Шаблон Великой победы 1945 года, для нашей нации имеет и свои минусы. Для нас привычный образ войны - это тотальная война, а победа - это обязательно капитуляция проигравшей стороны. Однако тотальных войн в истории человечества было не много, а количество войн окончившихся капитуляцией, за последние два столетия - 30% примерно.
Равиль, как "человек в окопе" СВО, по поводу последних дипломатических усилий, между Россией и США пишет: "Нам продали Бруклинский мост" - Д. Трамп продал нам то, что ему не принадлежит.
Ему бесполезно объяснять, что все это прогнозируемо и логика предельно доступна описана в прогнозе на 2025й год.
Еще в 2023 году под его аналогичной публикацией, с требованием еще одной мобилизации, писал:
Равилю сейчас бесполезно объяснять, что действительно можно пожимать руку человеку, который недавно в тебя стрелял и убивал твоих товарищей. Я встречал таких людей, прошедших 1-ю Чеченскую, которые "соответственно высказывались" по поводу постановки во главе Чечни "клана Кадыровых".
У человека на войне цель выжить, а не выстраивать геополитические конструкции и для этого государство должно приложить максимум усилий. Ему нужно быть уверенным, что он борется с врагом, а не с завтрашним другом, данную дихотомию может принять не каждый. Для примера, тут на АШ и другой человек с СВО.
"Враг будет разбит, победа буде за нами" - сидит в подкорке каждого рожденного в СССР. Однако жизнь не всегда строится по шаблонам, победа бывает и без тотального поражения противника.
Комментарии
так это всё невозможно без победы. если ты не победил,то кто будет слушать твои желания про "обезопасить"?
Ставилась задача прежде всего освободить ЛНР и ДНР, эта задача пока далеко не выполнена. Я уж не говорю про всякие фикации.
Слухи, слухи... их "диванные старухи"...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
встретилось
----"
21 марта, 9:31
По перемирию и всему с этим связанному. Прочитал кучу мнений, зачастую диаметрально противоположных, от - ура победа и Путин велик (хорошо не самокат), до - все пропало нас предали. Я скажу вам так, это да, точка бифукации, и да, очередная. И вот тут очень важно наша власть будет тянуть - ну мы же свои буржуинские, пустите нас обратно, или наконец у них появятся мозги. Тут может быть любой вариант. Пока... я очень осторожно сделаю предположение, что здравый смысл все же перевесит... но это не точно."
Логика понятна. Но как в эту логику ложится вопрос Лаврова: «А что будет на территориях, контроль за которыми останется за Киевом? Притеснение всего русского там останется?».
И как эта логика отвечает на вопрос безопасности России - понятно же что оставшаяся территория будет использоваться для накопления ресурса на следующую войну и для терроризма уже сейчас.
А почему вы не рассматриваете никакой другой вариант? Например по итогам мирного договора установление на Украине лояльной к России власти, пересмотр Конституции, с выкидыванием оттуда всей бандеровщины и НАТОвщины; ликвидацией вооруженных сил; принятие в Конституции законов о статусе русского языка и национальных меньшинств и пр. Через пару поколений будем иметь украинцев, которые будут благодарны России за СВО. Т.е. переформатирование государств, как это было с послевоенными Японией и Германией.
я не вижу силы, способной это реализовать. минские договоренности были намного мягче, но даже их саботировали. здесь будет так же.
Наше предложения бандерам абсолютно неинтерестны. Что мы рассматриваем им неинтересно, у них есть собственная идеология . Тут неразрешимый конфликт интересов договорится нельзя.
Слова связанные с русскими являются ругательными в идеологиии бандер, фактически это биодроны адресное биооружие, бандеровец не тронет француза или немца, но его рука непроизвольно тенется к пистолету когда он видит руского уж извините за прямоту. То что у нас считается хорошим у них плохое и наоборот то что плохо у нас у них гордость. Пособник Гитлера Бандера является преступником у нас и героем у них в честь него названы улицы. Как вы планируете вести перемирие с биодронами непонятно, разве что они могут пообещать зарезать вас небольно, после того как вы переименуете все центральные улицы городов в улицы Бандеры.
Вообше россияне легкомысленно относятся в свидомым что опасно.
кулеба недавно заявил что вступать в нато они будут обязательно.
собственно проблем бы не было но в этом и дело что свидомые -разновидность эктсремистов вакхабитов биодроны, они хотят сделать россиянам больно. Попробуйте прийти на их форум предложить они не согласятся.
Если хохлы такие - зачем их тащить в состав России?
Предлагаете 4 новых региона отдать Киеву на разграбление и заключить мир? Потом еще Крым потребуют.
Хрень пишите. Нет, не предлагаю ничего отдавать. Но переваривать ту территорию надо таки постепенно.
Олег, спасибо. Вы затронули очень важную тему. На самом деле, и в стране и на АШ достаточно людей с догматическим типом мышления, которые готовы вогнать Россию в нищету и пожертвовать миллионами российских граждан ради победы в духе 1945. Не гибкость общественного мышления ( хотя фактор русской смекалки и присутствует ) является одним из факторов, который тормозит развитие России.
Слава богу, наш президент достаточно гибкий, кстати и дзюдо, которым он занимался, вырабатывает гибкость мышления. И его решение проблемы Чечни очень показательно. Не скрою, я принадлежал к сторонникам полной зачистки Чечни. Возможно ли было это сделать? Да, возможно. В этом мире возможно почти всё, вопрос цены. А наш президент, здраво рассудив, что потеря темпа и ресурсов, несет больше издержек, принял гибкое решение о замирении и сейчас Чечня вместе с Россией несет тяготы СВО. Девочки обоего пола, которые визжат, что это временно, только подтверждают, что они девочки обоего пола, так как в этом мире нет ничего постоянного и все имеет свойство меняться
Гибкость в отношении противников означает и гибкость в отношении союзников и сторонников. Проще говоря, это значит, что нас (россиян) всех могут сдать "на костную муку", если это поспособствует успеху неких властных схем. Именно это мы и наблюдали в ковид.
Строить или организовывать в такой ситуации что-то долгосрочное бесмысленно.
pvz,
У России только два союзника Армия и Флот.
И если вы лох, то неважно где вы живете, в социализме или в капитализме, нас непременно кинут. Но вы конечно можете продолжать жить в сказочном мире и рассказывать реальному миру ( который будет постарше вас на тысячи лет ) о бессмысленности долгострочного действия
Гибкость позвоночника - наше кредо. 🤭
Следуя вашей логики, кто тогда Путин, с его словами, что нас обманули?
По-моему, Лëлик это четко обозначил словом из трех букв))))))
Spring,
В том, что вы профукали свою жизнь, виноват не Путин, не америкосы и не рептилоиды. В своей бездарно прожитой жизни виноваты вы и только вы. АШ - это аналитический ресурс, а не богодельня и не церковь, не нужно сюда нести весь тот ад и негатив с которыми вы не можете справиться.
Nevill,
Владимир Владимирович Путин выдающийся государственный руководитель, вписанный золотыми буквами в Историю России.
Что касается «нас обманули», то людей которые носятся с этой фразой, в народе называют - дурень с писанной торбой. У каждого народа есть свои крылатые выражения про таких людей с незамутненный сознанием , например - Напиши на рогах у черта «Добрый ангел» и многие в это поверят.
Когда такие люди с незамутненный сознанием видят на заборе написаное короткое слово, то они всерьез думают, что за забором лежит вот то самое. Хотя за забором лежат дрова.
То, что вы хотите или не умеете думать , то кто ж вам доктор.
У вас нет другого выбора нас и вас приговорили как инейцев, смотрим на Сирию растрелы мирных жителенй в одном ролике под звуки выстрелоы люди ползут на карячках к яме в которых их растреливают тоже не хотели бороться. Впрочим вы возможно надеетесь стать полицаем на службе у бандер и так выиграть. тоже стратегия неплохая кстати.
Высшая власть сакральна не надо в каждом посте поминать её, иначе сакральнось теряется.
Решение вопроса Чечни - отличное решение никто не спорит, но дело в том что госдеп предвидил такое решение и сделал приготовления препятствующие этому решению. Чеченцы не требовали например чтоб вся РФ перешла в ислам разделилась на 30 княжеств а название Россия было упразднено, поэтому с ними было легко договорится, а вот религиозное движение бандер требует, с ними можно договорится только ценой ликвидации РФ, это гибкость повашему? ( Я севетую вам немного ознакомится со свидомизмом, чтоб не попадать в просак)
Тут вы вретё президент не принял замерение так как договор не составлен и не принят со стороны Украины нечего принимать. С их стороны так - вступление нато, вооружение до зубов, такое "замерение " приыедёт к страшным последствиям смотрите Сирию. Президент естественно такое не принял.
Голова,
Вы пропустили прием галоперидола. До свидания
Ну почему же, в Сирии не добили игиловцев которые спрятались в Идлибе и оные оправились и вернулись назад, теперь от туда ролики идут жестокие и кровавые, я лично не выдержал такое смотреть, бандеры точно такиеже как запрещёные игиловцы. Я в целом соглашусь что война это плохо, но нет выбора, сирийские солдаты лёжа в яме поняли что ошиблись когда побросали автоматы, увы. Чем закончится СВО непонятно, в ловушку попали . Перемирием не решить по крайней мере Украина напроч отказывается мирится . Односторонее перемирие закончится печально.
Лучший момент был ставить марионеточное правительство в 14г, тогда б небыло СВО, а без СВИВТа и золотовалютныз резервов и яхт бы прожили.
Голова,
Это только в вашем воспаленном сознании Россия пришла в Сирию, чтобы уничтожить всех бармалеев. Ни один здравомыслящий человек ( а Путин очень здравомыслящий человек) такую задачу не поставит. Хотя бы потому, что уничтожить всех бармалеев в принципе невозможно.
Россия пришла в Сирию с другими целями и вышла оттуда когда изменились обстоятельства. Часть задач, которые видны невооруженным взглядам, была решена.
Предлагаю закончить эту дискуссию
"Большая игра" длится несколько сот лет. Поэтому даже Победа 45-го не обеспечила выигрыша в ней, хотя значительно усилила позиции России. Сейчас получается некий психологический парадокс: людей агитируют за войну по типу ВОВ, но по факту стараются минимизировать конфликт там, где возможно. У людей срывает резьбу от этого.
По моему мнению, Россия не смогла военной силой заломать Украину, а затягивание конфликта вредит обеим сторонам. Победа была бы при быстром разгроме или при устранении руководства. Ничего из этого не произошло и уже, наверное, не произойдет.
Надо фиксировать ситуацию. Россия по факту уже много выиграла. Стоит ли теперь надрывать пуп ради непонятно чего? Единственный упрек сторонников войны до победного в том, что будет реванш. Тут возразить нечего, будущее покажет.
2022 осенью, сразу после объявления мобилизации, один мой знакомый увез из страны семью. Потом мы с ним списывались, я спросила – зачем он уехал?
Вот его ответ: "политики наверху года через 3-4 будут снова друганами и мутки мутить. не спорь даже! а я и мой сын. возможно будем в могиле лежать.только жена и дочь по нам заплачут. пошли они нах (конец слова я стерла, ибо мат) со своей СВО!!!!!!!!!"
Чем дальше развивается ситуация, тем менее неправым в оценке течения и последствий СВО я считаю этого человека. Потому что вероятность того, что люди, принимающие ключевые для страны решения и определяющие политику, снова начнут проситься принять Россию в западную систему (хотя мы из нее и не выходили, если честно сказать), не то что не нулевая, а...как бы тактичнее выразиться...
Кстати, повестка знакомому приходила. Но для сверки информации или для мобилизации – неизвестно, так как в военкомат он не ходил. Повестка пришла после отъезда.
Если допустить, что в этом и была цель, то всё становится на свои места. Глобальный мир по Швабу нельзя построить, не снизив до следового количество патриотов и пассионариев.
По вашей логике и 27 млн в ВОВ погибли зря, ведь СССР потом имел нормальные отношения с тем же Западом, торговал, ручкался и даже в десны целовался, а должен был наверное стереть их с лица земли, ну или полностью отказаться от контактов.
Не стоит сравнивать-
во первых сво и ВОВ
и во вторых общность"советские люди" с непоймичемнынешним.
С западом не в десны целовались-а диктовали свою добрую волю.Иосиф Виссарионович не даст соврать.
Да и по названию статьи-какой нафиг еще шаблон победы?Она либо есть,либо ее нет.Все.
И в ВОВ была именно победа-а не какая то там денацификация,прости Господи.
Какие дешевые манипуляции уровня детского сада))))))
В ВОВ армия дошла до Берлина, а не кучковалась 3 года на одном месте. Был подписан акт о безоговорочной капитуляции. Поэтому – да, это была Победа, а все 27 млн погибли не зря. А за Победу.
А вот чтоб сейчас прекращение военных действий или подписание чего-то назвать Победой и сравнить с ВОВ... Вопросы, однако, возникают:
1. Российская армия уже в Киев вошла, правильно?
2. Украинское правительство капитуляцию подписало, ведь так?
Ах, да! Еще одна "мелочь"! Главные лица нацистской Германии вместе с другими военными преступниками предстали перед трибуналом. Спорим, что после замирения со Штатами никакого трибунала с сопоставимым должностным уровнем подсудимых не будет? Тут можно на все 32 зуба поспорить))))
Поэтому прекратите уже сравнивать ВОВ и СВО. Ни по целям, ни по ходу, ни по праведности намерений последняя даже рядом не стояла, не стоит и стоять не будет.
Очень понятная позиция, но все же она местечковая. Мы все винтики, к сожалению, судьба которых в руках власти. Но если смотреть на процесс сверху, то несмотря на такие неприятные вещи, России сейчас улучшила свои позиции, чем у нее были до СВО. Значит, в какой-то степени, но она победила, а значит, победило и все российское общество.
Ложный тезис. Но непонятно что автор имеет в виду под тотальным поражением, поэтому уточню, для победы с врагом у которого госидеология -война, в уже разразившейся крупномаштабной войне, когда уже созданы экономические цепочки и наложен процесс от мобилизации до изготовления танков пролито немало крови, победить можно только после уничтожения армии врага. Незнаю является ли уничтожение армии тотальным или нетотальным. Но это факт.
Единственно сразу после 14г можно было принять свидомизм, признать что союз напал на Гитлера, отказаться от руского языка и назвать главные улицы в честь бандеры. так можно было избежать войны но на сегодня этим не отделаться. Сегодня будет по типу Сирии с ямами куда скидывают трупы ... если сдаться бандерам.
Британский премьер собирает коалицию и разрабатывает планы в воздухе на море и на земле наносить удары по РФ грозится уничтожением 40 ка городов трайдентами, Макрон аносировал подготовку Франции к войне, в Германии отменили запрет на наращивания ВПК и армии, а Ладогин предлогает сдаться и тем самым помирится, смешно.
Т.е. СССР в "Зимней войне" не победил Финляндию?
А где автор говорит о нашей сдаче бандеровцам?
Говорить они могут что угодно, а в реальности они пару общеевропейских бригад собрать не могут, а про применение ЯО даже не блефом выглядит, а глупым плачем от безысходности, что-то сделать с Россией.
автор пишет о неком замирении с бандеровцами точно не пишет как это, замерение возможно именно после сдече им, подругому никак.
Они не только говорят, а активно помогают разведкой, советниками, обучают бригады за свой счёт, посылают снаряды, патроны и бронетехнику, проводят целеуказания на свои ракеты и БПЛА и уничтожают нефтебазы и арсеналы, вам этого мало? Запад колективный ведёт против РФ войну, руками проксей, и тут они в выигроше пока бодаемся с проксями устанем, а они отдыхают.
Хотя и сами по себе заявления официальных лиц о агресии против РФ, это серьёзно.
Кстати Трамп хотя плачется о жертвах, сам посылает оружие ВСУ. Трамп это телефонный мошейник он пытается выиграть время на перевооружение для своего украинского подразделения американской армии.
Войну России 08.08.08 в Грузии вы как оцениваете?
Прежде всего - это периферийная война (в Азии).
В Грузии как раз были разбиты основные грузинские войска, потому то грузины перешли на белее мирный тон.
Однако тотального поражения не было, как и капитуляции.
Грузия маленькая. От Европы далеко. Простреливается нами насквозь. Поэтому военной ценности для Запада почти не представляет. Поэтому и сохранилась.
оно фактически бы состоялось.Превосходство на море, в воздухе и практически на суше, делало исход чрезвычайно реальным. Но кто-то очень-очень попросил.
Денацификация и демилитаризация укры не выполнима. ВПР об этом не скажет, но надо это понимать.
Даже если бы конфликт был не с укрой, а с вменяемой страной, то просто закончить и начать мирно жить не получилось бы. А здесь страна, идеология которой - ненависть к России.
Мы бы хотели до западных границ: Одесса, Николаев, но мы не можем... не потому, что не можем, а потому, что не можем на это потратить свой людской ресурс ради этих территорий. И это надо понимать.
Остальные вопросы важны, но второстепенны уже.
Оставьте уже полковника в покое.
У него своя война,а у вас тут ярмарка тщеславия.Он пытается здесь с понимающими разговаривать,а тут галдят(или гадят?) одни оракулы,да гадалки на куриных потрошках
ТС,вот только за одну эту фразу
вам нужно сливу к мошонке пристегнуть,булавкой,английской,чтоб хозяина помнили.
Пораженцы херовы
Вот такие как вы пораженческие настроения и распространяете.
Действительно, что есть проблема шаблона победы 1945 года, но не шаблона реальной победы, а шаблона образа той победы:
1. Реальная ВОВ была крайне тяжела для СССР и советского народа. Лихой максималистской настрой кончился уже к осени 1941 года. Да, вектор "на Берлин" был задан с самого начала, как и тезис "победа будет за нами". Но никакого четкого понимания, какая будет победа и конфигурация послевоенного мира по сути не было ни у кого, включая советское руководство. Причем советское руководство четче других осознавало наличие реальных противоречий с "капиталистическим миром" и особенно с Британией.
2. По факту, победа собственно над 3-м рейхом с его безоговорочной капитуляцией, привела не "к вечному миру и благополучию", а продолжению противостояния в новой конфигурации в формате "холодной войны" с весьма горячими и кровавыми эпизодами. Где часть бывших врагов по ВОВ взяли себе в союзники, а часть продолжили быть нашими противниками. Поэтому даже безоговорочная капитуляция 3-го рейха весной 1945 года, по сути оказалась просто "паузой", которая снизила интенсивность, но не ликвидировала противостояние.
3. В реальной человеческой истории никаких тотальных побед и поражений по сути и не было, кроме ситуаций тотального геноцида отдельных народов. Победа над Наполеоновской Францией не была абсолютной победой, т.к. это была коалиционная победа и противоречия участников нарастали по мере наступления поражения Франции. И аналогично в других войнах, где участвовала Россия. Например, в русско-турецких войнах Екатерины II, после подписания очередного мира, новая граница России оказывалась намного ближе к прежней, чем фактические линии фронта, т.е. приходилось в результате победы отдавать часть занятых в ходе боев территорий. И это как раз типичная практика воин в человеческой истории.
Спасибо за разбор аналогий.
"Паузой", позволившей России как минимум создать ракетно-ядерный щит, благодаря которому мы уже 80 лет имеем, что ответить на любую агрессию.
Сейчас же случай принципиально иной. Гиперзвук есть только у России. У США его пока нет. Но скоро будет. И он у США будет - где? В Германии? В Польше? На Украине?
Вот на этот вопрос мы и должны ответить. Причём прямо сейчас. Не откладывая.
Вы погуливали историю. В 1945 году ядерного щита, тем более ракетного не было ни у кого, даже у США, бомбардировки Японии не были "щитом". До самого конца СССР, не было возможности "ответить", была возможность только нанести друг другу неприемлемый ущерб. Сейчас тоже самое. То есть удар по ним = смерть всех детей, родственников, включая племянников, внуков и правнуков. Кто-то останется жить, но вероятно чукчи и прочие удаленные народы.
Реальный СССР был вынужден держать в Восточной Германии и прочей Восточной Европе огромный контингент, предвещающий численность довоенной РККА, аналогично и на Дальнем Востоке.
Гиперзвук - это хупца для дебилов и дилетантов. Баллистические ракеты с ЯО изначально (по законам физики) были гиперзвуковыми. Сбивать их толком никто не научился, а потому "гиперок" - это малозначимое свойство, когда 6 МБР = 10 старых МБР.
Поэтому дебилы, которые достижения в гиперзвуковом оружии пытаются притянуть к СВО и Украине - это те, кого нужно лечить.
Вы читать не умеете? Я не сказал, что щит в 1945 уже был.
Вы не понимаете, чем гиперзвуковые системы отличаются от баллистических?
Так щита никогда не было. Было и есть ядерное копье, а не щит.
На уровне физических скоростных характеристик нет ни какой разницы в каком направлении и каким способом достигается гиперзвуковая скорость. И собственно ракета по баллистической траектории - это отличный способ эту самую скорость достичь.
Есть другая фишка, связанная со способностью управлять в условиях гиперзвука. Но не нужно тут преувеличивать реальные возможности. На уровне физики, способности крайне ограничены, т.к. маневр - это потеря скорости и кинетической энергии, тут без вариантов. Фактические возможности маневрирования являются засекреченными, и никто не проводил публичных испытаний, тем более в формате борьбы ракет и противоракет. Соответственно в СМИ и соцсетях больше хайпа, чем реальности.
Вы специалист в вопросах гиперзвуковых систем?
А это что? А вообще, некоторые системы нападения при определённых условиях тоже могут выступать в роли щита.
Страницы