­ме, дви­жу­щей­ся рав­но­мер­но. Если же уско­ре­ние ве­ли­ко, то и часы, и сам пу­те­ше­ствен­ник могут быть по­про­сту рас­плю­ще­ны и раз­дав­ле­ны.

Далее от­ли­чил­ся по части иезу­и­тиз­ма сам Эйн­штейн.
Ци­та­та из Ви­ки­пе­дии:

После со­зда­ния общей тео­рии от­но­си­тель­но­сти Аль­берт Эйн­штейн в 1918 году объ­яс­нил па­ра­докс при по­мо­щи факта вли­я­ния гра­ви­та­ци­он­но­го поля на ход вре­ме­ни.
В самом деле, со­глас­но общей тео­рии от­но­си­тель­но­сти, часы идут тем быст­рее, чем боль­ше гра­ви­та­ци­он­ный по­тен­ци­ал в том месте, где они на­хо­дят­ся.

Можно по­ду­мать, что если ко­рабль стар­ту­ет не с пла­не­ты, а с кос­ми­че­ской стан­ции, то па­ра­док­са не будет!

В слу­чае же вра­ща­тель­но­го дви­же­ния при­вер­жен­цы Тео­рии от­но­си­тель­но­сти за­пу­ты­ва­ют­ся в па­ра­док­сах прак­ти­че­ски сразу: если нет окру­жа­ю­щей среды (эфира), то от­но­си­тель­но чего про­ис­хо­дит вра­ще­ние?


До­пу­стим, что фи­зи­че­ская ла­бо­ра­то­рия на­хо­дит­ся внут­ри непро­зрач­ной сферы и ни­ка­ких дат­чи­ков на по­верх­но­сти сферы нет. Можно ли, ис­поль­зуя ла­бо­ра­тор­ное обо­ру­до­ва­ние, опре­де­лить, вра­ща­ет­ся сфера или нет? За­про­сто – при по­мо­щи ак­се­ле­ро­мет­ра!

А что будет с по­ка­за­ни­я­ми часов, на­хо­дя­щих­ся в цен­тре вра­ща­ю­щей­ся сферы и на ее внут­рен­ней по­верх­но­сти? Оди­на­ко­во часы идут, или нет?

Те­перь коп­нем глуб­же: лет, эдак, на че­ты­ре­ста назад.

Де­карт, на­при­мер, идею от­но­си­тель­но­сти дви­же­ния из­ла­гал так (Де­карт Р. Рас­суж­де­ния о ме­то­де ; На­ча­ла фи­ло­со­фии ; Стра­сти души : [пе­ре­вод с фран­цуз­ско­го] / Рене Де­карт. – Москва : Эксмо, 2019. Стра­ни­ца 202):

ХХIV. Но дви­же­ние (ра­зу­ме­ет­ся мест­ное: оно одно толь­ко со­став­ля­ет пред­мет моих раз­мыш­ле­ний; и не думаю, чтобы нужно было из­мыш­лять в при­ро­де вещей какое-​либо иное) – дви­же­ние, го­во­рю, в обыч­ном по­ни­ма­нии итого слова, есть не что иное, как дей­ствие, путем ко­то­ро­го дан­ное тело пе­ре­хо­дит с од­но­го места на дру­гое. И по­доб­но тому как (что на­по­ми­на­лось выше) от­но­си­тель­но одной и той же вещи, в одно и то же время можно по­ла­гать, что она и ме­ня­ет и не ме­ня­ет свое место, также можно ска­зать: вещь дви­жет­ся и не дви­жет­ся. Так, кто сидит на ко­раб­ле, вы­хо­дя­щем из га­ва­ни, тот, ко­неч­но, счи­та­ет себя дви­жу­щим­ся, если осмат­ри­ва­ет­ся по бе­ре­гам и пред­став­ля­ет себе их непо­движ­ны­ми; но он ду­ма­ет про­тив­ное, взи­рая на ко­рабль, части ко­то­ро­го все время со­хра­ня­ют оди­на­ко­вое рас­по­ло­же­ние. И по­сколь­ку мы обыч­но по­ла­га­ем, что во вся­ком дви­же­нии при­сут­ству­ет дей­ствие, а в покое – пре­кра­ще­ние дей­ствия, здесь даже более умест­но го­во­рить о покое, чем о дви­же­нии, так как ни­ка­ко­го дей­ствия дан­ный субъ­ект в себе не чув­ству­ет.

Рас­суж­де­ния об от­но­си­тель­но­сти дви­же­ния в XVII веке ос­но­вы­ва­лись толь­ко на ощу­ще­ни­ях че­ло­ве­ка, на­хо­дя­ще­го­ся на борту ко­раб­ля.
До­пу­стим, что на море на­сту­пил пол­ный штиль и ко­рабль дви­жет­ся по инер­ции. На­хо­дясь в трюме, че­ло­век дей­стви­тель­но не по­чув­ству­ет за­мед­ле­ние дви­же­ния ко­раб­ля, вы­зван­ное со­про­тив­ле­ни­ем со сто­ро­ны воды и воз­ду­ха. Со­вре­мен­ные же при­бо­ры – ак­се­ле­ро­мет­ры – на такое вполне спо­соб­ны.

Таким об­ра­зом, в при­ме­ре с ко­раб­лем, ко­то­рый ис­поль­зо­ва­ли тео­ре­ти­ки для объ­яс­не­ния идеи от­но­си­тель­но­сти, имела место ло­ги­че­ская ошиб­ка, свя­зан­ная с непра­виль­ной рас­ста­нов­кой при­о­ри­те­тов: преж­де всего нужно было рас­смат­ри­вать дви­же­ние тела от­но­си­тель­но окру­жа­ю­щей его среды, и толь­ко потом – от­но­си­тель­но дру­гих тел. Имен­но среда ока­зы­ва­ет со­про­тив­ле­ние дви­же­нию тела.
Там, где есть какая-​либо среда, дви­же­ние тела по инер­ции будет за­мед­лен­ным, а не рав­но­мер­ным.

Зря тео­ре­ти­ки вы­черк­ну­ли из со­вре­мен­ной фи­зи­ки све­то­нос­ный эфир: па­ра­док­сы в тео­рии по­яв­ля­ют­ся из-за того, что не учи­ты­ва­ет­ся вли­я­ние среды на дви­же­ние тел. Кроме того, сле­ду­ет также от­ме­тить, что не может опи­сы­вать­ся оди­на­ко­вы­ми урав­не­ни­я­ми дви­же­ние от­но­си­тель­но эфира:
- тела и эле­мен­тар­ной ча­сти­цы;
- за­ря­жен­но­го и не за­ря­жен­но­го тела;
- за­ря­жен­ной и не за­ря­жен­ной ча­сти­цы.
Пре­об­ра­зо­ва­ния Ло­рен­ца пред­став­ля­ют собой си­сте­му упро­щен­ных урав­не­ний, при­год­ную толь­ко для при­бли­жен­ных вы­чис­ле­ний и при­ме­ни­мую толь­ко на уровне эле­мен­тар­ных ча­стиц. Эти урав­не­ния пред­по­ла­га­ют, что эфир сво­бод­но про­хо­дит сквозь тело, но уже в на­ча­ле XX века опыты Май­кель­со­на, Морли и Мил­ле­ра вполне убе­ди­тель­но по­ка­за­ли, что сквозь пла­не­ту, на­при­мер, эфир не про­хо­дит.


Ис­клю­чив эфир из фи­зи­ки, тео­ре­ти­ки за­бло­ки­ро­ва­ли целый ряд на­прав­ле­ний для экс­пе­ри­мен­таль­ных ис­сле­до­ва­ний. О свой­ствах среды, через ко­то­рую рас­про­стра­ня­ют­ся фи­зи­че­ские вза­и­мо­дей­ствия, в ре­зуль­та­те не из­вест­но почти ни­че­го.
На­при­мер, не из­вест­но, на сколь­ко эфир спо­со­бен про­хо­дить через ма­те­ри­аль­ные тела.
Для того, чтобы космонавт-​путешественник на ко­раб­ле ста­рел мед­лен­нее, чем его брат-​близнец на пла­не­те, эфир дол­жен про­хо­дить сквозь стен­ки ко­раб­ля. Если он не про­хо­дит, то часы на ко­раб­ле будут идти при­мер­но с той же ско­ро­стью, что и на пла­не­те.
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Ведро ана­ли­зов

Комментарии

Аватар пользователя Ради бана
Ради бана (9 месяцев 5 дней)

а разве среда не есть со­во­куп­ность тел? а если так, то какое ос­но­ва­ние от­ли­чать среду от тел – осо­бен­но в при­ме­ре с ко­раб­лем в море?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Так, ещё раз. Вни­ма­тель­но на­блю­дай­те за моими ру­ка­ми.

Кос­ми­че­ский ко­рабль на­чи­на­ет уско­рять­ся и через неко­то­рое время до­сти­га­ет око­ло­све­то­вой ско­ро­сти. Его длина со­кра­ща­ет­ся в два раза. При этом, луч света, пу­щен­ный внут­ри ко­раб­ля из кормы в нос и об­рат­но, про­хо­дит это рас­сто­я­ние за то же самое время, что и на непо­движ­ном ко­раб­ле.

При­чём, за то же самое время и с точки зре­ния кос­мо­нав­тов внут­ри ко­раб­ля, и с точки зре­ния внеш­не­го на­блю­да­те­ля. Как такое воз­мож­но, ведь длина ко­раб­ля умень­ши­лась в 2 раза?

Это до­воль­но про­стые ло­ги­че­ские рас­суж­де­ния. Од­на­ко, мно­гие про­хо­дят мимо них. Да­вай­те с них и нач­нём, а?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Длина ко­раб­ля ме­ня­ет­ся толь­ко в том слу­чае, если эфир сво­бод­но про­хо­дит сквозь его кор­пус.

Толь­ко не из­вест­но, про­хо­дит ли он сквозь ко­рабль или об­те­ка­ет его.

Экс­пе­ри­мен­таль­но были кое-​как ис­сле­до­ва­ны край­ние слу­чаи: для ча­стиц и для пла­не­ты Земля.

А если ко­рабль, на­при­мер, ис­ход­но имел форму шара и в про­цес­се дви­же­ния вра­ща­ет­ся – что по­лу­чит­ся?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

По­лу­чит­ся то, что по­лу­чи­лось с про­то­на­ми, разо­гнан­ны­ми нами на Боль­шом ад­рон­ном кол­лай­де­ре до ско­ро­сти, всего на 3 метра в се­кун­ду мень­шей ско­ро­сти света.

Про­то­ны сплю­щи­лись. Сжа­лись в 1000 раз. Если из листа бу­ма­ги вы­ре­зать круг диа­мет­ром 10 см, то вы по­лу­чи­те на­гляд­ное пред­став­ле­ние, как вы­гля­де­ли эти ре­ля­ти­вист­ские про­то­ны. Ну и да, это со­вер­шен­но не ме­ша­ло их вра­ще­нию.)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

В ко­то­рый раз я слышу эту сказ­ку о про­то­нах.

Ссыл­ку на пер­во­ис­точ­ник дан­ной ин­фор­ма­ции так никто и не при­слал.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Вы от­вле­ка­е­тесь на част­но­сти. Сей­час перед нами стоит за­да­ча ис­сле­до­вать на­ри­со­ван­ную мной кар­ти­ну во всех де­та­лях.

То есть, да­вай­те до­пу­стим, что длина ко­раб­ля и в самом деле со­кра­ти­лась в 2 раза. Что из этого сле­ду­ет?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

В дан­ной ги­по­те­ти­че­ской си­ту­а­ции – эфир со­вер­шен­но сво­бод­но про­хо­дит сквозь кор­пус.

Од­но­вре­мен­но это же озна­ча­ет на­ли­чие силь­но­го со­про­тив­ле­ния дви­же­нию ко­раб­ля со сто­ро­ны эфира.

По­лу­ча­ем оче­ред­ной па­ра­докс.

Ло­ренц схал­ту­рил: если ко­рабль сплю­щи­ва­ет по одной ко­ор­ди­на­те, то по двум дру­гим его раз­ме­ры долж­ны уве­ли­чи­вать­ся.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Это если счи­тать эфир чем-​то вроде газа или жид­ко­сти. А если эфир это ни то и ни дру­гое?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

На оче­ред­ной па­ра­докс (сво­бод­но про­хо­дит, но ока­зы­ва­ет со­про­тив­ле­ние дви­же­нию) это никак не вли­я­ет.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Есть еще ва­ри­ант, что ча­сти­цы - это вихри в эфире. Тогда сплю­щи­ва­ние дей­стви­тель­но может быть - это все равно как разо­гнать коль­цо дыма до ско­ро­стей близ­ких к ско­ро­сти звука в воз­ду­хе. Будет оно сплю­щи­вать­ся или нет?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Вихрь дви­жет­ся мед­лен­нее волны.

Если бы ча­сти­цы были вих­ря­ми, их невоз­мож­но было бы раз­го­нять до око­ло­све­то­вых ско­ро­стей.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

До све­то­вых ско­ро­стей ча­сти­цу и прав­да разо­гнать невоз­мож­но - тогда ее масса на­чи­на­ет расти до бес­ко­неч­но­сти. Так что тут все в прин­ци­пе схо­дит­ся. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Не схо­дит­ся.

Вихрь может дви­гать­ся толь­ко со ско­ро­стью, ко­то­рая во много раз ниже ско­ро­сти рас­про­стра­не­ния волн в той же среде.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Какое обос­но­ва­ние у этого утвер­жде­ния? Кста­ти, если это так, то вы ру­ши­те по­стро­е­ния очень мно­гих эфир­щи­ков. 
Но опять же, чтобы это точно утвер­ждать, нужно знать свой­ства имен­но эфира, а это вряд ли кому-​то из­вест­но. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

За­им­ство­вать идеи у зна­ме­ни­то­стей – это, на самом деле, до­воль­но рис­ко­ван­ный трюк.

Став зна­ме­ни­тым, че­ло­век может за­знать­ся и на­чать хал­ту­рить.

В дан­ном слу­чае эфир­щи­ки по­за­им­ство­ва­ли плохо про­ду­ман­ную идею у Теслы.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Я вот нашел ста­тью од­но­го из со­вре­мен­ных эфир­щи­ков. Вот что он пишет на эту тему: 
 

В рам­ках эфи­ро­ди­на­ми­че­ской кон­цеп­ции ско­рость света не яв­ля­ет­ся ско­ро­стью звука в эфире, как счи­та­ют мно­гие аль­тер­на­тив­щи­ки и ис­сле­до­ва­те­ли про­шло­го. Тому есть целый ряд при­чин. Во-​первых, у волн, рас­про­стра­ня­ю­щих­ся со ско­ро­стью света, есть по­ля­ри­за­ция и по­пе­реч­ная со­став­ля­ю­щая, чего нет у про­доль­ных ко­ле­ба­ний. Во-​вторых, до­сто­вер­но из­вест­ны да­ле­ко за сверх­све­то­вые яв­ле­ния в эфире. Это и гра­ви­та­ция (о чём был ряд пуб­ли­ка­ций), и целый пласт ис­сле­до­ва­ний по так на­зы­ва­е­мой эфи­ро­аку­сти­ке. Уста­нов­ле­но, что ряд бак­те­рий ре­а­ги­ру­ет на Солн­це за неко­то­рое время до того мо­мен­та, как до нас дой­дёт свет. Т.е. ис­тин­ное по­ло­же­ние Солн­ца уже вышло из-за го­ри­зон­та, свет ещё не дошёл до нас, но бак­те­рии уже чув­ству­ют взо­шед­шее Солн­це. В эфире име­ет­ся неко­то­рый ва­ри­ант вза­и­мо­дей­ствий, ко­то­рый рас­про­стра­ня­ет­ся на несколь­ко по­ряд­ков быст­рее ско­ро­сти света. И это очень во­оду­шев­ля­ю­щее об­сто­я­тель­ство. Взято от­сю­да: Идея ре­во­лю­ци­он­но­го сред­ства связи | Осе­ни­ло | Дзен

Тут сни­ма­ет­ся ваше воз­ра­же­ние о том. что ча­сти­цы нель­зя разо­гнать до око­ло­све­то­вых ско­ро­стей. Прав­да тогда воз­ни­ка­ет во­прос: "чем же тогда яв­ля­ет­ся ско­рость света и по­че­му тела не могут дви­гать­ся со ско­ро­стью даже рав­ной ско­ро­сти света?", но то, что она не яв­ля­ет­ся пре­дель­ной - до­ка­зы­ва­ет­ся через ско­рость рас­про­стра­не­ния гра­ви­та­ции (ко­то­рая тоже долж­на пе­ре­да­вать­ся через эфир). 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Это до­воль­но про­стые ло­ги­че­ские рас­суж­де­ния.

Учить­ся нужно было лучше.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Его длина со­кра­ща­ет­ся в два раза. При этом, луч света, пу­щен­ный внут­ри ко­раб­ля из кормы в нос и об­рат­но, про­хо­дит это рас­сто­я­ние за то же самое время, что и на непо­движ­ном ко­раб­ле.

Важ­ный мо­мент - сплю­щи­лась с точки зре­ния кого? На­сколь­ко я по­ни­маю - с точки зре­ния внеш­не­го на­блю­да­те­ля. А вот с точки зре­ния кос­мо­нав­та у него все хо­ро­шо (раз­ме­ры не по­ме­ня­лись), но зато в 2 раза сплю­щи­лась Земля. Так? 
И если так, то по­че­му такое сплю­щи­ва­ние не счи­та­ет­ся ил­лю­зор­ным? (по­доб­но пре­лом­ле­нию ка­ран­да­ша в воде). 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Нет, это не рав­но­прав­ные си­сте­мы от­счё­та. Ко­рабль летит с око­ло­све­то­вой ско­ро­стью не толь­ко от­но­си­тель­но внеш­не­го на­блю­да­те­ля, но и от­но­си­тель­но всех звёзд во Все­лен­ной.

Таким об­ра­зом, вот вам и вы­де­лен­ная си­сте­ма от­счё­та. Если хо­ти­те, то можно усред­нить ско­ро­сти всех звёзд и га­лак­тик. И найти общую сред­нюю. Как мы это де­ла­ем в слу­чае с газом. Да, в том числе и с элек­трон­ным газом в ме­тал­ли­че­ских про­вод­ни­ках.)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

По­че­му вдруг не рав­но­прав­ные, если сама тео­рия от­но­си­тель­но­сти го­во­рит о рав­но­прав­но­сти?
Если ско­рость от­но­си­тель­но звезд дру­гая, то и сплю­щи­ва­ние звезд будет не в 2 раза, а на­при­мер, в 1.9 раза. В этом и вся раз­ни­ца. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Не го­во­рит Тео­рия от­но­си­тель­но­сти о рав­но­пра­вии... а также о сво­бо­де, де­мо­кра­тии, по­лит­кор­рект­но­сти, то­ле­рант­но­сти, ин­клю­зив­но­сти и про­чей чуши. Не го­во­рит она та­ко­го!

Лучше вме­сто звез­ды, ле­тя­щей с вы­со­кой ско­ро­стью от­но­си­тель­но дру­гих звёзд, взять дру­гой кос­ми­че­ский ко­рабль, ле­тя­щий тоже с око­ло­све­то­вой ско­ро­стью. И рас­смот­реть оба слу­чая: когда ко­раб­ли летят в одном на­прав­ле­нии, и когда они летят в про­ти­во­по­лож­ных на­прав­ле­ни­ях.)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Не со­гла­сен. О рав­но­пра­вии инер­ци­аль­ных си­стем от­че­та таки го­во­рит - о чем го­во­рит само на­зва­ние "тео­рия от­но­си­тель­но­сти" (от­но­си­тель­но­сти чего?). Впро­чем, по­про­бую до­ка­зать от про­тив­но­го. Если си­сте­мы нерав­но­прав­ны, зна­чит долж­на быть какая-​то вы­де­лен­ная си­сте­ма, в ко­то­рой за­ко­ны при­ро­ды от­ли­ча­ют­ся от дру­гих си­стем. Тогда во­прос: "что это за си­сте­ма"?
Усред­нен­ную по ско­ро­стям не пред­ла­гать - вы ее вы­бра­ли про­из­воль­но. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Оче­вид­но, вы име­е­те в виду Спе­ци­аль­ную тео­рию от­но­си­тель­но­сти. Ко­то­рая вхо­дит, на­ря­ду с Общей тео­ри­ей от­но­си­тель­но­сти, в со­став про­сто Тео­рии от­но­си­тель­но­сти.

Но даже и там Эйн­штейн был оч. осмот­ри­те­лен и осто­ро­жен в своих мыс­лен­ных экс­пе­ри­мен­тах. В 1905 году он рас­смат­ри­вал мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент с двумя кос­ми­че­ски­ми ко­раб­ля­ми, про­ле­та­ю­щи­ми мимо друг друга с око­ло­све­то­вой ско­ро­стью и в про­ти­во­по­лож­ных на­прав­ле­ни­ях. В этом слу­чае да, можно го­во­рить о рав­но­пра­вии си­стем от­счё­та ко­раб­лей. И то с неко­то­ры­ми ого­вор­ка­ми.)

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Можно еще до­ба­вить рав­но­пра­вие гра­ви­та­ции и инер­ции в ОТО. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Угу. Толь­ко для наших чи­та­те­лей инер­цию лучше за­ме­нить на уско­ре­ние. Так им будет по­нят­нее. А ещё можно про­ве­сти оче­ред­ной мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент. Если разо­гнать­ся на спор­тив­ном ав­то­мо­би­ле до ско­ро­сти в 300 км в час и вре­зать­ся в бе­тон­ную стену, то про­изой­дёт ли в мо­мент столк­но­ве­ния за­мед­ле­ние вре­ме­ни в си­сте­ме от­счё­та ав­то­мо­би­ля?)

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль (10 лет 1 месяц)

"... и даже Эйн­штейн, от­но­си­тель­ный гений, / весь­ма от­но­си­тель­но всё по­ни­мал. / Вобщем дей­стви­тель­но всё от­но­си­тель­но, всё-​всё, ВСЁ!" (ц) ВСВ

Фи­зи­ки слу­шай­те ли­ри­ков и будет вам щЩа­стье

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Со­глас­но ОТО  - долж­но быть на­сколь­ко я по­ни­маю. 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Тема ло­каль­но­сти никем не рас­кры­та типа.

По­ни­ма­ние ло­каль­но­сти для вре­ме­ни преж­де всего - свя­за­но со всеми за­ко­на­ми при­ро­ды и фи­зи­ки с хи­ми­ей, а вот ин­фор­ма­ци­он­ные и со­ци­аль­ные - это про нело­каль­ность (ин­фор­ма­ции преж­де всего)...

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 6 месяцев)

Адеп­ты ту­пиз­ны про ОТО не слы­ха­ли и ана­ни­ру­ют на "па­ра­док­сы"?

Тео­рия от­но­си­тель­но­сти ра­бо­та­ет в пол­ный рост. Про­сто недо­ум­кам невдо­мёк. Хотя было бы лю­бо­пыт­но по­гля­деть, как бы они вы­чис­ли­ли ко­ор­ди­на­ты в си­сте­ме ГЛО­НАС с точ­но­стью хотя бы до 100 м без ТО. Слабо?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Ход часов на спут­ни­ках до­ка­за­тель­ством Тео­рии от­но­си­тель­но­сти слу­жить не может.

На часы вли­я­ет гра­ви­та­ци­он­ное поле пла­не­ты.

На часы вли­я­ет дви­же­ние с уско­ре­ни­ем.

Аватар пользователя ND
ND (6 лет 6 месяцев)

Рас­чё­ты в сту­дию! А то ку­ка­рек­нуть:

Криво она ра­бо­та­ет!

может каж­дый. А вот от­ве­тить за ку­ка­ре­ка­ние? 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Бан за хам­ство.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Слил спор по су­ще­ству во­про­са и за­ба­нил?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Где вы ви­ди­те спор?

Бан – ис­клю­чи­тель­но за дикое хам­ство.

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013 (9 лет 4 месяца)

Тут нужны не про­сто рас­че­ты, а срав­не­ние рас­че­тов с экс­пе­ри­мен­том. 

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Ход часов на спут­ни­ках до­ка­за­тель­ством Тео­рии от­но­си­тель­но­сти слу­жить не может.

На часы вли­я­ет гра­ви­та­ци­он­ное поле пла­не­ты.

А там ма­ят­ни­ко­вые часы с ку­куш­кой и гирь­ка­ми? Как у ба­буш­ки в де­ревне?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Гра­ви­та­ция и уско­ре­ние вли­я­ют на любые ма­те­ри­аль­ные тела. Часы – не ис­клю­че­ние, даже если они атом­ные.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer (8 лет 8 месяцев)

Рас­ска­жи­те, как пе­ри­од по­лу­рас­па­да за­ви­сит от гра­ви­та­ции... не при­вле­кая ТО.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Рас­пад – яв­ле­ние объ­ек­тив­ное, от тео­рий никак не за­ви­сит.

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200 (8 лет 9 месяцев)

Речь об СТО, там дей­стви­тель­но всё нор­маль­но, тут Вы правы и имен­но СТО успеш­но при­ме­ня­ет­ся в кос­мо­рас­чё­тах и не толь­ко. Тут "вклад" од­но­ка­муш­ки­на ми­ни­ма­лен и ис­пор­тить он ни­че­го не смог -- невоз­мож­но.

А вот ОТО, "де­ти­ще" од­но­ка­муш­ки­на, (на самом деле Гиль­бер­та, ибо Эн­штейн был без­гра­мо­тен в ма­те­ма­ти­ке  этого уров­ня и все урав­не­ния на­пи­сал Гиль­берт и потом долго пы­тал­ся втол­ко­вать Эн­штей­ну смысл на­пи­сан­но­го, без­успеш­но, как ока­за­лось, но Гиль­берт был умней и по­ка­зы­вал не фи­зич­ность тео­рии в от­ли­чии от од­но­ка­муш­ки­на) -- аб­со­лют­но нефи­зи­че­ская и нена­уч­ная тео­рия без за­ко­нов со­хра­не­ния с ни­ка­кой пред­ска­за­тель­но­стью, что есть пол­ный за­шквар для фи­зи­че­ской тео­рии и ве­ру­ю­щих адеп­тов.

Учите мат­часть, равно как и автор ста­тьи.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

А что такое "дви­же­ние"? Если его не су­ще­ству­ет вне ИСО, а сами ИСО - всего лишь ло­ги­че­ская аб­страк­ция?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

ИСО – это хал­ту­ра, а не аб­страк­ция.

Дви­же­ние по инер­ции от­но­си­тель­но среды не рав­но­мер­ное, а за­мед­лен­ное.

Дви­жу­щи­е­ся и непо­движ­ные от­но­си­тель­но среды тела не рав­но­прав­ны.

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Тогда долж­но быть и дви­же­ние с "необъ­яс­ни­мым" уско­ре­ни­ем...

При­мер с ав­то­мо­би­лем и вы­ки­ну­тым в окно мячом. При неко­то­рых усло­ви­ях среды мячик, вы­бро­шен­ный на пол­ном ходу из окош­ка тогда дол­жен не тор­мо­зить­ся, а раз­го­нять­ся сре­дой.

То есть кос­ми­че­ский ко­рабль долж­но "сду­вать" эфи­ром в какую-​то сто­ро­ну... Кста­ти, слухи про Пи­о­не­ры невнят­но под­твер­жда­ют, что за пре­де­ла­ми СС они ис­пы­та­ли некое непред­ви­ден­ное воз­дей­ствие среды. Но где тогда гра­ни­цы воз­дей­ствия эфира?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

«Необъ­яс­ни­мое» тор­мо­же­ние за­ме­тить на­мно­го легче.

Ско­рость дви­же­ния тел в Сол­неч­ной си­сте­ме в ты­ся­чи раз ниже ско­ро­сти света в ва­ку­у­ме.

За всю ис­то­рию аст­ро­но­ми­че­ских на­блю­де­ний было ли об­на­ру­же­но хотя-​бы одно тело, ко­то­рое дви­га­лось бы сквозь Сол­неч­ную си­сте­му со ско­ро­стью хотя-​бы в одну сотую от ско­ро­сти света?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя просто пользователь

Зря тео­ре­ти­ки вы­черк­ну­ли из со­вре­мен­ной фи­зи­ки све­то­нос­ный эфир

Вас спро­сить за­бы­ли. А может Вы ро­ди­лись слиш­ком позд­но, когда его уже вы­черк­ну­ли.

Но Вы, лично для себя, его мо­же­те вер­нуть, если так хо­чет­ся, от этого мир не пе­ре­вер­нёт­ся.

ПС. оста­лось ещё мне­ние "ИИ" узнать об эфире. И па­ро­док­сах. Хотя про па­ра­док­сы Вы сами на­пи­са­ли, что они воз­ни­ка­ют в след­ствии ло­ги­че­ских оши­бок в рас­суж­де­ни­ях.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Мир не пе­ре­вер­нет­ся, а тео­ре­ти­че­ская фи­зи­ки может быть пе­ре­вер­ну­та с го­ло­вы об­рат­но на ноги.

Аватар пользователя stop
stop (3 года 8 месяцев)

Можно пред­по­ло­жить, что по мере уда­ле­ния ко­раб­ля от гра­ви­та­ци­он­но­го поля пла­не­ты, эфир менее будет про­хо­дить сквозь и более увле­ка­ет­ся мас­сой ко­раб­ля.

Также как эфир вли­я­ет на ма­те­ри­аль­ные тела, так и тела долж­ны вли­ять на эфир.

Земля с при­лич­ной ско­ро­стью дви­жет­ся по ор­би­те от­но­си­тель­но солн­ца. Но масса земли увле­ка­ет какую-​то об­ласть про­пор­ци­о­наль­но своей гра­ви­та­ции.

И в ре­зуль­та­те дви­же­ние эфира на по­верх­но­сти об­на­ру­жить не по­лу­чит­ся. 

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Если у ко­раб­ля соб­ствен­ный внут­рен­ний эфир, то ни­ка­ко­го за­мед­ле­ния вре­ме­ни внут­ри ко­раб­ля не будет.

Страницы

 
Загрузка...