Вопрос технарям

Аватар пользователя GreenWood

Можно ли по перетокам ЛЭП , по интенсивности электромагнитного поля вокруг линии электропередачи , дистанционно , из космоса определить мощности потребления предприятий ?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я не буду говорить к чему этот вопрос. Кто следит за новостями , то понимает  :)

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

скорее по температуре линии ЛЭП. сечение то известно:)

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 2 недели)

дорвались дети до осинта. да там куча источников, по которым можно определить потребляемую мощность. начиная с того, что сама по себе ЛЭП- это инженерная штука, служащая определенным целям (передача мощности на расстояние) и под эти цели проектируется и используется. Поэтому если по ЛЭП бежит мегаватт- то это будет одна ЛЭП (высота, сечение проводов, количество их, типы подстанций, к ней подключенных и расстояния до них), а если ГВт- то другая ЛЭП, и заканчивая тем, что начинаться эта ЛЭП будет не где попало, а именно на подходящем источнике, с подходящей мощностью и на нем будет какой-то подвод энергоресурсов (угля там, газа, расход воды или что еще такое), какой-то определенный выход отходов (объемы шлака, дыма, объемы градирен и охлаждающих озер и температура воды в этих озерах) и куча других неочевидных, но информативных параметров. поэтому кому надо- все знают не по одному разу.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

так то речь идет о потреблении "последней мили"

я так думаю тут нужен постоянный мониторинг (годами) , что бы отследить подключение нового предприятия и .... наверное тут бы очень помог ИИ 

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

Думаю, что по тепловизионным картинкам проще, чем по электромагнитному полю.

ЗЫ Была такая картинка из космоса: под Ангарском ЛЭП кончается (уходит под землю), а в нескольуих километрах выходит горячая речка (канал), не замерзающая в минус 30  )))

ЗЫ2 Вполне возможно температуру изоляторов с точностью 0.1 (и точнее) градус измерять дистанционно с земли, и 1 градус из космоса. Мнение д.ф.-м.н. с дивана.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну можно мерить напряженность ЭМ поля у ЛЭП...

Да проще жуков и троянов на подстанции расселить

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 9 месяцев)

Очень уж большие антенны на 50 Гц нужны будут. Проще по температуре, как выше сказали.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

большие антенны

Ну естественно, замер ЭМП и придется делать у самой ЛЭП с такой то частотой

Аватар пользователя pvz
pvz (9 лет 9 месяцев)

ТС спрашивал про мониторинг "из космоса".smile31.gif

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Ну так я: "мониторить низкочастотные колебания ЭМ поля из космоса? Не, надо сразу идти на место... в трансформаторную!"

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Да нахрена такие сложности, можно в счетах посмотреть расход и оплаты.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Не знаю, автор хочет из космоса, наверно на вражеской территории :]

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

По телепону позвонить в энергокомпанию, попросить выслать счет - завтра оплатим!!;)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser (11 лет 10 месяцев)

Харош!

Аватар пользователя Medved075
Medved075 (7 лет 2 месяца)

Да вот прям щас работает - везде ж электронное все, емайлы эдо и прочий блудняк. Чего такого? Собсно в старые воемена вражины так и следили за Союзом, по платежам на строительство и сврье.

Аватар пользователя 55aa
55aa (11 лет 5 месяцев)

А еще - ЛЭП 220 кВ и выше - "трещит". Можно попробовать на слух)))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

У вас сейчас все приборы энергоучёта сидят в Сети, и в реальном времени тикают туда текущие показания.

Получить удалённый доступ к текущим показаниям узла учёта ЭЭ конкретного предприятия или района города никакого труда не составляет, и не будет являться взломом системы.

По моему это даже не является административным правонарушением,  так как данные-то открытые.

А если вы хотите получать обязательно из космоса, то помимо тех способов которые описали выше, давно установлены корреляции между общим потреблением энергии и температурой над тем или иным городом или районом..

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Бормотухин

ТС про пятаков спрашивает.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 10 месяцев)

Я это прекрасно понимаю. У них многотарифные приборы учёта с удаленной передачей показаний стали обязательными лет на пять или десять раньше нас.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p (9 лет 11 месяцев)

Из закона сохранения легче само предприятие сфоткать в ик.

Аватар пользователя zonder
zonder (7 лет 5 месяцев)

Нужны чувствительные микрофоны.

Picture background

Аватар пользователя Гарри
Гарри (8 лет 8 месяцев)

По высоковольтным проводам можно передавать резведданные на очень высокой скорости. Наверное... Где-то об этом читал. Не зря ведь Прибалты отсоединились. Боятся, что русские будут по проводам телепортировать орды орков.

Аватар пользователя Антидот
Антидот (9 лет 1 месяц)

Пока на трубах тренируемся

Аватар пользователя Гарри
Гарри (8 лет 8 месяцев)

Трубопортация!

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

По высоковольтным проводам можно передавать резведданные на очень высокой скорости.

по любым можно и даже по трубам

к примеру у железнодорожников своя связь по высоковольтке

у газовиков

у транспортировщиков аммиака 

но это не тема топика 

Аватар пользователя Гарри
Гарри (8 лет 8 месяцев)

Почитал тут, оказывается 500 мегабит уже работает по ЛЭП. Несущая частота позволяет. Нормально так... Не оптоволокно, конечно, но тут нет затрат на кабели и траншеи, всё уже есть.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

Вот что ответил китайский дипсик :

Ответ:
Определение мощности потребления предприятий по интенсивности электромагнитного поля (ЭМП) вокруг ЛЭП дистанционно, в том числе из космоса, теоретически возможно, но на практике сталкивается с рядом фундаментальных технических и физических ограничений. Вот ключевые аспекты:

1. Физические основы
Электромагнитное поле вокруг ЛЭП зависит от:

Тока в линии (чем выше ток, тем сильнее поле).

Напряжения линии (влияет на электрическую составляющую поля).

Геометрии ЛЭП (высота проводов, расстояние между фазами).

Однако:

Низкая частота: ЛЭП работают на частоте 50/60 Гц, что создает крайне низкочастотное поле (КНЧ-диапазон).

Затухание сигнала: На таких частотах поле быстро затухает с расстоянием. Спутники находятся на высоте 300–800 км, где сигнал от ЛЭП становится ничтожно слабым на фоне естественного шума (атмосфера, космическое излучение).

2. Технические ограничения
Разрешение датчиков: Современные спутниковые системы не способны измерять КНЧ-поля с достаточной точностью. Существующие технологии (например, магнитометры) предназначены для других задач (геолокация, изучение магнитосферы).

Смешение сигналов: Даже если сигнал будет обнаружен, выделить поле конкретной ЛЭП среди других источников (городская застройка, промышленные объекты, природные аномалии) практически невозможно.

Геометрия ЛЭП: Для расчета тока по ЭМП требуется точное знание высоты проводов, расстояния между фазами и других параметров, которые могут меняться (например, из-за провисания проводов при нагреве).

3. Альтернативные подходы
Тепловое излучение: Спутники могут фиксировать тепловые аномалии (например, нагрев трансформаторов), но это косвенный признак и неточный метод.

Синтетическая апертурная радиолокация (SAR): Позволяет обнаруживать физические изменения инфраструктуры (например, прокладку новых линий), но не измеряет параметры энергии.

Машинное обучение: Теоретически можно использовать спутниковые снимки и данные о нагрузке для обучения моделей, но это требует огромного объема помеченных данных.

4. Практические реалии
Локальные измерения: Мощность предприятий надежнее определять через прямые замеры (счетчики электроэнергии, датчики на подстанциях).

Системы мониторинга: Для анализа перетоков в сетях применяются наземные системы (SCADA, PMU), а не спутниковые технологии.

Коммерческие спутники: Даже если гипотетическая технология появится, доступ к данным будет ограничен из-за стоимости и регуляторных барьеров.

Вывод
На текущем уровне технологий определить мощность потребления предприятий по ЭМП ЛЭП из космоса невозможно. Это связано с физическими ограничениями (слабость сигнала, низкая частота), техническими сложностями (разрешение датчиков, шумы) и отсутствием специализированных спутниковых систем.

Однако для грубой оценки нагрузок в масштабах региона или крупных энергообъектов могут использоваться косвенные методы (анализ инфракрасных снимков, данные о работе электростанций), но точность таких методов крайне низка.

Если вам требуется точный учет — используйте традиционные решения: умные счетчики, системы АИИС КУЭ, датчики IoT.

В общем ответ так себе .... секретов не раскрыл :)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 4 месяца)

Нельзя.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

а вот количество ядерного оружия отслеживается  

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 4 месяца)

Из космоса?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

да, гиперспектральной съемкой

и не спрашивайте меня сколько и с какой точностью - это мне не известно (зачем бы мне тогда топик открывать вопросом)

известно только что отслеживают

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 4 месяца)

Ну да, у всех перспективный бжрк Баргузин неотличим от обычных вагонов внешне, а у вас виден из космоса ну-ну

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

Из старенького :

Радиационные датчики: Прямое обнаружение радиации из космоса сложно из-за атмосферы, но специализированные спутники (например, системы предупреждения о ядерных взрывах) фиксируют гамма-излучение или нейтронные потоки. 

Из новенького :

Учёными разработаны детекторы, которые могут обнаруживать скрытые ядерные реакторы на расстоянии сотен километров. Такие устройства анализируют антинейтрино, которые практически не взаимодействуют с другой материей и могут быть обнаружены на больших расстояниях.  

Также рассматривается возможность использования нейтринных датчиков, которые могут быть установлены на спутниках и использоваться для мониторинга мест хранения ядерного оружия.

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 4 месяца)

Вы реально настолько не в теме, что сравниваете работающие ядерные реакторы (неуказанной мощности) с ядерными боеприпасами на хранении?  Рассматривают, могут...  "обещать не значит жениться"

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

лень даже на такие огрызания спорить  :)

есть что сказать по делу - говори

нет - обращайся к другим за срачем 

Аватар пользователя Romaty
Romaty (9 лет 7 месяцев)

Нет, нельзя. На любом более-менее значимом предприятии кольцо. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood (11 лет 3 месяца)

подробней плиз

 
Загрузка...