Раз­вер­ну­тый ком­мен­та­рий к ста­тье "Уро­вень ин­тел­лек­та у людей ре­корд­но упал"

Аватар пользователя Домосед

Эта ста­тья ро­ди­лась из несо­сто­яв­ше­го­ся ком­мен­та­рия к копии чужих ма­те­ри­а­лов пе­ре­не­сен­ных бло­ге­ром «от­сю­да» на АШ https://aftershock.news/?q=node/1486760 из ис­точ­ни­ка https://devby.io/news/uroven-​intellekta-u-ludei-rekordno-upal с на­зва­ни­ем «Уро­вень ин­тел­лек­та у людей ре­корд­но упал».

Рас­смат­ри­ва­е­мое в ста­тье яв­ле­ние, несмот­ря на на­брав­шую по­пу­ляр­ность в СМИ идею об оту­пе­нии на­се­ле­ния, на самом деле не яв­ля­ет­ся чем-​то необыч­ным. Од­на­ко, по­тен­ци­аль­но от­ме­чен­ная тен­ден­ция несет эк­зи­стен­ци­аль­ную угро­зу огром­но­му числу людей. По­про­бую объ­яс­нить свое ви­де­ние этой не такой уж три­ви­аль­ной си­ту­а­ции.

В на­сто­я­щий мо­мент со­вре­мен­ная гло­баль­ная со­ци­аль­ная си­сте­ма бод­рень­ко дви­га­ет­ся к са­мо­раз­ру­ше­нию. Од­на­ко, дан­ное оче­ред­ное в ис­то­рии со­ци­у­мов на Земле са­мо­раз­ру­ше­ние су­ще­ствен­но от­ли­ча­ет­ся от всех про­чих, ко­то­рых за время су­ще­ство­ва­ния клас­со­вых со­ци­аль­ных си­стем было огром­ное ко­ли­че­ство. Это са­мо­раз­ру­ше­ние не оче­ре­дой ло­каль­ной си­сте­мы, а раз­ру­ше­ние гло­баль­ной клас­со­вой со­ци­аль­ной си­сте­мы, охва­ты­ва­ю­щей все че­ло­ве­че­ство, за ко­то­рым по­сле­ду­ет эво­лю­ци­он­ный ска­чок. В общем-​то это стан­дарт­ная при­род­ная прак­ти­ка эво­лю­ци­он­но­го раз­ви­тия си­стем от ранга к рангу, но от­нюдь не ру­тин­ная для че­ло­ве­че­ства.

Опи­сан­ная в упо­мя­ну­той в на­ча­ле ста­тье речь идет о рез­ком сни­же­нии уров­ня адап­та­ци­он­ной спо­соб­но­сти людей, на­зы­ва­е­мой ин­тел­лек­том. Су­ще­ству­ет несколь­ко уров­ней ко­гни­тив­ной, мо­тор­ной и аф­фек­тив­ной де­я­тель­но­сти че­ло­ве­ка, ко­то­рые прин­ци­пи­аль­но важны для устой­чи­во­го функ­ци­о­ни­ро­ва­ния ди­на­ми­че­ской со­ци­аль­ной си­сте­мы. Од­на­ко, с точки зре­ния ос­нов­но­го прин­ци­па функ­ци­о­ни­ро­ва­ния клас­со­вой со­ци­аль­ной си­сте­мы часть из них яв­ля­ет­ся не про­сто из­бы­точ­ной, но и опас­ной для ее су­ще­ство­ва­ния. Ос­нов­ным ба­зо­вым прин­ци­пом со­вре­мен­ной со­ци­аль­ной си­сте­мы яв­ля­ет­ся мак­си­ми­зи­ция и ско­рость по­лу­че­ния при­бы­ли вла­дель­ца­ми си­сте­мы. Фак­ти­че­ски ради этого вся си­сте­ма и су­ще­ству­ет. По­это­му все со­вре­мен­ные тех­но­ло­гии на­прав­ле­ны на то, чтобы де­лать это в управ­ля­е­мой среде, не пред­став­ля­ю­щей опас­но­сти для су­ще­ству­ю­щей си­сте­мы, в т.ч. огра­ни­чить мыс­ли­тель­ные спо­соб­но­сти ос­нов­ной части на­се­ле­ния наи­бо­лее про­сты­ми низ­ши­ми уров­ня­ми ко­гни­тив­ной, мо­тор­ной и аф­фек­тив­ной де­я­тель­но­сти, что де­ла­ет эту часть на­се­ле­ния легко управ­ля­е­мой.

В части ко­гни­тив­ной де­я­тель­но­сти и бо­лон­ская си­сте­ма об­ра­зо­ва­ния с ее от­рыж­кой в виде ЕГЭ, и раз­ви­тие ин­фор­ма­ци­он­ных тех­но­ло­гий стро­ит­ся таким об­ра­зом, чтобы мак­си­маль­но сузить мыш­ле­ние рам­ка­ми низ­ших уров­ней ко­гни­тив­ной де­я­тель­но­сти, опе­ри­ру­ю­щих го­то­вы­ми зна­ни­я­ми, а сами зна­ния и ме­ха­низ­мы ра­бо­ты с ними вы­не­сти на кон­тро­ли­ру­е­мые внеш­ние но­си­те­ли ин­фор­ма­ции и се­те­вые ре­сур­сы ее об­ра­бот­ки. Луч­шим ва­ри­ан­том с точки зре­ния управ­ля­е­мо­сти, если че­ло­век са­мо­сто­я­тель­но не смо­жет как-​либо зна­ни­я­ми рас­по­ря­жать­ся. Об­лач­ные тех­но­ло­гии поз­во­ля­ют кон­цен­три­ро­вать ин­фор­ма­цию в кон­тро­ли­ру­е­мых се­те­вых хра­ни­ли­щах и обес­пе­чить изо­ля­цию на­се­ле­ния от них в необ­хо­ди­мых слу­ча­ях. Все боль­ше и сам «мыс­ли­тель­ный» про­цесс пе­ре­но­сит­ся на каль­ку­ля­тор­ный клас­си­фи­ка­тор, гордо име­ну­е­мый ИИ. Он пре­крас­но при­спо­соб­лен имен­но для кон­тро­ли­ру­е­мой ра­бо­ты с ин­фор­ма­ци­ей. При этом он де­ла­ет это в рам­ках тех­но­ло­гий, со­от­вет­ству­ю­щих силь­но упро­щен­ной низ­ко­уров­не­вой ко­гни­тив­ной де­я­тель­но­сти и поз­во­ля­ет предо­став­лять зна­ния и ре­зуль­та­ты их при­ме­не­ния в тре­бу­е­мых про­ек­ци­ях. Са­мо­му на­се­ле­нию при этом такое раз­ви­тие пре­под­но­сит­ся как об­лег­че­ние его жизни и про­гресс тех­но­ло­гий. Надо от­дать долж­ное, зна­чи­тель­ную часть на­се­ле­ния, преж­де всего мо­ло­дежь, это не то, что не бес­по­ко­ит, а вполне даже ею при­вет­ству­ет­ся.

В части мо­тор­ной де­я­тель­но­сти ро­бо­ти­за­ция и огром­ный объем пред­ло­же­ния то­ва­ров и услуг прак­ти­че­ски ис­клю­ча­ет раз­ви­тие слож­ных ин­ди­ви­ду­аль­ных мо­тор­ных на­вы­ков. Это кста­ти, одна из важ­ных при­чин огром­но­го де­фи­ци­та ква­ли­фи­ци­ро­ван­но­го ра­бо­че­го пер­со­на­ла, для ко­то­ро­го вла­де­ние слож­ны­ми уров­ня­ми мо­тор­ной де­я­тель­но­сти яв­ля­ет­ся про­сто необ­хо­ди­мым.

В части аф­фек­тив­ной де­я­тель­но­сти, яв­ля­ю­щей­ся ос­но­вой со­ци­аль­но­го вза­и­мо­дей­ствия, со­вре­мен­ные сур­ро­га­ты куль­ту­ры и при­ну­ди­тель­но раз­ви­ва­е­мые асо­ци­аль­ные нормы по­ве­де­ния, ос­но­ван­ные на го­ли­мом ин­ди­ви­ду­а­лиз­ме, также при­зва­ны огра­ни­чить раз­ви­тие управ­ля­е­мо­го на­се­ле­ния на уровне ин­стинк­тив­но­го по­ве­де­ния стада жи­вот­ных. До­ста­точ­но вспом­нить и при­смот­реть­ся к по­ве­де­нию людей во время так на­зы­ва­е­мых цвет­ных ре­во­лю­ций или на той же бУССР.

Это залог фор­ми­ро­ва­ния управ­ля­е­мо­го по­ве­де­ния ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных по­ку­па­те­лей и ге­не­ра­то­ров при­бы­ли, ко­то­рые про­сто фи­зи­че­ски не спо­соб­ны при­ни­мать осмыс­лен­ные ре­ше­ния, и, со­от­вет­ствен­но, в силу этого не спо­соб­ны пред­став­лять угро­зу.

Нель­зя ска­зать, что это сплошь некий зло­ве­щий за­го­вор про­тив на­се­ле­ния Земли. В зна­чи­тель­ной сте­пе­ни это по­ло­жи­тель­ный по­боч­ный про­дукт гонки за при­бы­лью путем сни­же­ния нера­ци­о­наль­ных за­трат. Чем выше уро­вень ко­гни­тив­ной, мо­тор­ной или аф­фек­тив­ной де­я­тель­но­сти, тем нели­ней­но рас­тут пря­мые и кос­вен­ные за­тра­ты на обу­че­ния их ис­поль­зо­ва­нию. Они вполне до­пу­сти­мы в части обу­че­ния самих вла­дель­цев со­ци­аль­ной си­сте­мы и их по­том­ков, но со­вер­шен­но бес­смыс­лен­ны с точки зре­ния по­лу­че­ния мак­си­му­ма при­бы­ли за ми­ни­маль­ное время при при­ло­же­нии к ос­нов­ной массе на­се­ле­ния. Это про­сто прин­ци­пи­аль­но не сов­ме­сти­мо с ос­нов­ным прин­ци­пом функ­ци­о­ни­ро­ва­ния си­сте­мы и, кроме того, опас­но для ее вла­дель­цев.

На пер­вый взгляд все про­цес­сы, ве­ду­щие к сни­же­нию об­ще­го уров­ня ко­гни­тив­ной, мо­тор­ной и аф­фек­тив­ной де­я­тель­но­сти, про­дик­то­ва­ны ис­клю­чи­тель­но ба­зо­вым прин­ци­пом со­вре­мен­ной со­ци­аль­ной си­сте­мы. Од­на­ко, в ре­аль­но­сти это не яв­ля­ет­ся ос­нов­ной при­чи­ной. И сама гонка за при­бы­лью и по­пыт­ка огра­ни­че­ний ос­нов­ной массы на­се­ле­ния яв­ля­ют­ся след­стви­ем пря­мо­го дей­ствия за­ко­нов при­ро­ды в от­но­ше­нии любых пе­ре­ход­ных ди­на­ми­че­ски неустой­чи­вых форм любых си­стем, в т.ч. со­ци­аль­ных. Все пе­ре­ход­ные формы си­стем яв­ля­ют­ся ди­на­ми­че­ски неустой­чи­вы­ми, и в них в силу дей­ствия за­ко­нов при­ро­ды есте­ствен­ным об­ра­зом са­мо­ор­га­ни­зу­ют­ся про­цес­сы са­мо­уни­что­же­ния. В силу ва­ри­а­ци­он­ных прин­ци­пов фи­зи­ки, и, преж­де всего прин­ци­па наи­мень­ше­го дей­ствия, про­цес­сы са­мо­уни­что­же­ния в них ре­а­ли­зу­ют­ся за ми­ни­маль­но воз­мож­ное в усло­ви­ях кон­крет­ных вза­и­мо­дей­ствий время. Ско­ро­сти воз­му­ще­ний в со­ци­аль­ных си­сте­мах из­ме­ря­ют­ся в по­ко­ле­ни­ях, по­это­му и про­цес­сы охва­ты­ва­ют, как ми­ни­мум, несколь­ко по­ко­ле­ний. Но для со­ци­аль­ных си­стем это крайне быст­ро.

Фак­ти­че­ски автор ста­тьи неволь­но за­тро­нул одну из не самых оче­вид­ных плос­ко­стей про­ис­хо­дя­ще­го гло­баль­но­го про­цес­са эво­лю­ции со­ци­аль­ных си­стем. Под дей­стви­ем за­ко­нов при­ро­ды про­ис­хо­дит са­мо­под­го­тов­ка со­вре­мен­ной со­ци­аль­ной си­сте­мы к пол­но­му раз­ру­ше­нию и ре­а­ли­за­ции акта же­сто­чай­ше­го от­ри­ца­тель­но­го от­бо­ра при эво­лю­ци­он­ном пе­ре­хо­де к си­сте­ме более вы­со­ко­го ранга. Ра­бо­та­ет мо­дель уско­ря­ю­щей­ся се­гре­га­ции эле­мен­тов со­ци­аль­ной си­сте­мы по при­зна­ку вла­де­ния раз­лич­ны­ми уров­ня­ми ко­гни­тив­ной, мо­тор­ной и аф­фек­тив­ной де­я­тель­но­сти.

Эво­лю­ция при этом про­хо­дит по до­ста­точ­но ти­пич­но­му пути. За ко­рот­кий пе­ри­од вре­ме­ни слу­чай­ным об­ра­зом пе­ре­би­ра­ет­ся огром­ное ко­ли­че­ство ва­ри­ан­тов ди­на­ми­че­ски неустой­чи­вых си­стем. Они воз­ни­ка­ют и быст­ро са­мо­уни­что­жа­ют­ся. В ре­зуль­та­те непре­рыв­но и очень быст­ро воз­рас­та­ет их слож­ность. Од­но­вре­мен­но идет экс­тен­сив­ное раз­ви­тие без прин­ци­пи­аль­но­го из­ме­не­ния основ ме­ха­низ­мов внут­рен­них вза­и­мо­дей­ствий. В ре­зуль­та­те фор­ми­ру­ет­ся до­ста­точ­ная по ве­ли­чине вы­бор­ка эле­мен­тов с от­ли­чи­я­ми в ха­рак­те­ри­сти­ках. Си­сте­мы раз­ви­ва­ют­ся и укруп­ня­ют­ся, пока не при­об­ре­та­ют гло­баль­ный ха­рак­тер. В них од­но­вре­мен­но раз­ви­ва­ют­ся и про­цес­сы са­мо­ор­га­ни­зо­ван­ной кри­тич­но­сти, когда при до­сти­же­нии точки опро­ки­ды­ва­ния про­ис­хо­дит раз­вал си­стем. В ре­зуль­та­те раз­ва­ла гло­баль­ных си­стем эле­мен­ты ока­зы­ва­ют­ся в кар­ди­наль­но жест­ких усло­ви­ях окру­жа­ю­щей среды, в ко­то­рой по прин­ци­пу вы­жи­ва­ния и про­ис­хо­дит отбор эле­мен­тов для си­сте­мы более вы­со­ко­го ранга. До­ста­точ­но вспом­нить о мас­со­вых вы­ми­ра­ни­ях живых ор­га­низ­мов, в ко­то­рых внеш­ние воз­дей­ствия были ско­рее спус­ко­вы­ми ме­ха­низ­ма­ми со­бы­тий, чем ре­аль­ны­ми при­чи­на­ми.

Сама обя­за­тель­ность по­яв­ле­ния той или иной си­сте­мы яв­ля­ет­ся ре­зуль­та­том дей­ствия за­ко­нов при­ро­ды на более гло­баль­ном уровне. В этом смыс­ле су­ще­ство­ва­ние со­ци­аль­ных си­стем как типа пред­ре­ше­но эво­лю­ци­ей Все­лен­ной, но кон­крет­ный ва­ри­ант со­ци­аль­ной си­сте­мы опре­де­ля­ет­ся ло­каль­ны­ми усло­ви­я­ми места ее фор­ми­ро­ва­ния. Для людей кон­крет­но опре­де­ля­лись усло­ви­я­ми Земли.

Мы сей­час в неко­то­ром смыс­ле про­хо­дим пе­ре­ход­ный этап эво­лю­ции ана­ло­гич­ный тому, ко­то­рый про­хо­ди­ли био­ло­ги­че­ские си­сте­мы при эво­лю­ци­он­ном пе­ре­хо­де от ко­ло­ни­аль­но­го типа мно­го­кле­точ­ных си­стем к био­ло­ги­че­ским слож­ным си­сте­мам ор­га­низ­мен­но­го типа.

Од­на­ко, в самом на­ча­ле фор­ми­ро­ва­ния пер­вых на Земле со­ци­аль­ных си­стем был эво­лю­ци­он­ный ска­чок пе­ре­хо­да к ним от био­ло­ги­че­ских си­стем. И этот этап тоже не от­ли­чал­ся доб­рым от­но­ше­ни­ем со сто­ро­ны при­ро­ды к ис­пы­ту­е­мым. Ко вре­ме­ни ка­та­стро­фы на Земле су­ще­ство­ва­ло до­ста­точ­но боль­шое ко­ли­че­ство при­ма­тов, име­ю­щих в раз­ной сте­пе­ни раз­ви­тый мозг, вла­де­ю­щих на­чаль­ны­ми на­вы­ка­ми про­из­вод­ства при­ми­тив­ных ору­дий, осва­и­вав­ших огонь. Ка­та­стро­фе, за­пу­стив­шей фа­зо­вый пе­ре­ход, пред­ше­ство­ва­ло кар­ди­наль­ное из­ме­не­ние си­сте­мы цик­лов оле­де­не­ний на Земле. К до­ста­точ­но при­выч­ным ин­тер­ва­лам между теп­лы­ми и хо­лод­ны­ми мак­си­му­ма­ми, ко­то­рые со­став­ля­ли 41 тыс. лет при­мер­но 900 тыс. лет назад до­ба­ви­лось рез­кое, на­по­ми­на­ю­щее фа­зо­вый пе­ре­ход удли­не­ние лед­ни­ко­вых пе­ри­о­дов до 100 тыс. лет. Это при­ве­ло к рез­ко­му рас­ши­ре­нию зоны лед­ни­ков, в ко­то­рую по­па­ли и наши пред­ки. В ре­зуль­та­те про­изо­шел отбор осо­бей, ко­то­рые в силу своих ха­рак­те­ри­стик поз­во­ля­ли на­чать фор­ми­ро­вать ва­ри­ан­ты со­ци­аль­ных си­стем, в ко­то­рых в ка­че­стве ба­зо­вых эле­мен­тов были наши общие пред­ки. По оцен­кам уче­ных их чис­лен­ность из при­мер­но 98 тыс. осо­бей со­кра­ти­лась в тот мо­мент до немно­гим более 1200 осо­бей.

Если сле­до­вать ре­зуль­та­там более позд­них ар­хео­ло­ги­че­ских от­кры­тий, то после этого со­бы­тия из­ме­ни­лись ха­рак­те­ри­сти­ки ар­хео­ло­ги­че­ских на­хо­док. На­ход­ки ха­рак­те­ри­зу­ют­ся резко воз­рос­шим объ­е­мом мозга, на ме­стах сто­я­нок на­блю­да­ют­ся следы по­сто­ян­но­го при­ме­не­ния огня, следы тер­ми­че­ской об­ра­бот­ки пищи и пред­ме­тов, следы со­ци­аль­ных вза­и­мо­дей­ствий в виде об­ме­на пред­ме­та­ми труда и при­ми­тив­ны­ми тех­но­ло­ги­я­ми. Ра­зум­но пред­по­ло­жить, что вы­жи­ли имен­но те особи, ко­то­рые в ка­че­стве устой­чи­во­го на­вы­ка вла­де­ли тех­но­ло­ги­я­ми до­бы­чи, со­хра­не­ния и ис­поль­зо­ва­ния огня. А это тре­бу­ет до­ста­точ­но раз­ви­то­го мозга, что и вы­ра­зи­лось в эво­лю­ци­он­ном скач­ке об­раз­цов на ме­стах на­хо­док, ко­то­рые от­но­сят­ся к более позд­ним пе­ри­о­дам. Жест­кие усло­вия при­ве­ли к вы­нуж­ден­но­му раз­ви­тию и услож­не­нию ме­ха­низ­мов адап­та­ции. К числу таких адап­та­ций от­но­сит­ся и более эф­фек­тив­ное охот­ни­чье ору­жие, и уме­ние до­став­лять ре­сур­сы из­да­ле­ка, и на­ла­жи­ва­ние вза­и­мо­вы­год­но­го об­ме­на с со­се­дя­ми. Для этого, ве­ро­ят­но, тре­бо­ва­лись хо­ро­шие со­ци­аль­ные на­вы­ки, сим­во­ли­че­ское по­ве­де­ние и что-​то вроде пле­мен­ной са­мо­иден­ти­фи­ка­ции (тут можно су­дить по при­ме­не­нию кра­сок, что жи­вот­ным не свой­ствен­но). Воз­мож­но, это озна­ча­ет, что уско­ре­ние куль­тур­но­го про­грес­са у наших пред­ков на­ча­лось сразу после того, как объем мозга по­сле­ду­ю­щих по­пу­ля­ций у них до­стиг со­вре­мен­но­го уров­ня и за­фик­си­ро­вал­ся. Но этого бы не было, если бы про­цесс под­дер­жа­ния боль­шо­го объ­е­ма мозга не обес­пе­чи­вал­ся за счет по­сто­ян­но­го при­ме­не­ния огня для тер­ми­че­ской об­ра­бот­ки пищи, что поз­во­ли­ло пе­ре­рас­пре­де­лить объем че­ре­па от че­люст­но­го ап­па­ра­та в поль­зу раз­ме­ще­ния боль­шо­го мозга.

Но даже не это важно с точки зре­ния со­ци­аль­ной си­сте­мы. Самым важ­ным при­об­ре­те­ни­ем было вла­де­ние огнем на уровне по­сто­ян­но­го раз­ви­то­го на­вы­ка. Это по­ло­жи­ло на­ча­ло глав­ной ха­рак­те­ри­сти­ке со­ци­аль­ной си­сте­мы. Она спо­соб­на осу­ществ­лять внеш­нее пре­об­ра­зо­ва­ние энер­гии в со­от­вет­ствии с до­стиг­ну­тым уров­нем тех­но­ло­гий, а не огра­ни­чи­вать­ся внут­рен­ни­ми воз­мож­но­стя­ми ор­га­низ­ма по пре­об­ра­зо­ва­нию рам­ках пи­ще­вых це­по­чек.

Имен­но это внеш­нее по от­но­ше­нию к ор­га­низ­мам пре­об­ра­зо­ва­ние и есть ос­нов­ная при­род­ная функ­ци­о­наль­ная струк­ту­ра со­ци­аль­ной си­сте­мы. Со­зда­ние и рас­пре­де­ле­ние благ яв­ля­ет­ся вто­рич­ной вспо­мо­га­тель­ной си­сте­мой вза­и­мо­дей­ствий. Хоть она и вто­рич­на, но без нее пер­вая ос­нов­ная струк­ту­ра пре­об­ра­зо­ва­ний со­ци­аль­ной си­сте­мы су­ще­ство­вать не может. Точно также, как без струк­ту­ры об­ме­на энер­ги­ей между клет­ка­ми ор­га­низ­ма че­ло­ве­ка, он не может дви­гать­ся, со­вер­шать ра­бо­ту, ду­мать и за­ни­мать­ся еще мас­сой дей­ствий, ко­то­рые со­вер­ша­ет имен­но как ор­га­низм в целом.

Эта ос­нов­ная струк­ту­ра стала внут­рен­ним ис­точ­ни­ком энер­гии для со­ци­аль­ной си­сте­мы, ко­то­рый поз­во­ля­ет со­ци­аль­ной си­сте­ме раз­ви­вать­ся по­доб­но дру­гим си­сте­мам в ре­жи­ме с обостре­ни­ем. Си­сте­мы та­ко­го типа, если внут­рен­ний ис­точ­ник не имеет си­сте­мы кон­тро­ля, имеют ха­рак­тер­ную осо­бен­ность, за­клю­ча­ю­щу­ю­ся в том, что один или несколь­ко па­ра­мет­ров ее со­сто­я­ния стре­мит­ся к бес­ко­неч­но­сти за ко­неч­ный про­ме­жу­ток вре­ме­ни. До недав­не­го вре­ме­ни та­ки­ми па­ра­мет­ра­ми у че­ло­ве­че­ства в целом были чис­лен­ность на­се­ле­ния, про­из­вод­ство и по­треб­ле­ние энер­гии. В ре­аль­но­сти та­ко­го в силу фи­зи­че­ских огра­ни­че­ний, на­кла­ды­ва­е­мых за­ко­на­ми при­ро­ды, ни­ко­гда не про­ис­хо­дит, и си­сте­мы пе­ре­жи­ва­ют в неко­то­рый мо­мент фа­зо­вый пе­ре­ход. Вот такой пе­ре­ход сей­час и про­ис­хо­дит. Си­сте­ма, ко­то­рая ба­зи­ру­ет­ся на прин­ци­пе по­лу­че­ния неогра­ни­чен­ной при­бы­ли дошла до точки раз­ру­ше­ния, прак­ти­че­ски также, как какой-​нибудь пожар, взрыв, вспыш­ка чис­лен­но­сти са­ран­чи или дру­го­го ин­ва­зив­но­го био­ло­ги­че­ско­го вида.

Воз­вра­ща­ясь к па­де­нию уров­ня ин­тел­лек­та у людей, можно пред­по­ло­жить, что раз­ру­ше­ние со­ци­у­ма будет со­про­вож­дать­ся па­де­ни­ем тех­но­ло­ги­че­ско­го уров­ня, т.к. его невоз­мож­но под­дер­жи­вать вне усло­вий ста­биль­ной со­ци­аль­ной си­сте­мы. Па­де­ние тех­но­ло­ги­че­ско­го уров­ня при­ве­дет к та­ко­му же па­де­нию про­из­вод­ства благ. Т.к. ру­шит­ся не ло­каль­ная, а гло­баль­ная си­сте­ма, то про­ис­хо­дить это будет по­все­мест­но, т.е. ис­чез­нет воз­мож­ность по­лу­чить тех­но­ло­гии и блага откуда-​нибудь со сто­ро­ны. Резко схлоп­нет­ся эко­ло­ги­че­ская ниша, т.е. по­тен­ци­аль­но воз­мож­ное ко­ли­че­ство людей, ко­то­рые могут про­кор­мить­ся в те­ку­щих усло­вия­ях. Проще го­во­ря, в новых усло­ви­ях невоз­мож­но будет про­кор­мить всех, и кто-​то в оче­ред­ной раз не впи­шет­ся в со­ци­аль­ные усло­вия.

В этих усло­ви­ях пре­иму­ще­ство будет у тех, кто имеет соб­ствен­ные, а не внеш­ние, зна­ния и на­вы­ки, ко­то­рые к тому же еще и будут спо­соб­ны за счет на­вы­ков ис­поль­зо­ва­ния вы­со­ких уров­ней ко­гни­тив­ной, мо­тор­ной и аф­фек­тив­ной де­я­тель­но­сти эф­фек­тив­но их при­ме­нять. Это и будет един­ствен­ным кри­те­ри­ем от­бо­ра через вы­жи­ва­ние. В этих усло­ви­ях сни­же­ние уров­ня ин­тел­лек­та зна­чи­тель­ной части на­се­ле­ния гро­зит ему ба­наль­ным вы­ми­ра­ни­ем.

Можно ли как-​то под­го­то­вить­ся в дан­ном слу­чае. Есте­ствен­ным ре­ше­ни­ем могло бы по­ка­зать­ся са­мо­обу­че­ние. Од­на­ко, имен­но этому-​то уже давно не учат, по­это­му и на­вы­ка та­ко­го у боль­шин­ства нет. В этом я убеж­да­юсь, за­ни­ма­ясь со сво­и­ми раз­но­воз­раст­ны­ми вну­ка­ми. И это не по­то­му, что они в силу воз­рас­та не спо­соб­ны, а по­то­му, что их в от­ли­чие от нас дей­стви­тель­но этому не учат. Фор­ми­ро­ва­ние на­вы­ка обу­че­ния тре­бу­ет как раз вла­де­ния на­вы­ка­ми ра­бо­ты с выс­ши­ми уров­ня­ми ко­гни­тив­ной, мо­тор­ной и аф­фек­тив­ной де­я­тель­но­сти хотя бы на на­чаль­ном уровне. А сей­час эту за­да­чу по­все­мест­но за­ме­ни­ли на дрес­су­ру в части под­го­тов­ки к ЕГЭ.

Можно было бы огра­ни­чить их в поль­зо­ва­нии устрой­ства­ми и тех­но­ло­ги­я­ми внеш­не­го хра­не­ния зна­ний, но это тоже до­ста­точ­но про­бле­ма­тич­но, т.к. они за­ча­стую про­сто не пой­мут при­чи­ны та­ко­го ре­ше­ния.

Эта про­бле­ма в те­ку­щих усло­ви­ях не имеет об­ще­го ре­ше­ния, и ее ре­ше­ние силь­но за­ви­сит от кон­крет­но­го окру­же­ния каж­до­го че­ло­ве­ка.

Вот в общем-​то какие мысли на­ве­я­ла копия ста­тьи, при­не­сен­ной на АШ, про ис­сле­до­ва­ние о па­де­нии уров­ня ин­тел­лек­та.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

По­пыт­ка на­пи­сать ко­рот­кий ком­мен­та­рий к ста­тье, раз­ме­щен­ной на АШ бло­ге­ром "от­сю­да", не уда­лась. При­шлось вы­ло­жить боль­шую пор­тян­ку с раз­мыш­ле­ни­я­ми на тему по­след­ствий, вы­те­ка­ю­щих из ре­зуль­та­тов ис­сле­до­ва­ний.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Част­ное мне­ние

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword (13 лет 6 месяцев)

в целом со­гла­сен, с тем уче­том, что эво­лю­ция может про­ис­хо­дить как при бла­го­при­ят­ных внеш­них усло­ви­ях, так и не при бла­го­при­ят­ных

если ис­хо­дить из пред­по­ло­же­ния, что этот энер­го­уклад уга­са­ет, а на свое­вре­мен­ную смену ему не най­де­но мас­шта­би­ру­е­мо­го ре­ше­ния, обес­пе­чи­ва­ю­ще­го рост энер­го­по­то­ка на душу на­се­ле­ния (или квад­рат­ный ки­ло­метр аре­а­ла оби­та­ния), пред­сто­ит несколь­ко по­ко­ле­ний а) упро­ще­ния си­стем управ­ле­ния и хо­зяй­ствен­ных це­по­чек, б) жест­ко­го обостре­ния внут­ри­ви­до­вой кон­ку­рен­ции 

Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

если ис­хо­дить из пред­по­ло­же­ния, что этот энер­го­уклад уга­са­ет, а на свое­вре­мен­ную смену ему не най­де­но мас­шта­би­ру­е­мо­го ре­ше­ния, обес­пе­чи­ва­ю­ще­го рост энер­го­по­то­ка на душу на­се­ле­ния

Про­бле­ма в том, что ме­ха­низм эво­лю­ции, ко­то­рый дей­ству­ет ана­ло­гич­но па­ра­зи­там в живой при­ро­де, в от­но­ше­нии си­стем в ре­жи­ме с обостре­ни­ем вли­я­ет не на сам внут­рен­ний ис­точ­ник энер­гии, а на вто­рич­ную си­сте­му рас­пре­де­ле­ния благ. Сам ис­точ­ник в прин­ци­пе не ис­ся­ка­ем. Его мощ­ность опре­де­ля­ет­ся двумя ве­ща­ми: тех­но­ло­ги­ей и ко­ли­че­ством людей, ко­то­рые ее ре­а­ли­зу­ют фи­зи­че­ски. Вот ме­ха­низм сей­час про­сто в тупую от­би­ра­ет через при­быль энер­гию у вто­ро­го ком­по­нен­та, и тот стре­ми­тель­но со­кра­ща­ет­ся. Есть тех­но­ло­гии, но их про­сто неко­му фи­зи­че­ски во­пло­щать. И чем даль­ше, тем си­ту­а­ция хуже. Ди­на­ми­че­ски устой­чи­вая со­ци­аль­ная си­сте­ма не тер­пит кон­ку­рен­ции за энер­гию. Если та­ко­вая в си­сте­ме воз­ни­ка­ет, то ей кран­ты. Это ана­лог дис­си­па­ции, но воз­рас­та­ю­щей нели­ней­но. За 6,5 - 7 тыс. лет су­ще­ство­ва­ния клас­со­вых со­ци­у­мов это по­гу­би­ло их все в крат­чай­шие по мер­кам со­ци­аль­ных сроки. СССР тоже, как толь­ко были сло­ма­ны ме­ха­ним­зы кон­тро­ля внут­рен­ней кон­ку­рен­ции за ре­сур­сы со­ци­у­ма, за­гнул­ся за срок чуть более од­но­го по­ко­ле­ния.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Ста­тья в целом от­лич­ная, на­ко­нец хоть кто-​то кроме меня начал го­во­рить это на АШ,  но ос­нов­ной посыл о том что ка­пи­та­лизм спе­ци­аль­но фор­ми­ру­ет иди­о­товЪ для мак­си­ми­за­ции при­бы­ли в общем слу­чае неве­рен, если не ука­зы­вать гра­нич­ные усло­вия.

(кли­ка­бель­но)

Как видим в целом в сред­нем по боль­ни­це более умное на­се­ле­ние спо­соб­ству­ет более вы­со­ко­му уров­ню до­хо­дов об­ще­ства.

Од­на­ко на эту ос­нов­ную тен­ден­цию на­кла­ды­ва­ет­ся осо­бен­но­сти ми­ро­во­го раз­де­ле­ние труда, ко­то­рое спо­соб­но за­про­сто све­сти в ноль все до­сто­ин­ства на­се­ле­ния, или воз­не­сти в небе­са по­сред­ствен­но­стей.

Ра­ду­ет одно, - что от­кро­вен­ных иди­о­товЪ среди успеш­ных на­ро­дов таки не на­блю­да­ет­ся.

ме­ха­низм эво­лю­ции, ко­то­рый дей­ству­ет ана­ло­гич­но па­ра­зи­там в живой при­ро­де, в от­но­ше­нии си­стем в ре­жи­ме с обостре­ни­ем вли­я­ет не на сам внут­рен­ний ис­точ­ник энер­гии, а на вто­рич­ную си­сте­му рас­пре­де­ле­ния благ.....  ...Ди­на­ми­че­ски устой­чи­вая со­ци­аль­ная си­сте­ма не тер­пит кон­ку­рен­ции за энер­гию. Если та­ко­вая в си­сте­ме воз­ни­ка­ет, то ей кран­ты.

Со­вер­шен­но верно! Это клю­че­вой мо­мент. Об­ще­ство ко­то­рое доб­ро­воль­но по­са­ди­ли себе на шею па­ра­зи­тов, - до­стой­но смер­ти и за­бве­ния.

По по­во­ду пер­спек­тив вы­жи­ва­ния. Бес­по­лез­но раз­ви­вать мозги от­дель­ным осо­бям, - эво­лю­ци­он­ное "бу­ты­лоч­ное горло" будет не по  спо­соб­но­стям от­дель­ных осо­бей, а по  спо­соб­но­стям к вы­жи­ва­нию круп­ных со­об­ществ... А у нас в Рос­сии ато­ми­за­ция об­ще­ства в пол­ный рост, то есть имен­но этот при­знак уни­что­жа­ет­ся....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган (2 года 5 месяцев)

.Ди­на­ми­че­ски устой­чи­вая со­ци­аль­ная си­сте­ма не тер­пит кон­ку­рен­ции за энер­гию. Если та­ко­вая в си­сте­ме воз­ни­ка­ет, то ей кран­ты.

 И смот­ри как в ис­то­рии это пе­ре­кли­ка­ет­ся....  Борь­ба у цар­ско­го трона рус­ской пар­тии и "немец­кой"  таки  сыг­ра­ла свою роль... и.....си­сте­ме при­шли кран­ты.

май 1915 в Москве долж­ны пом­нить все­гда

-​-Пятьдесят тысяч моск­ви­чей в мае 1915 г. устро­и­ли на­ци­о­на­ли­сти­че­ский по­гром, раз­нес­ли семь­сот по­ме­ще­ний и убили несколь­ко че­ло­век. Два дня город был во вла­сти толпы.-​------

и ка­за­лось бы про­сто борь­ба за энер­гию....

На ред­кость хо­ро­ший ком­мен­та­рий Homo2.0   даже глуб­же темы ста­тьи.  Мо­лод­ца

Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

но ос­нов­ной посыл о том что ка­пи­та­лизм спе­ци­аль­но фор­ми­ру­ет иди­о­товЪ для мак­си­ми­за­ции при­бы­ли в общем слу­чае неве­рен

Вы аб­со­лют­но правы. Ни один ка­пи­та­лист об этом спе­ци­аль­но не за­ду­мы­ва­ет­ся. Од­на­ко, ме­ха­низм фор­ми­ро­ва­ния при­бы­ли есте­ствен­ным об­ра­зом ра­бо­та­ет имен­но так. По­сколь­ку это вы­год­но ка­пи­та­ли­сту, то он эту тен­ден­цию под­дер­жи­ва­ет в от­но­ше­нии тех, на ком кор­мит­ся, и вся­че­ски пре­се­ка­ет в от­но­ше­нии себя и сво­е­го окру­же­ния. Вот и по­лу­ча­ет­ся, что дей­ствие ка­пи­та­ли­стов не за­ви­си­мо от их от­но­ше­ний друг с дру­гом пол­но­стью укла­ды­ва­ют­ся в мо­дель се­гре­га­ции Шел­лин­га. Ре­зуль­та­том про­цес­сов се­гре­га­ции в этой мо­де­ли без внеш­не­го воз­дей­ствия все­гда яв­ля­ют­ся точки опро­ки­ды­ва­ния си­сте­мы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Од­на­ко, ме­ха­низм фор­ми­ро­ва­ния при­бы­ли есте­ствен­ным об­ра­зом ра­бо­та­ет имен­но так. 

Я тоже так рань­ше за­блуж­дад­ся и даже транс­ли­ро­вал эти невер­ные обоб­ще­ния на АШ (в первую оче­редь по­то­му что пре­бы­вал в рос­сий­ской мо­де­ли ка­пи­та­лиз­ма), од­на­ко более глу­бо­кое ис­сле­до­ва­ние про­бле­мы по­ка­за­ло что там всё не так про­сто....

Обоб­щён­ный ре­зуль­тат я вам пред­ста­вил на диа­грам­ме, ко­то­рую вы бла­го­по­луч­но не про­чи­та­ли и не по­ня­ли.

По­ла­гаю что позже пой­мё­те, раз уж вы сами до­ко­па­лись до всего того что в ста­тье, со­вер­шен­но спра­вед­ли­во по­на­пи­са­ли. 

В любом слу­чае я рад по­яв­ле­нию еди­но­мыш­лен­ни­ка.smile455.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

В Вашем утвер­жде­ние при­мер­но столь­ко же прав­ды, как в утвер­жде­нии "что более вы­со­кий уро­вень ин­тел­лек­та у тех детей, ко­то­рых в дет­стве кор­мят груд­ным мо­ло­ком". Кор­ре­ля­ция и там, и там при­сут­ству­ет, но есть неболь­шой нюанс.

В части ин­тел­лек­та детей, ко­то­рых кор­мят груд­ным мо­ло­ком, при вни­ма­тель­ном и чест­ном ис­сле­до­ва­нии вы­яс­ня­ет­ся сле­ду­ю­щее. Груд­ным мо­ло­ком детей кор­мят пре­иму­ще­ствен­но жен­щи­ны, име­ю­щие выс­шее об­ра­зо­ва­ние и вы­со­кий уро­вень до­хо­дов. Это про­сто по­то­му, что они могут себе поз­во­лить такую рос­кошь. Жен­щи­ны с низ­ким уров­нем об­ра­зо­ва­ния и до­хо­дов, ко­то­рые, чтобы про­кор­мить детей, вы­нуж­де­ны ра­бо­тать для этого на­мно­го боль­ше вре­ме­ни (часто на несколь­ких ра­бо­тах). У них про­сто фи­зи­че­ски нет вре­ме­ни на корм­ле­ние гру­дью. Вот и вы­яс­ня­ет­ся, что кор­ре­ля­ция есть, но ее при­чи­на не в корм­ле­нии гру­дью, а в со­ци­аль­ном ста­ту­се жен­щин.

Вот при­мер­но та же ис­то­рия и с уров­нем ин­тел­лек­та в "бла­го­по­луч­ных" стра­нах. Имея от за­пад­ной ко­ло­ни­аль­ной си­сте­мы более вы­со­кие до­хо­ды, на­се­ле­ние этих стран в неко­то­ром смыс­ле вы­нуж­ден­но по­лу­ча­ет более вы­со­ко­ка­че­ствен­ное об­ра­зо­ва­ние, на­чи­ная с пе­ле­нок. Кор­ре­ля­ция есть, но при­чи­на со след­стви­ем несколь­ко пе­ре­пу­та­ны. Есте­ствен­но, есть и вли­я­ние по­ло­жи­тель­ной об­рат­ной связи. Чем боль­ше уро­вень об­ра­зо­ва­ния, тем более вы­со­кая доля в то­ва­рах до­бав­лен­ной сто­и­мо­сти. Это при­во­дит к росту до­хо­дов и, как пред­по­ла­га­ет­ся, к росту уров­ня об­ра­зо­ва­ния.

Но это тоже не со­всем так. В преды­ду­щее прав­ле­ние Трам­па про­тив По­ку­сан­но­го Яб­ло­ка было воз­буж­де­но пра­ви­тель­ствен­ное рас­сле­до­ва­ние по ин­те­рес­но­му по­во­ду. Вы­яс­ни­лось, что в те­че­ние де­ся­ти­ле­тий Apple пред­на­ме­рен­но не раз­ме­ща­ла в США объ­яв­ле­ний о ва­кан­си­ях в свои ис­сле­до­ва­тель­ские от­де­лы, а це­ле­на­прав­лен­но ис­ка­ла ра­бот­ни­ков за ру­бе­жом. При­чем этих людей ис­ка­ли в стра­нах с на­ли­чи­ем эле­мен­тов со­вет­ской об­ра­зо­ва­тель­ной си­сте­мы, т.е. в быв­ших рес­пуб­ли­ках СССР и стра­нах СЭВ, Китае и Индии. После ухода Трам­па из Бе­ло­го дома этот скан­дал за­мя­ли, но прак­ти­ка оста­лась и раз­ви­лась до со­сто­я­ния от­кры­тия ми­гра­ци­он­ных врат для всех ин­же­нер­ных и на­уч­ных спе­ци­аль­но­стей из  этих стран.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

А, те­перь по­нят­но. Ви­но­ват, я невер­но оце­нил ис­точ­ник ваших оши­бок.

Вы не в со­сто­я­нии про­чи­тать при­ве­дён­ную диа­грам­му по­то­му что не име­е­те пред­став­ле­ния о фор­ми­ро­ва­нии ми­ро­во­го раз­де­ле­ния труда (МРТ)

Ну это дол­гая тема. В одном ком­мен­та­рии я вам всего не рас­ска­жу.

Но вы верно уло­ви­ли роль ПОС, ко­то­рую МРТ и IQ на­се­ле­ния об­ра­зу­ют в деле фор­ми­ро­ва­ния удель­ной про­из­во­ди­тель­но­сти труда.

Так что всё нор­маль­но, -  в самом общем виде мы го­во­рим об одном и том же: раз­ные IQ в раз­ных стра­нах яв­ля­ют­ся можно ска­зать ло­каль­ны­ми ми­ни­му­ма функ­ции для ло­каль­ных усло­вий, но сами ло­каль­ные ми­ни­му­мы об­ра­зу­ют гло­баль­ную воз­рас­та­ю­щую функ­цию. 

Кста­ти вот карта IQ по стра­нам мира:

(кли­ка­бель­но)

Было бы крайне ин­те­рес­но уви­деть такие карты за раз­ные года 19-21вв, но не нашёл.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Со­гла­сил­ся бы с Вами, но МРТ, как и любое дру­гое яв­ля­ет­ся след­стви­ем про­цес­са мак­си­ми­за­ции и цен­тра­ли­за­ции при­бы­ли по мере за­вер­ше­ния борь­бы между тер­ри­то­ри­аль­ны­ми эли­та­ми и вы­де­ле­нии гло­баль­ных элит. Без МРТ клас­со­вая си­сте­ма не могла бы стать гло­баль­ной. При этом ло­каль­ные си­сте­мы бы воз­ни­ка­ли и раз­ру­ша­лись бы от­но­си­тель­но неза­ви­си­мо, а на­се­ле­ние мира про­дол­жа­ло бы расти. МРТ поз­во­ли­ло сде­лать гло­баль­ную си­сте­му еди­ной и те­перь раз­ру­ше­ние рас­про­стра­нит­ся на все че­ло­ве­че­ство, а не на ло­каль­ные со­ци­у­мы.

В общем смыс­ле IQ от­ра­жа­ет, да и то неточ­но, адап­та­ци­он­ные воз­мож­но­сти че­ло­ве­ка в части при­спо­соб­ля­е­мо­сти к усло­ви­ям окру­жа­ю­щей среды. По­сколь­ку среда клас­со­вая и вос­про­из­во­дит си­сте­му био­ло­ги­че­ских це­по­чек в со­ци­аль­ной среде, то и IQ от­ра­жа­ет в боль­шей сте­пе­ни спо­соб­ность при­спо­соб­ля­е­мо­сти к этой среде. И вполне ясно, что там где ка­пи­та­лизм более раз­вит тех­но­ло­ги­че­ски, там и более вы­со­кая сте­пень при­спо­соб­ля­е­мо­сти. На это ра­бо­та­ет и сама ка­пи­та­ли­сти­че­ская иерар­хия и ПОС. Думаю, при­мер­но такая же кар­ти­на в от­но­ше­нии сто­лиц го­су­дарств и про­вин­ций.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Имхо, вы увле­ка­лись каким то непро­дук­тив­ным спо­ром и на­чи­на­е­те со­вер­шать ошиб­ки:

1.

 а на­се­ле­ние мира про­дол­жа­ло бы расти. 

Ошиб­ка. Нет ко­неч­но. Без раз­де­ле­ния труда (при­чем не обя­за­тель­но ми­ро­во­го) ни­ка­ко­го роста свыше обыч­но­го при­род­но­го уров­ня для при­ма­тов не было бы:

2.

МРТ, как и любое дру­гое яв­ля­ет­ся след­стви­ем про­цес­са мак­си­ми­за­ции и цен­тра­ли­за­ции при­бы­ли по мере за­вер­ше­ния борь­бы между тер­ри­то­ри­аль­ны­ми эли­та­ми и вы­де­ле­нии гло­баль­ных элит.

И сле­дом пи­ши­те со­вер­шен­но об­рат­ное: 

..... МРТ поз­во­ли­ло сде­лать гло­баль­ную си­сте­му еди­ной и те­перь раз­ру­ше­ние рас­про­стра­нит­ся на все че­ло­ве­че­ство, а не на ло­каль­ные со­ци­у­мы

Вы уж при­бей­тесь к ка­ко­му то од­но­му бе­ре­гу, - что у вас при­чи­на а что след­ствие, иначе раз­го­вор те­ря­ет ло­ги­че­ский смысл.

3.

общем смыс­ле IQ от­ра­жа­ет, да и то неточ­но

Пред­ла­гаю при­нять вре­мен­ный мо­ра­то­рий на раз­мно­же­ние неточ­ных сущ­но­стей. 


Итак, хотя я с вами со­гла­сен, и ваши по­ня­тия (имхо) яв­ля­ют­ся лишь под­мно­же­ством моих, вы пи­ши­те что "не мо­же­те со мной со­гла­сить­ся"

Так сфор­му­ли­руй­те  свой тезис о чем вы со мной, соб­ствен­но спо­ри­те, мой го­ря­чий еди­но­мыш­лен­ник :-)

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Ошиб­ка. Нет ко­неч­но. Без раз­де­ле­ния труда (при­чем не обя­за­тель­но ми­ро­во­го) ни­ка­ко­го роста свыше обыч­но­го при­род­но­го уров­ня для при­ма­тов не было бы.

Раз­де­ле­ние труда от­сут­ство­ва­ло в пе­ри­од пер­во­быт­но­го ком­му­низ­ма как мас­со­вая ме­то­до­ло­гия, но при этом чис­лен­ность на­се­ле­ния пре­вы­си­ла чис­лен­ность осо­бей био­ло­ги­че­ско­го вида с теми же мас­со­га­ба­рит­ны­ми па­ра­мет­ра­ми прак­ти­че­ски на два по­ряд­ка, т.е. вме­сто диа­па­зо­на 25-100 тыс. осо­бей стала более 5 млн.

Раз­де­ле­ние труда стало ши­ро­ко рас­про­стра­нен­ной ме­то­до­ло­ги­ей  вме­сте с воз­ник­но­ве­ни­ем клас­со­вых об­ществ. То, что оно эф­фек­тив­нее в части про­из­вод­ствен­ных це­по­чек, то тут спо­рить бес­смыс­лен­но, т.к. слож­ные про­из­вод­ства не поз­во­ля­ют пока вы­пол­нять их од­но­му че­ло­ве­ку. Но оно не при­чи­на роста чис­лен­но­сти, а след­ствие пе­ре­хо­да от чисто экс­тен­сив­но­го пути эво­лю­ции к ин­тен­сив­но­му. Да без него рост был бы огра­ни­чен по ско­ро­сти, но как и в ячей­ках Бе­на­ра это след­ствие роста энер­ге­ти­че­ских по­то­ков, из­ме­не­ния ме­ха­низ­мов и слож­но­сти пре­об­ра­зо­ва­ния, ко­то­рая не за­ви­сит на­пря­мую от чис­лен­но­сти эле­мен­тов в си­сте­ме.

У нас с Вами раз­лич­ные взгля­ды на по­ня­тия, что вполне есте­ствен­но. Даже хотел на эту тему серию ста­тей с при­ме­ра­ми на­пи­сать, да все недо­суг.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Раз­де­ле­ние труда от­сут­ство­ва­ло в пе­ри­од пер­во­быт­но­го ком­му­низ­ма как мас­со­вая ме­то­до­ло­гия

Это лож­ный тезис. Вы сами пи­ши­те о со­ци­аль­но­сти, а со­ци­аль­ность на том и стро­ит­ся что особи со­ци­у­ма на чем то спе­ци­а­ли­зи­ру­ют­ся и осу­ществ­ля­ют обмен чем-​то.

Кроме того ваш тезис лож­ный и по­то­му, что от­но­ше­ния в пе­ри­од т.н. "пер­во­быт­но­го ком­му­низ­ма" никак не от­но­сят­ся к об­суж­да­е­мо­му ка­пи­та­лиз­му. Во­об­ще непо­нят­но зачем вы за это слово ухва­ти­лись и на­ча­ли раз­ду­вать.

но при этом чис­лен­ность на­се­ле­ния пре­вы­си­ла чис­лен­ность осо­бей био­ло­ги­че­ско­го вида с теми же мас­со­га­ба­рит­ны­ми па­ра­мет­ра­ми прак­ти­че­ски на два по­ряд­ка, т.е. вме­сто диа­па­зо­на 25-100 тыс. осо­бей стала более 5 млн.

Это весь­ма спор­ный тезис. "Нор­маль­ные " раз­ме­ры по­пу­ля­ции по­ня­тие весь­ма услов­ные, а уж их опре­де­ле­ние в до­и­сто­ри­че­ские вре­ме­на, это во­об­ще из об­ла­сти га­да­ний на пе­рьях. Об­суж­дать его сей­час не имеет ни­ка­ко­го смыс­ла, так как опять таки ваш спор по раз­ме­ру по­пу­ля­ции никак не от­но­сит­ся к теме ка­пи­та­лиз­ма.

Раз­де­ле­ние труда стало ши­ро­ко рас­про­стра­нен­ной ме­то­до­ло­ги­ей  вме­сте с воз­ник­но­ве­ни­ем клас­со­вых об­ществ. То, что оно эф­фек­тив­нее в части про­из­вод­ствен­ных це­по­чек, то тут спо­рить бес­смыс­лен­но, т.к. слож­ные про­из­вод­ства не поз­во­ля­ют пока вы­пол­нять их од­но­му че­ло­ве­ку. Но оно не при­чи­на роста чис­лен­но­сти, а след­ствие пе­ре­хо­да от чисто экс­тен­сив­но­го пути эво­лю­ции к ин­тен­сив­но­му. Да без него рост был бы огра­ни­чен по ско­ро­сти, но как и в ячей­ках Бе­на­ра это след­ствие роста энер­ге­ти­че­ских по­то­ков, из­ме­не­ния ме­ха­низ­мов и слож­но­сти пре­об­ра­зо­ва­ния, ко­то­рая не за­ви­сит на­пря­мую от чис­лен­но­сти эле­мен­тов в си­сте­ме.

У вас опять причинно-​следственная связь пер­вой части аб­за­ца про­ти­во­ре­чит такой же связи во вто­рой. По­вто­рю, пи­ши­те яснее что на чем у вас стоит. Сей­час вы ли­ша­е­те меня воз­мож­но­сти го­во­рить по теме.

У нас с Вами раз­лич­ные взгля­ды на по­ня­тия, что вполне есте­ствен­но.

Это лож­ное утвер­жде­ние. Это у вас со мной по невы­яс­нен­ным пока при­чи­нам "раз­ные по­ня­тия".

А У меня с вами ни­ка­ких про­ти­во­ре­чий по ос­нов­ной теме ста­тьи нет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

...со­ци­аль­ность на том и стро­ит­ся что особи со­ци­у­ма на чем то спе­ци­а­ли­зи­ру­ют­ся и осу­ществ­ля­ют обмен чем-​то.

Это и есть ос­нов­ная ошиб­ка всех сто­рон­ни­ков эко­но­ми­че­ских воз­зре­ний. Со­ци­ум не пред­по­ла­га­ет об­ме­на. Он пред­по­ла­га­ет рав­но­вес­ный до­ступ к со­ци­аль­ным бла­гам. И это прин­ци­пи­аль­ное от­ли­чие со­ци­аль­ных от­но­ше­ний от био­ло­ги­че­ских.

Обмен все­гда пред­по­ла­га­ет цену, а зна­чит и некий ста­тус. В жи­вот­ном мире в зоосо­ци­аль­ной среде особь по­лу­ча­ет до­ступ в обмен на свой ста­тус. Выс­ший ста­тус - зна­чит пол­ный до­ступ. Низ­кий - ми­ни­маль­ный.

В со­ци­у­ме ты про­сто де­ла­ешь свою ра­бо­ту и по­лу­ча­ешь то, что тебе нужно. Да вклад и по­лу­чен­ные блага в части энер­ге­ти­че­ско­го со­дер­жа­ния кон­крет­но­го че­ло­ве­ка в некой ло­каль­ной об­ла­сти де­я­тель­но­сти могут силь­но от­ли­чать­ся. Но су­ще­ству­ют дру­гие об­ла­сти и рав­но­вес­ное рас­пре­де­ле­ние, как в про­стран­стве де­я­тель­но­стей, так и во вре­ме­ни.

Взять, на­при­мер, ре­бен­ка. В те­че­ние дли­тель­но­го пе­ри­о­да он ни­че­го в фи­зи­че­ском смыс­ле в со­ци­ум не вно­сит. И что он будет вно­сить в бу­ду­щем не из­вест­но. Зна­чит ли это, что его нужно умо­рить с го­ло­ду, т.к. ни­ка­ко­го об­ме­на быть не может. В био­ло­ги­че­ской си­сте­ме его су­ще­ство­ва­ние пол­но­стью опре­де­ля­ет­ся функ­ци­ей вы­жи­ва­ния вида. Она про­пи­са­на в ка­че­стве при­о­ри­те­та в усло­ви­ях до­ста­точ­но­сти пищи. Про­сто все виды, у кого этого при­о­ри­те­та не было, вы­мер­ли. и его корм­ле­ни­ем за­ни­ма­ют­ся ро­ди­те­ли, ко­то­рые всту­па­ют в зоосо­ци­аль­ные от­но­ше­ния с дру­ги­ми чле­на­ми стаи. В жи­вот­ном мире при­над­леж­ность по­ме­та не ста­тус­но­му члену стаи - при­го­вор на уни­что­же­ние.

В со­ци­у­ме, не за­ви­си­мо от на­ли­чия и каких-​либо ха­рак­те­ри­стик ро­ди­те­лей, ре­бе­нок дол­жен яв­лять­ся со­вер­шен­но рав­но­прав­ным чле­ном со­ци­у­ма со всеми пра­ва­ми до­сту­па к его бла­гам. Это в пре­де­ле раз­ви­тия со­ци­у­ма до ква­зи­рав­но­вес­но­го со­сто­я­ния от­сут­ствие какого-​либо при­зна­ка об­ме­на. Это долж­но рас­про­стра­нять­ся на всех, так как даже сей­час со­ци­ум может в любой мо­мент обес­пе­чить по­треб­но­сти всех своих чле­нов, коме па­ра­зи­тар­ных, за­ве­до­мо со­дер­жа­щих неэмер­джент­ные свой­ства ин­ди­ви­ду­аль­но­го сверх­по­треб­ле­ния. Такое воз­мож­но и в рав­но­вес­ном со­ци­у­ме, но толь­ко слу­чай­ным и рав­но­вес­ным об­ра­зом, а не в ка­че­стве по­сто­ян­но­го по­то­ка.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Я вас в ко­то­рый раз прошу, -​прекратите на­бра­сы­вать горы тек­стов в стиле "баба-​яга про­тив всего".

скон­цен­три­руй­тесь на одном те­зи­се, по ко­то­ро­му вы выше со мной пы­та­лись спо­рить. 

Сфор­му­ли­руй­те его в одном аб­за­це и мы его об­су­дим.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

ВЫ пы­та­е­тесь мне до­ка­зать, что обмен, как ос­но­ва товарно-​денежных от­но­ше­ний, и раз­де­ле­ние труда, ка ме­ха­низм уве­ли­че­нияя при­бы­ли в то­вар­ном про­из­вод­стве и обо­ро­те, яв­ля­ют­ся обя­за­тель­ны­ми свой­ства­ми со­ци­аль­ной си­сте­мы. У меня дру­гое мне­ние. Они яв­ля­ют­ся свй­ства­ми ис­клю­чи­тель­но клас­со­вой со­ци­аль­ной си­сте­мы. Ди­на­ми­че­ски устой­чи­вой со­ци­аль­ной си­сте­ме они про­сто не нужны.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

 обмен, как ос­но­ва товарно-​денежных от­но­ше­ний, и раз­де­ле­ние труда, 

Поз­воль­те, но по­че­му  обмен это обя­за­тель­но товарно-​денежные от­но­ше­ния?  Вы же го­во­ри­те о си­сте­мах - там и обмен, и рас­пре­де­ле­ние, и по­треб­но­сти, и про­из­вод­ство, и по­треб­ле­ние без вся­ких товарно-​денежных от­но­ше­ний.  

Товарно-​денежные от­но­ше­ния - уже  "форма пре­вра­щён­ная" об­ме­на, рас­пре­де­ле­ния , по­треб­но­стей , про­из­вод­ства и по­треб­ле­ния. А не на­обо­рот - уже под­чи­нён­ный па­ра­диг­ме товарно-​денежных от­но­ше­ний обмен, ко­то­рый толь­ко част­ный , кон­крет­ный спо­соб про­из­вод­ства, на по­ни­ма­ние ко­то­ро­го "на­ло­же­на пе­чать то­вар­но­го про­из­вод­ства".  

По­че­му у вас здесь обмен те­ря­ет своё фун­да­мен­таль­ное фи­зи­че­ское зна­че­ние и ста­но­вит­ся узким, изо­ли­ро­ван­ным  по­лит­эко­но­ми­че­ским по­ня­ти­ем?  Ар­бу­зо­ву цен­ность ваших пуб­ли­ка­ций как раз ви­дит­ся в об­рат­ном - в сквоз­ных общих фун­да­мен­таль­ных по­ня­ти­ях раз­ви­тия си­стем.   "Че­ло­ве­че­ство как си­сте­ма"  без вся­ких за­пя­тых перед "как" -  вы же не срав­ни­ва­е­те че­ло­ве­че­ство с си­сте­мой, а рас­смат­ри­ва­е­те как (в ка­че­стве) си­сте­мы.   

По­это­му и обмен , и рас­пре­де­ле­ние, и про­из­вод­ство, и т.д.  непра­во­мер­но вы­но­сить в  какие то от­дель­ные , изо­ли­ро­ван­ные по­ня­тия по­лит­эко­но­мии. Так, как они су­ще­ству­ют в по­лит­эко­но­мии - уже  "форма пре­вра­щён­ная", как про­дукт , при­ни­ма­ет форму то­ва­ра, так и обмен , при­ни­ма­ет форму тор­гов­ли, форму товарно-​денежных от­но­ше­ний и т.д. по си­стем­ным от­но­ше­ни­ям про­из­вод­ства , на по­ни­ма­ние ко­то­рых, по­вто­рюсь "уже на­ло­же­на пе­чать то­вар­но­го про­из­вод­ства" 

Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

По по­во­ду за­пя­той. Если сле­до­вать нор­мам языка, то ее в на­зва­нии серии не долж­но быть. И когда мне сде­ла­ли со­от­вет­ству­ю­щее за­ме­ча­ние, я с ним со­гла­сил­ся, но не из­ме­нил на­зва­ние. При­чи­на про­ста. Я со­мне­ва­юсь, что си­сте­мой можно на­звать струк­ту­ру, ко­то­рая су­ще­ству­ет крат­кий про­ме­жу­ток вре­ме­ни и по­сто­ян­но ру­шит­ся в своих ча­стях и в целом. Мне боль­ше ка­жет­ся, что это некий про­ме­жу­ток, когда из од­но­го ранга си­стем скла­ды­ва­ет­ся новый ранг. Воз­мож­но пра­виль­нее было бы на­звать аро­мор­фо­зом, как на ри­сун­ке к моей ста­тье.

Обмен - это про­из­ве­ден­ное не для по­треб­ле­ния внут­ри си­сте­мы, а вне ее. Если это со­ци­аль­ная си­сте­ма, то все что про­из­ве­де­но внут­ри и по­треб­ля­ет­ся внут­ри, в т.ч. ее эле­мен­та­ми, - это все же внут­ренне рас­пре­де­ле­ние в самой си­сте­ме. При этом эле­мен­ты долж­ны иметь со­от­вет­ству­ю­щие свой­ства со­ци­аль­но­сти. Проще го­во­ря, они не долж­ны от­де­лять себя от со­ци­у­ма и ста­вить свои ин­те­ре­сы выше ин­те­ре­сов со­ци­у­ма. Тогда на­де­лен­ная ра­зу­мом в целом и по­эле­мент­но си­сте­ма будет ква­зи­рав­но­вес­ной. 

По­че­му обмен мною вос­при­ни­ма­ет­ся как ос­но­ва товарно-​денежных от­но­ше­ний. Если есть по­ня­тие обмен, зна­чит есть по­ня­тие от­дель­ный от дру­гих и си­сте­мы. Это со­сто­я­ние ин­ди­ви­ду­у­ма в окру­жа­ю­щей среде, т.е. свой­ство, при­су­щее субъ­ек­там в био­ло­ги­че­ском окру­же­нии. С тчоки зре­ния со­ци­аль­ной среды - это пол­ная ха­рак­те­ри­сти­ка основ клас­со­вой си­сте­мы.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Не пойму по­че­му вы так увя­зы­ва­е­те фи­зи­че­ские си­сте­мы и со­ци­аль­ные.  

Обмен - это про­из­ве­ден­ное не для по­треб­ле­ния внут­ри си­сте­мы, а вне ее

По­че­му  обмен это не от­но­ше­ния  от­кры­той си­сте­мы со сре­дой? 

Т.е. от­но­ше­ния в про­цес­се про­из­вод­ства - (про­из­вод­ство - по­треб­ле­ние ,опо­сре­ду­ю­щие "про­цес­сы в про­цес­се"- обмен , рас­пре­де­ле­ние , по­треб­но­сти).  Как си­сте­мы со сре­дой , так и под­си­стем с си­сте­мой. В конце кон­цов на под­си­сте­ме  "ин­ди­вид"  можно и оста­но­вить­ся как на эле­мен­те со­ци­аль­ной си­сте­мы.  Эле­мен­те, ко­то­рый для про­из­вод­ства  син­хрон­но­сти дол­жен прий­ти к опре­де­лён­но­му со­сто­я­нию, прой­дя  опре­де­лён­ные со­сто­я­ния. 

Че­ло­ве­че­ский ин­ди­вид - эле­мент со­ци­аль­ной си­сте­мы. Из от­но­ше­ний ин­ди­ви­да с окру­жа­ю­щим миром по­сред­ством об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции и про­ис­хо­дит "про­из­вод­ство - про­цесс при­сво­е­ния ин­ди­ви­дом пред­ме­тов при­ро­ды по­сред­ством той или иной об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции".  

Тут мень­ше всего хотел бы про марк­со­вы опре­де­ле­ния , но вот про про­из­вод­ство до­воль­но экс­пли­цит­но. 

И про­из­вод­ство са­мо­го об­ще­ства  так же про­цесс при­сво­е­ния  пред­ме­та при­ро­ды об­ще­ства ин­ди­ви­дом. 

Пред­мет при­ро­ды - "опред­ме­чен­ная при­ро­да" - во­об­ще вся­кий пред­мет , от­чуж­дён­ный от среды и при­сво­ен­ный в виде уже че­ло­ве­че­ско­го, ан­троп­но­го  пред­ме­та .  Будь это пред­мет фи­зи­че­ский или по­ня­тие о нём - это про­из­ве­дён­ный (при­сво­ен­ный ин­ди­ви­дом по­сред­ством той или иной со­ци­аль­ной ор­га­ни­за­ции ).  Если он не при­сво­ен (осво­ен, усво­ен) ин­ди­ви­да­ми , то та­ко­го пред­ме­та  нету и в об­ще­стве.    

По­че­му  у вас ин­ди­вид то­таль­но  ска­ты­ва­ет­ся в био­ло­ги­че­скую кон­ку­рент­ную еди­ни­цу и те­ря­ет всё со­ци­аль­ное? Если это че­ло­ве­че­ский ин­ди­вид, то он всё равно со­ци­а­лен. Если не со­ци­а­лен, то "мауг­ли" зоо­ло­ги­че­ски тоже че­ло­век, но есть нюанс. 

Это, на­вер­ное, ли­ри­ка, как го­во­рит Кор­рек­тор - ар­буз­ная гу­ма­ни­тар­ная  "ла­тынь", но  всё таки - по­че­му ин­ди­вид у вас  уже не эле­мент со­ци­аль­ной си­сте­мы и со­ци­аль­ных под­си­стем  - про­дол­жаю ар­буз­но недо­уме­вать.   Ведь без опре­де­лён­но­го со­сто­я­ния эле­мен­тов и си­сте­ма не при­дёт в какое то опре­де­лён­ное со­сто­я­ние.

Если пред­мет  не при­сво­ен (осво­ен, усво­ен) ин­ди­ви­да­ми , то та­ко­го пред­ме­та  не будет и в об­ще­стве, не будет во­об­ше в круге ан­троп­ных по­ня­тий и , соб­ствен­но, пред­ме­тов.  

PS Вы, по­жа­луй­ста, не то­ро­пи­тесь от­ве­чать,  Ар­бу­зо­ву не раз и не два надо пе­ре­чи­ты­вать, может, не то и не так понял. Опять таки ху­ма­ни­та­рий же - за что то с по­верх­но­сти при­хо­дит­ся хва­тать­ся  без осо­бой стро­го­сти к опре­де­ле­ни­ям. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Не пойму по­че­му вы так увя­зы­ва­е­те фи­зи­че­ские си­сте­мы и со­ци­аль­ные.

По­то­му, что все без ис­клю­че­ния си­сте­мы раз­ны­ми спо­со­ба­ми и для раз­ных типов вза­и­мо­дей­ствий за­ни­ма­ют­ся толь­ко одним - пре­об­ра­зо­вы­ва­ют по­то­ки энер­гии. То, что Вы счи­та­е­те по­боч­ные ре­зуль­та­ты этой де­я­тель­но­сти самым важ­ным для Вас не от­ме­ня­ет этой един­ствен­ной при­род­ной функ­ции любых си­стем. Все­лен­ная по­яви­лась как энер­гия и функ­ци­о­ни­ру­ет как энер­гия в раз­ных фор­мах и пре­об­ра­зо­ва­ни­ях, ре­а­ли­зу­ю­щих­ся слу­чай­ным об­ра­зом в един­ствен­но воз­мож­ных ва­ри­а­ци­ях, за­ви­ся­щих толь­ко от слу­чай­но­сти.

Ведь без опре­де­лён­но­го со­сто­я­ния эле­мен­тов и си­сте­ма не при­дёт в какое то опре­де­лён­ное со­сто­я­ние.

Си­сте­ма не сама по себе фор­ми­ру­ет­ся. Ее фор­ми­ру­ет ис­клю­чи­тель­но окру­жа­ю­щая среда, ко­то­рой для до­сти­же­ния ее ди­на­ми­че­ской устой­чи­во­сти тре­бу­ет­ся некий функ­ци­о­нал. Окру­жа­ю­щая среда за­став­ля­ет эле­мен­ты фор­ми­ро­вать­ся в си­сте­му. Если функ­ци­о­нал не со­от­вет­ству­ет окру­жа­ю­щей среде, то си­сте­ма са­мо­раз­ру­ша­ет­ся. Если по­треб­ность в функ­ци­о­на­ле оста­ет­ся, то си­сте­ма с из­ме­не­ни­я­ми фор­ми­ру­ет­ся снова и снова, пока под дей­стви­ем внеш­ней среды не до­стиг­нет тре­бу­е­мых ха­рак­те­ри­стик.

Си­сте­ма для своих эле­мен­тов яв­ля­ет­ся окру­жа­ю­щей сре­дой, ко­то­рая вы­тво­ря­ет те же самые взбры­ки по от­но­ше­нию к ним, за­став­ляя их эво­лю­ци­о­ни­ро­вать в необ­хо­ди­мом на­прав­ле­нии. И все это ради того, чтобы пре­об­ра­зо­ва­ния энер­гии вклю­ча­ли все ее формы и воз­мож­ные вза­и­мо­дей­ствия. По­то­му, что любая си­сте­ма - это струк­ту­ри­ро­ван­ная энер­гия, т.е. все­гда гра­ди­ент, а гра­ди­ен­ты долж­ны во­вле­кать­ся в пре­об­ра­зо­ва­ние в силу того, что они со­зда­ют по­тен­ци­а­лы. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

То, что Вы счи­та­е­те по­боч­ные ре­зуль­та­ты этой де­я­тель­но­сти самым важ­ным для Вас не от­ме­ня­ет этой един­ствен­ной при­род­ной функ­ции любых си­стем. 

Тогда уже не в пер­вый раз задаю вам во­прос - зачем тогда го­во­рить   о це­ле­на­прав­лен­ной  , ра­зум­ной пре­об­ра­зо­ва­тель­ной че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти?   Если мы "опред­ме­чи­ва­ем"  среду как са­мо­до­вле­ю­щие транс­цен­дент­ные силы и за­ко­ны, то по­бла­го­да­рим их за поп­корн  на­сущ­ный и предо­ста­вим  им "пе­ре­тра­хи­вать" че­ло­веч­ков , на­де­ясь на ми­лость энер­го­по­то­ков , да да­ру­ют нам  ма­нев­рен­ность при про­хож­де­нии "бу­ты­лоч­ных гор­лы­шек".

Это ста­рый спор с Кор­рек­то­ром про суб­стан­ци­о­наль­ную  "объ­ек­тив­ную ре­аль­ность", ко­то­рая су­ще­ству­ет па­рал­лель­но с ан­троп­ны­ми мо­де­ля­ми как "вещь в себе, вещь для себя"  и нис­хо­дит к че­ло­ве­кам  по какой то своей ми­ло­сти при­от­кры­ва­ясь  в че­ло­ве­че­ских открвтиях-​понятиях.   И это вме­сто про­цес­са про­из­вод­ства - при­сво­е­ния че­ло­ве­ка­ми кол­лек­тив­но­го че­ло­ве­че­ско­го по­ни­ма­ния при­ро­ды  и от­чуж­де­ния пред­ме­тов при­ро­ды от их "бытия вещей в себе, бытия вещей для себя" - какая то ква­зи­ре­ли­ги­оз­ная, от­чуж­дён­ная от че­ло­ве­ка наука, где че­ло­век - по­боч­ное яв­ле­ние некой "объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти".   

Так чему удив­лять­ся, что и эко­но­ми­ка такая же - "суб­стан­ци­о­наль­ная", от­чуж­дён­ная от че­ло­ве­ка, жи­ву­щая сама по себе. И по­ли­ти­ка такая же - с об­ще­ством ин­ди­ви­дов, чьи ин­те­ре­сы под­чи­не­ны ин­те­ре­сам об­ще­ства ин­ди­ви­дов, ко­то­рые сели на по­то­ки.

Вот вам и клас­со­вая тео­рия и стран­ная песня про то, что "ин­те­ре­сы об­ще­ства выше ин­те­ре­сов ин­ди­ви­дов" - об­ще­ство  его формы ста­но­вят­ся суб­стан­ци­о­наль­ной аб­стракт­нолй транс­цен­дент­но­стью.  Ин­те­ре­сы го­су­дар­ства ста­но­вят­ся ин­те­ре­са­ми об­ще­ства одних ин­ди­ви­дов (клас­са) , ко­то­рый   вос­про­из­во­дит  спе­ку­ля­цию о ни­чтож­но­сти ин­те­ре­сов об­ще­ства дру­гих ин­ди­ви­дов (дру­гих клас­сов).  И вос­про­из­во­дит эту спе­ку­ля­цию в том числе и через якобы "чи­стую науку", ко­то­рой якобы от­кры­ва­ет­ся "объ­ек­тив­ная ре­аль­ность". Через ква­зи­ре­ли­ги­оз­ное от­чуж­де­ние че­ло­ве­ка некой  "объ­ек­тив­ной ре­аль­но­стью", на­уч­но обос­но­ван­ной де­гу­ма­ни­за­ци­ей, "по­боч­но­стью" че­ло­ве­че­ских по­треб­но­стей. 

 Про­из­вод­ство "чи­стых на­уч­ных зна­ний" тоже на­хо­дит­ся  в  па­ра­диг­ме то­вар­но­го про­из­вод­ства  не таких  уж и чи­стых зна­ний. 

Маркс же потом , при всём ува­же­нии,  Фей­ер­ба­ха по­прав­лял  за некий   "ма­те­ри­а­лизм через себя, ма­те­ри­а­лизм в себе" ,  без че­ло­ве­че­ско­го из­ме­ре­ния - "транс­цен­дент­ный ма­те­ри­а­лизм" , ко­то­рый по сути есть такой же иде­а­лизм без по­ни­ма­ния, что си­сте­мы про­из­ве­де­ны и про­из­во­дят­ся кол­лек­тив­ной прак­ти­кой че­ло­ве­че­ско­го бытия и мыш­ле­ния. А раз­го­во­ры о дру­гих каких то суб­стан­ци­о­наль­но транс­цен­дент­ных си­сте­мах "в себе" ,  вне ан­троп­но­сти - иде­а­лизм , легко на­пол­ня­е­мый спе­ку­ля­ци­я­ми, на­ме­рен­ны­ми или доб­ро­со­вест­ны­ми за­блуж­де­ни­я­ми.

Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Тогда уже не в пер­вый раз задаю вам во­прос - зачем тогда го­во­рить   о це­ле­на­прав­лен­ной  , ра­зум­ной пре­об­ра­зо­ва­тель­ной че­ло­ве­че­ской де­я­тель­но­сти? 

Вы мо­же­те де­лать все, что не про­ти­во­ре­чит за­ко­нам при­ро­ды. Не на­ру­шай­те и Вам ни­че­го не будет, кроме того, что Вы хо­ти­те по­лу­чить. Мо­же­те за­ни­мать­ся вы­со­ки­ми ду­хов­ны­ми прак­ти­ка­ми или ис­кать выс­ших от­кро­ве­ний, стро­ить ко­раб­ли или ка­тать­ся на ве­ло­си­пе­де. Это ни­сколь­ко не воз­бра­ня­ет­ся, кроме того, что нель­зя жить за счет со­ци­у­ма, как сей­час де­ла­ет зна­чи­тель­ное ко­ли­че­ство людей, пре­вра­тив со­ци­ум в по­до­бие пи­ще­вой це­поч­ки. За­пла­тят все, и те, кто это де­ла­ет, и те, кто им по­твор­ству­ет, не за­го­няя их в лоно за­ко­нов при­ро­ды. Люди про­тив за­ко­нов Все­лен­ной ни­че­го сде­лать не могут. Зачем же вы­зы­вать крайне непри­ят­ные по­след­ствия этих дей­ствий на себя.

Вот вам и клас­со­вая тео­рия и стран­ная песня про то, что "ин­те­ре­сы об­ще­ства выше ин­те­ре­сов ин­ди­ви­дов"

Они выше толь­ко в части того, что не со­блю­дая их Вы по­стра­да­е­те, ино­гда и смер­тель­но. Вы же не пы­та­е­тесь бо­роть­ся с силой при­тя­же­ния, пры­гая без па­ра­шю­та и про­чих при­бам­ба­сов со­пря­же­ния с за­ко­на­ми при­ро­ды с крыши зда­ния вниз го­ло­вой в по­ис­ках оза­ре­ния. Вот и не де­лай­те того же в слу­чае со­ци­аль­ной си­сте­мы. Как Вы несво­бод­ны от дей­ствия за­ко­нов при­ро­ды на чисто фи­зи­че­ском уровне, так Вы не сво­бод­ны от их дей­ствия на со­ци­аль­ном.

У об­ще­ства нет ин­те­ре­сов от слова во­об­ще. У него есть за­ко­ны, общие для всей Все­лен­ной в форме, при­ме­ни­мой в со­ци­аль­ной среде, и функ­ции, как в от­но­ше­нии Все­лен­ной, так и в от­но­ше­нии эле­мен­тов. И более ни­че­го. То, что часто вы­да­ют за ин­те­ре­сы об­ще­ства, яв­ля­ет­ся ин­те­ре­са­ми кон­крет­ных ин­ди­ви­ду­у­мов, воз­ве­ден­ных в по­ли­ти­ку. Вот и сей­час везде ре­а­ли­зу­ют­ся узкие груп­по­вые и част­ные ин­те­ре­сы на уровне тер­ри­то­ри­аль­ных и гло­баль­ных об­ра­зо­ва­ний. Они апри­о­ри не об­ще­ствен­ные. По­это­му об­ще­ство и пла­тит самую вы­со­кую цену че­ло­ве­че­ски­ми жиз­ня­ми, как не со­сто­яв­ши­ми­ся, так и вы­ми­ра­ю­щи­ми.  

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Бес­по­лез­но.  До­мо­сед ра­бо­та­ет в ре­жи­ме сло­ман­но­го радио в аб­со­лют­но пу­стом кос­мо­се вклю­чён­но­го  ис­клю­чи­тель­но на пе­ре­да­чу.

Он же вам прямо на­пи­сал про свой иди­о­тизЪм:

...я с вами не про­из­во­жу обмен...

Он дей­стви­тель­но не про­сто так ду­ма­ет, - он так и живёт. И под это со­здал целую мен­таль­ную кон­струк­цию из слов энер­гия, дис­си­па­ция и эн­тро­пия.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Спа­си­бо. Вы пре­крас­но про­ил­лю­стри­ро­ва­ли про­бле­му.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Так может это та самая на­уч­ная стро­гость, ко­то­рой не хва­та­ет с "лёг­ко­стью в мыс­лях необык­но­вен­ной" гу­ма­ни­тар­но­му Ар­бу­зо­ву, 

Но что то в те­ку­щем эпи­зо­де на­по­ми­на­ет 

- Алё, ува­жа­е­мый, это кто там? Это Вика, что-​ли?

- Какая Вика?

- Ну, ладно.

- А, эта. Вик­то­рия Алек­сан­дров­на.

- А! А, чё, Вик­то­рия Алек­сан­дров­на, это не Вика? Это ж Вика, это ж спут­ни­ца Ема­ну­и­ла Ге­део­но­ви­ча.

- Ну, да, мы все по за­да­нию Ема­ну­и­ла Ге­део­но­ви­ча.

- Как? А по­че­му нас не пре­ду­пре­ди­ли? (с)

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

ВЫ пы­та­е­тесь мне до­ка­зать, что обмен, как ос­но­ва товарно-​денежных от­но­ше­ний, и раз­де­ле­ние труда, ка ме­ха­низм уве­ли­че­нияя при­бы­ли в то­вар­ном про­из­вод­стве и обо­ро­те, яв­ля­ют­ся обя­за­тель­ны­ми свой­ства­ми со­ци­аль­ной си­сте­мы. 

Это лож­ное утвер­жде­ние. Я ни­ко­гда вам этого не писал и не утвер­ждал.

Вот Ар­бу­зов со­вер­шен­но пра­виль­но понял мой ком­мен­та­рий, и со­вер­шен­но пра­виль­но ука­зал вам на то же самое ваше за­блуж­де­ние.

Так что да­вай­те вер­нём­ся к пра­виль­но­му тол­ко­ва­нию и об­суж­де­нию моего пер­вич­но­го ком­мен­та­рия, не спе­ши­те вы­ли­вать на меня свои оче­ред­ные пор­ции своих оче­ред­ных мне­ний, ко­то­рых у вас, как я уже понял, за­па­се­но без меры...;-)

(Кста­ти, для меня чужие и свои мне­ния, - все­гда мни­мая, вы­ду­ман­ная сущ­ность, пока их вла­де­лец ар­гу­мен­ти­ро­ван­но не до­ка­зал об­рат­ное)

Итак да­вай­те вер­нём­ся к на­ча­лу нашей неза­дав­шей­ся бе­се­ды.

В своем пер­вич­ном ком­мен­та­рии (https://aftershock.news/?q=comment/18191221#comment-​18191221) я вам по­ка­зал, что мир в прин­ци­пе не яв­ля­ет­ся еди­ной си­сте­мой, в си­сте­мой из под­си­стем (го­су­дарств и над­го­су­дар­ствен­ных ин­сти­ту­тов) в каж­дой из ко­то­рых име­ет­ся явные раз­ли­чия, в том числе по при­зна­ку IQ, в свою оче­редь (как вы со­вер­шен­но пра­виль­но от­ме­ти­ли) яв­ля­ю­ще­е­ся  след­стви­ем спе­ци­а­ли­за­ции этих под­си­стем ми­ро­вой эко­но­ми­че­ской си­сте­мы.

Со­от­вет­ствен­но из этого сле­ду­ет вывод о том что "бу­ты­лоч­ное горло" будет про­хо­дить по сце­на­рию в том числе даль­ней­ше­го роста раз­ли­чия сред­не­го IQ со­об­ществ.

Это раз­ли­чие уже на­столь­ко ве­ли­ко, что если взять услов­но­го сред­не­го жи­те­ля самой от­ста­лой стра­ны и самой про­грес­сив­ной, их про­дук­тив­ное со­труд­ни­че­ство крайне за­труд­ни­тель­но в силу раз­но­го ин­тел­лек­та.

"Бу­ты­лоч­ное горло" будет уси­ли­вать эти раз­ли­чия.

Че­ло­ве­че­ство окон­ча­тель­но рас­ко­лет­ся на два или более че­ло­ве­честв с раз­лич­ной ско­ро­стью эво­лю­ции, как био­ло­ги­че­ской так и эко­но­ми­че­ской, а в пре­де­ле на два или более ра­зум­ных форм жизни. 

И это с точки зре­ния эво­лю­ции ра­зум­ной жизни на пла­не­те, - за­ме­ча­тель­но.

Так как за­да­ча эво­лю­ции, - уве­ли­чи­вать раз­но­об­ра­зие ра­зум­ных форм жизни так же как она уве­ли­чи­ва­ет би­о­раз­но­об­ра­зие любых дру­гих форм жизни.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Свое тол­ко­ва­ние дал Ар­бу­зо­ву.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Мне не нужны ваши оши­боч­ные тол­ко­ва­ния ос­но­ван­ные на вашем оши­боч­ном вос­при­я­тии того что я вам пишу. Ваш ту­пизм на­чи­на­ет раз­дра­жать. Пе­ре­клю­чай­тесь уже в режим диа­ло­га.

Нач­ни­те с того чтобы пра­виль­но по­ни­мать сво­е­го со­бе­сед­ни­ка.

Иначе вы как неис­прав­ная ра­дио­стан­ция, - транс­ли­ру­ет в эфир об­рыв­ки без­до­ка­за­тель­ных мне­ний от­но­си­тель­но чего угод­но, не при­дер­жи­ва­ясь кон­крет­ной темы.

Я вам на­пи­сал выше кон­крет­ную тему об­суж­де­ния, из­воль­те при­дер­жи­вать­ся её 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Мне ду­ма­ет­ся, что Вам в бу­ду­щем ни­че­го не све­тит. Слиш­ком ра­ни­мый Вы.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0 (11 лет 11 месяцев)

Да ты во­об­ще оха­мел. Та­ко­му ста­ро­му пню, у ко­то­ро­го нет ни­ко­го дома, чтобы вы­лить ему на го­ло­ву свои "ге­ни­аль­ные мне­ния" ВПР Рос­сии опре­де­ли­ло срок до­жи­тия семь лет. Свои пять ты из этого уже про­жил, - иди место под мо­ги­лу и тапки себе по­ку­пай.

Пошел в жопу, ста­рый хам.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Сред­ний рос­си­я­нин нищ не толь­ко энер­ге­ти­че­ски, но и моз­га­ми (c) ***
Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Го­во­рю ж ра­ни­мый.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Го­во­рю ж ра­ни­мый.

Но обмен то так или иначе  со­сто­ял­ся . В том то и со­ба­ка по­ры­лась - в форме, ко­то­рую при­ни­ма­ет обмен , в форме , ко­то­рую при­ни­ма­ет про­дукт,  про­из­вод­ство, по­треб­ле­ние, по­треб­но­сти  и т.д.  

То­вар­ное про­из­вод­ство - то­вар­ное по­треб­ле­ние, то­вар­ная форма про­дук­та , то­вар­ный обмен.  Если от­ри­цать какую то иную форму об­ме­на, кроме как то­вар­ную, то  сле­ду­ет от­ри­цать и какую то иную форму и про­дук­та , и про­из­вод­ства, и по­треб­но­стей и проч. про­из­вод­ствен­ных от­но­ше­ний, кроме как то­вар­ную - по­лу­ча­ет­ся, что един­ствен­ную и из­веч­ную форму про­из­вод­ствен­ных (в самом ши­ро­ком смыс­ле ) от­но­ше­ний че­ло­ве­че­ства и Кос­мо­са..  

Оста­лось толь­ко уни­фи­ци­ро­вать эту форму, можно  по Эко­но­мик­су. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Это и есть ос­нов­ное от­ли­чие ди­на­ми­че­ски устой­чи­вой со­ци­аль­ной си­сте­мы от неустой­чи­вой. Пер­вой не ин­те­ре­сен обмен в прин­ци­пе. Она осу­ществ­ля­ет пре­об­ра­зо­ва­ние мак­си­маль­но эф­фек­тив­ным об­ра­зом в силу прин­ци­па наи­мень­ше­го дей­ствия. Если в си­сте­ме нужен обмен, то есть эле­мен­ты си­сте­мы от­чуж­де­ны от про­цес­са мак­си­маль­но эф­фек­тив­но­го пре­об­ра­зо­ва­ния, то они на нем и со­сре­до­та­чи­ва­ют­ся, а си­сте­ма гиб­нет, т.к. в этом слу­чае ва­ри­а­ци­он­ный прин­цип дру­гой - мак­си­маль­ное на­ра­щи­ва­ние дис­си­па­ции, т.е. мак­си­маль­ное про­из­вод­ство эн­тро­пии. Не мак­си­маль­ная эн­тро­пия, а мак­си­маль­ное ее про­из­вод­ство.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Если в си­сте­ме нужен обмен,

Нач­нём "свер­ху" - си­сте­ма сама в по­сто­ян­ном (про­сти­те за масло мас­ля­ное) про­цес­се об­ме­на . Обмен это си­стем­ная связь.

Если в си­сте­ме нужен обмен, то есть эле­мен­ты си­сте­мы от­чуж­де­ны от про­цес­са мак­си­маль­но эф­фек­тив­но­го пре­об­ра­зо­ва­ния, то они на нем и со­сре­до­та­чи­ва­ют­ся, а си­сте­ма гиб­нет, то есть эле­мен­ты си­сте­мы от­чуж­де­ны от про­цес­са мак­си­маль­но эф­фек­тив­но­го пре­об­ра­зо­ва­ния, то они на нем и со­сре­до­та­чи­ва­ют­ся, а си­сте­ма гиб­нет,

В про­цес­се про­из­вод­ства че­ло­веч­ков  муж­чи­на и жен­щи­на об­ме­ни­ва­ют­ся (ну там об­ме­ни­ва­ют­ся же?)  

А вот формы об­ме­на  могут быть раз­лич­ны­ми - от "об­ме­на че­ло­ве­че­ским теп­лом"  до вполне себе нерав­но­прав­но­го на­си­лия или купли-​продажи. 

Ста­ри­ки (пусть здесь ста­ри­ки)  об­ме­ни­ва­ют­ся ин­фор­ма­ци­ей , опы­том . Формы об­ме­на могут быть раз­лич­ны­ми. 

Тут Эн­гельс не по­то­му что Эн­гельс , а по­то­му что до­ста­точ­но к месту го­во­рит о пер­вом, есте­ствен­ном, раз­де­ле­нии труда по полу и воз­рас­ту. 

***

см. эт­но­гра­фи­че­ские опи­са­ния "эко­но­мик да­ре­ния"(в т.ч. функ­цию уни­что­же­ния части из­лиш­ков про­дук­тов, "жерт­вы" ). По­про­буй­те ре­кон­стру­и­ро­вать "куль­тур­ный обмен"  тех, про­ти­во­по­став­лен­ных силам при­ро­ды че­ло­ве­ков, ко­то­рые видят в че­ло­ве­ках не жи­вот­ных кон­ку­рен­тов (не без этого) , а таких же че­ло­ве­ков (по крайне мере с ко­то­ры­ми можно за­клю­чать  раз­ные ва­ри­ан­ты брач­ных со­ю­зов)  че­ло­ве­ков, про­ти­во­по­став­лен­ных силам при­ро­ды. Да, можно и про­тив со­се­дей. Союзы пле­мён здесь эф­фек­тив­нее. 

При­чём, как и в да­ре­нии, так и в  уни­что­же­нии части из­лиш­ков, об­рат­ная сто­ро­на - ри­ту­а­ли­зи­ро­ван­ная война-​мир как тех­но­ло­гия ре­гу­ля­ции  "рав­но­го до­сту­па к пре­об­ра­зо­ва­нию энер­гии".

 Смот­ри­те спе­ци­фи­ку при­сво­е­ния/от­чуж­де­ния дара ин­дей­ско­го "пот­ла­ча" .  Эта вещь не счи­та­ет­ся соб­ствен­но­стью по­лу­чив­ше­го дар (не го­во­ря о том, что это  могла быть песня или танец).  Её ста­тус не так про­сто вы­ра­зить нашим язы­ком, на ко­то­рый "уже на­ло­же­на пе­чать то­вар­но­го про­из­вод­ства".  

Это как бы не про до­ка­за­тель­ство , но для раз­мыш­ле­ния - по­про­буй­те ре­кон­стру­и­ро­вать от­но­ше­ния об­ме­на со­ци­у­ма с при­ро­дой,  об­ме­на внут­ри со­ци­у­ма и со­сто­я­ние индивидов-​элементов. А эт­но­гра­фи­че­ские дан­ные это уже до­воль­но опо­сре­до­ван­ные дан­ные для ре­кон­струк­ции  от­но­ше­ний тех как бы че­ло­ве­ков,  в ко­то­рых и ко­то­ры­ми ге­не­ри­ро­ва­лись раз­лич­ные  мо­де­ли  от­но­ше­ний, без­жа­лост­но про­ща­ясь с неудач­ны­ми кон­фи­гу­ра­ци­я­ми. 

***

А так то Ар­бу­зо­ву надо время  , чтобы ваше пе­ре­ве­сти со сло­ва­рём и с ка­ран­да­ши­ком, чтоб оно   за­кон­чен­ной мыс­лью рас­па­ко­ва­лось в ар­буз­ной го­ло­вуш­ке.  Од­на­ко спа­си­бо за обмен))

PS Может Ар­бу­зов пу­та­ет обмен и рас­пре­де­ле­ние? Впро­чем, предо­ста­ви­ли  до­ста­точ­но, а там и какая то  часть от­ве­та по­явит­ся.

Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Нач­нём "свер­ху" - си­сте­ма сама в по­сто­ян­ном (про­сти­те за масло мас­ля­ное) про­цес­се об­ме­на . Обмен это си­стем­ная связь.

Си­сте­ма - это струк­ту­ра вза­и­мо­дей­ствий, ни о каком об­мене даже речи не идет. К со­жа­ле­нию, после смер­ти И.Ста­ли­на из школь­ных про­грамм изъ­яли пред­мет "Ло­ги­ка" и мно­гие пе­ре­ста­ли раз­би­рать­ся в ис­тин­ном смыс­ле при­ме­ня­е­мых слов и по­ни­мать ло­ги­ку по­стро­е­ния мыс­лей.

Обмен - это все­гда от­чуж­де­ние. Вза­и­мо­дей­ствие - это вос­при­я­тие и пре­об­ра­зо­ва­ние. Атом во время фо­то­эф­фек­та пре­об­ра­зу­ет энер­гию па­да­ю­ще­го фо­то­на в энер­гию вы­сво­бож­да­е­мо­го элек­тро­на. Он ни­ка­ким об­ме­ном не за­ни­ма­ет­ся. Он пре­об­ра­зу­ет.

Обмен - это чисто жи­вот­ное от­но­ше­ние к вещам, свя­зан­ное с эмо­ци­о­наль­ной окрас­кой со­бы­тия. Это из оперы "бе­решь чужое и на время, а от­да­ешь свое и на­все­гда".

Нет об­ме­на че­ло­ве­че­ским теп­лом. Теп­лом об­ме­нять­ся нель­зя по при­чине вто­ро­го на­ча­ла, т.к. нель­зя от­дать тепло от более хо­лод­но­го тела более на­гре­то­му.  Есть со­гре­ва­ние им.

Само слово обмен пред­по­ла­га­ет встреч­ное пред­ло­же­ние неко­то­ро­го эк­ви­ва­лен­та, со­вер­шен­но неопре­де­лен­но­го в части ре­аль­но­го со­от­вет­ствия. По­это­му даже вест­мин­стер­ский сло­варь тео­ло­ги­че­ских тер­ми­нов опре­де­ля­ет эко­но­ми­ку сле­ду­ю­щим об­ра­зом:

Эко­но­ми­ка (англ. economics, греч. oikonomikos, лат. oeconomicus - от­но­ся­щий­ся к управ­ле­нию до­маш­ним хо­зяй­ством) - наука о про­из­вод­стве, рас­пре­де­ле­нии и по­треб­ле­нии благ. Эти­че­ские про­бле­мы эко­но­ми­ки свя­за­ны со спра­вед­ли­во­стью в при­об­ре­те­нии и рас­пре­де­ле­нии благ.

Т.е. не как обмен, а как про­из­вод­ство, рас­пре­де­ле­ние и по­треб­ле­ние, т.е. как про­цесс пре­об­ра­зо­ва­ния, а не об­ме­на. Обмен благ при­ду­ма­ли мо­шен­ни­ки, те­перь по­лу­чив­шие на­име­но­ва­ние биз­не­сме­ны.

За­ме­няя пра­виль­ный тер­мин для опи­са­ния сущ­но­сти на некор­рект­ный, про­сто про­из­во­дят под­ме­ну смыс­лов. Про ис­ка­же­ние кар­ти­ны го­во­рить не буду, т.к. она не ис­ка­жа­ет­ся. Она про­сто под­ме­ня­ет­ся на дру­гую. По­это­му у нас с Кор­рек­то­ром нет сов­ме­сти­мо­сти в по­зи­ци­ях. Мы го­во­рим со­вер­шен­но о раз­ных кар­ти­нах бытия.

Я с Вами со­вер­шаю не обмен, а пре­об­ра­зо­ва­ние моего ви­де­ния мира в вос­при­ни­ма­е­мую имен­но Вами кар­ти­ну. Это пре­об­ра­зо­ва­ние из-за несов­ме­сти­мо­сти ба­зо­вых по­ня­тий весь­ма неэф­фек­тив­ное. Но какое есть.

Все более убеж­да­юсь, что нужна серия, по­свя­щен­ная не столь­ко те­ку­щим про­бле­мам, сколь­ко про­бле­мам пре­об­ра­зо­ва­ния кар­тин мира между людь­ми.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Т.е. не как обмен, а как про­из­вод­ство, рас­пре­де­ле­ние и по­треб­ле­ние, т.е. как про­цесс пре­об­ра­зо­ва­ния, а не об­ме­на. Обмен благ при­ду­ма­ли мо­шен­ни­ки, те­перь по­лу­чив­шие на­име­но­ва­ние биз­не­сме­ны.

Вот толь­ко по этому фраг­мен­ту - не по­вто­рять же каж­дый раз что про­из­вод­ство это все­гда  про­из­вод­ство, по­треб­ле­ние, обмен, рас­пре­де­ле­ние, по­треб­ность.  

Обмен со сре­дой это ха­рак­те­ри­сти­ка  от­кры­тых си­стем?  Обмен со сре­дой в про­цес­се про­из­вод­ства (про­из­вод­ства го­ре­ния , за­будь­те про эко­но­ми­ку на се­кун­ду) - есть обмен в про­цес­се про­из­вод­ства ?  Есть рас­пре­де­ле­ние в про­цес­се  про­из­вод­ства, об­ме­на, по­треб­ле­ния?    В про­цес­се го­ре­ния.  И, на­ко­нец по­треб­ность - вот тут Ар­бу­зов к вам при­шёл - на­сколь­ко это со­от­вет­ству­ет (в том же про­цес­се го­ре­ния)  ат­трак­то­рам и ре­пел­ле­рам?

Все более убеж­да­юсь, что нужна серия, по­свя­щен­ная не столь­ко те­ку­щим про­бле­мам, сколь­ко про­бле­мам пре­об­ра­зо­ва­ния кар­тин мира между людь­ми.

Имен­но для этого.  Про­из­вод­ство как фун­да­мен­таль­ное по­ня­тие  (а про­из­вод­ство это все­гда  про­из­вод­ство, по­треб­ле­ние, обмен, рас­пре­де­ле­ние, по­треб­ность)   из­ме­не­ния, дви­же­ния , пре­об­ра­зо­ва­ния.  По воз­мож­но­сти все­гда за­ме­сто не все­гда внят­ных "по­яв­ле­ние, воз­ник­но­ве­ние, со­зда­ние и т.д.) - Про­из­вод­ство (а  про­из­вод­ство это все­гда  про­из­вод­ство, по­треб­ле­ние, обмен, рас­пре­де­ле­ние, по­треб­ность)  . Будь то про­из­вод­ство тепла, обмен ма­те­ри с ре­бён­ком мо­ло­ком, по­треб­ность си­сте­мы прий­ти в наи­бо­лее ве­ро­ят­ное со­сто­я­ние,  рас­пре­де­ле­ние  - о чём бы мы не го­во­ри­ли (без упо­ро­то­сти ко­неч­но).  

Какие бур­жуи и биз­не­сме­ны вы­ду­ма­ли обмен ве­ществ ? с какой целью? Но "биз­не­сме­ны при­ду­ма­ли" об­ме­ну то­вар­ное  по­ни­ма­ние  и вы на нём взяли и за­лип­ли  - на то­вар­ной форме об­ме­на, на товарно-​денежной форме цен­но­сти блага.  

***

"Между тем то­вар­ная форма и то от­но­ше­ние сто­и­мо­стей про­дук­тов труда, в ко­то­ром она вы­ра­жа­ет­ся, не имеют ре­ши­тель­но ни­че­го об­ще­го с фи­зи­че­ской при­ро­дой вещей и вы­те­ка­ю­щи­ми из неё от­но­ше­ни­я­ми вещей. Это — лишь опре­де­лён­ное об­ще­ствен­ное от­но­ше­ние самих людей, ко­то­рое при­ни­ма­ет в их гла­зах фан­та­сти­че­скую форму от­но­ше­ния между ве­ща­ми. Чтобы найти ана­ло­гию этому, нам при­шлось бы за­брать­ся в ту­ман­ные об­ла­сти ре­ли­ги­оз­но­го мира. Здесь про­дук­ты че­ло­ве­че­ско­го мозга пред­став­ля­ют­ся са­мо­сто­я­тель­ны­ми су­ще­ства­ми, ода­рён­ны­ми соб­ствен­ной жиз­нью, сто­я­щи­ми в опре­де­лён­ных от­но­ше­ни­ях с людь­ми и друг с дру­гом. То же самое про­ис­хо­дит в мире то­ва­ров с про­дук­та­ми че­ло­ве­че­ских рук. Это я на­зы­ваю фе­ти­шиз­мом, ко­то­рый при­сущ про­дук­там труда, коль скоро они про­из­во­дят­ся как то­ва­ры, и ко­то­рый, сле­до­ва­тель­но, неот­де­лим от то­вар­но­го про­из­вод­ства.

Этот фе­ти­шист­ский ха­рак­тер то­вар­но­го мира по­рож­да­ет­ся, как уже по­ка­зал пред­ше­ству­ю­щий ана­лиз, свое­об­раз­ным об­ще­ствен­ным ха­рак­те­ром труда, про­из­во­дя­ще­го то­ва­ры....

Формы, на­ла­га­ю­щие на про­дук­ты труда пе­чать то­ва­ра и яв­ля­ю­щи­е­ся по­это­му пред­по­сыл­ка­ми то­вар­но­го об­ра­ще­ния, успе­ва­ют уже при­об­ре­сти проч­ность есте­ствен­ных форм об­ще­ствен­ной жизни, преж­де чем люди сде­ла­ют первую  по­пыт­ку дать себе отчёт не в ис­то­ри­че­ском ха­рак­те­ре этих форм, — по­след­ние уже, на­обо­рот, при­об­ре­ли для них ха­рак­тер непре­лож­но­сти, — а лишь в их со­дер­жа­нии....

Та­ко­го рода формы как раз и об­ра­зу­ют ка­те­го­рии бур­жу­аз­ной эко­но­мии. Это — об­ще­ствен­но зна­чи­мые, сле­до­ва­тель­но, объ­ек­тив­ные мыс­ли­тель­ные формы для про­из­вод­ствен­ных от­но­ше­ний дан­но­го ис­то­ри­че­ски опре­де­лён­но­го об­ще­ствен­но­го спо­со­ба про­из­вод­ства — то­вар­но­го про­из­вод­ства" 

***

Как мы не можем выйти за рамки по­ня­тий то­вар­но­го мыш­ле­ния с тру­дом ре­кон­стру­и­руя  ста­тус и зна­че­ние  да­ре­ния в "пот­ла­че", та­ко­го по­ня­тия ( и по­ни­ма­ния) об­ме­на  ещё не было об­ще­ствен­но про­из­ве­де­но. Пе­чать то­вар­ной вы­го­ды на про­дукт на­ло­жи­ло то­вар­ное про­из­вод­ство.  Само собой не еди­но­мо­мент­но, а в ходе  сво­е­го раз­ви­тия. И эт­но­гра­фи­че­ские дан­ные это уже (услов­но го­во­ря)  се­ре­ди­на та­ко­го раз­ви­тия , в т.ч. со сво­и­ми экс­тра­ва­гант­ны­ми хо­да­ми - уни­что­же­ни­ем из­лиш­ков и ри­ту­а­ли­зи­ро­ван­ны­ми вой­на­ми.  

Про де­мо­гра­фию smile5.gifк при­ме­ру -    ска­же­те ну какой обмен ма­те­ри с ре­бён­ком груд­ным мо­ло­ком?  В том то и дело, что на­ту­раль­но то­вар­ный обмен  , если смот­реть мо­ти­вы - "по­те­рять то­вар­ный вид", по­те­рять  по­зи­цию на рынке труда  и т.д.    Т.е. и на этот обмен на­ло­же­на пе­чать то­вар­но­го про­из­вод­ства. И на по­треб­но­сти, на рас­пре­де­ле­ние, на про­из­вод­ство - вот и не про­из­во­дят. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Обмен со сре­дой это ха­рак­те­ри­сти­ка  от­кры­тых си­стем?  Обмен со сре­дой в про­цес­се про­из­вод­ства (про­из­вод­ства го­ре­ния , за­будь­те про эко­но­ми­ку на се­кун­ду) - есть обмен в про­цес­се про­из­вод­ства ?

Си­сте­мы, кроме клас­со­вых или па­ра­зи­тар­ных, не за­ни­ма­ют­ся об­ме­ном. Они за­ни­ма­ют­ся пре­об­ра­зо­ва­ни­ем. Обмен все­гда преду­смат­ри­ва­ет от­чуж­де­ние у со­ци­у­ма. Ни один че­ло­век уже более мил­ли­о­на лет ни­че­го неде­ла­ет вне со­ци­у­ма. Даже обыч­ный огонь он не может под­дер­жи­вать неогра­ни­чен­но по вре­ме­ни без со­ци­у­ма. Мы с Вами го­во­рим о раз­ных ре­а­ли­ях. Вы го­во­ри­те о ре­а­ли­ях эко­но­ми­ки, я о ре­а­ли­ях за­ко­нов Все­лен­ной. По­это­му мы ни­ко­гда не сой­дем­ся во мне­нии.

Про­из­вод­ство как фун­да­мен­таль­ное по­ня­тие

Для со­вре­мен­но­го че­ло­ве­ка, ко­то­рый счи­та­ет себя царем при­ро­ды и пупом Земли, су­ще­ству­ет про­из­вод­ство благ. Для при­ро­ды су­ще­ству­ет пре­об­ра­зо­ва­ние энер­гии, ве­ще­ства и ин­фор­ма­ции из формы в форму. Когда че­ло­ве­че­ство пой­мет, что оно ни­ко­гда круче Все­лен­ной не ста­нет, оно будет опе­ри­ро­вать ре­аль­ны­ми по­ня­ти­я­ми. И блага будут по­боч­ным про­дук­том его раз­ви­тия, без­услов­но важ­ным, но по­боч­ным, а само ра­ви­тие ста­нет целью.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Вы го­во­ри­те о ре­а­ли­ях эко­но­ми­ки, я о ре­а­ли­ях за­ко­нов Все­лен­ной. По­это­му мы ни­ко­гда не сой­дем­ся во мне­нии.

Но поз­воль­те, имен­но вы за­лип­ли на эко­но­ми­че­ском, на  "то­вар­ной форме  об­мене",  част­ном слу­чае "ре­а­лий за­ко­нов Все­лен­ной" , ко­то­рый у вас свёл­ся к по­лит­эко­но­ми­че­ско­му фе­ти­шу. 

Си­сте­мы, кроме клас­со­вых или па­ра­зи­тар­ных, не за­ни­ма­ют­ся об­ме­ном. Они за­ни­ма­ют­ся пре­об­ра­зо­ва­ни­ем. Обмен все­гда преду­смат­ри­ва­ет от­чуж­де­ние у со­ци­у­ма.

 Да­вай­те ещё один арбузно-​гуманитарный заход  к фи­ло­со­фии науки:

Эти "ре­а­лии за­ко­нов Все­лен­ной" , поз­во­ля­ю­щие рас­смат­ри­вать самые раз­ные яв­ле­ния в ка­че­стве си­стем, вза­и­мо­дей­ствий, транс­фор­ма­ций, дви­же­ния, раз­ви­тия и т.д.   -   вот в чём ис­точ­ник такой уни­вер­саль­но­сти, поз­во­ля­ю­щей пе­ре­хо­дить с уров­ня на уро­вень, от при­род­но­го к со­ци­аль­но­му и на­обо­рот, от оп­ти­ки одной  дис­ци­пли­ны к оп­ти­ке дру­гой дис­ци­пли­ны, не теряя гно­сео­ло­ги­че­ской кон­ти­ну­аль­но­сти,   - от част­но­го к об­ще­му, от об­ще­го к част­но­му и т.д.  от об­ще­ствен­но­го к кос­ми­че­ско­му и вся­ко­му  кван­то­во­му  и об­рат­но?

Ар­бу­зов уже за­да­вал вам по­доб­ный во­прос об транс­це­дент­ной (без кан­тов­ско­го раз­ве­де­ния транс­це­дент­но­го и транс­це­ден­таль­но­го - в общем ме­та­фи­зи­че­ском смыс­ле) суб­стан­ци­о­наль­но­сти "объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти" без субъ­ек­та по­зна­ния. Что про­из­во­дит си­сте­мы ?

Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Но поз­воль­те, имен­но вы за­лип­ли на эко­но­ми­че­ском, на  "то­вар­ной форме  об­мене",  част­ном слу­чае "ре­а­лий за­ко­нов Все­лен­ной" , ко­то­рый у вас свёл­ся к по­лит­эко­но­ми­че­ско­му фе­ти­шу.

Про­сто обмен не имеет ни­ка­ко­го дру­го­го смыс­ла, кроме эко­но­ми­че­ско­го. На­при­мер, дви­га­тель ав­то­мо­би­ля не об­ме­ни­ва­ет­ся с топ­лив­ным бач­ком ничем. Он пре­об­ра­зу­ет ве­ще­ство, по­сту­па­ю­щее из топ­лив­но­го бачка, в теп­ло­вую энер­гию хи­ми­че­ской ре­ак­ции, а ту в ме­ха­ни­че­скую ра­бо­ту ко­лен­ча­то­го вала. Топ­лив­но­му бачку он в ответ во­об­ще ни­че­го не по­сы­ла­ет. Т.е. об­ме­на нет. Так про­ис­хо­дит везде, кроме кон­цеп­ции об­ме­на, взя­той че­ло­ве­ком ис­клю­чи­тель­но из своей стра­те­гии по­ве­де­ния в со­ци­аль­ной си­сте­ме, т.е. из­вест­ный прин­цип "ты мне, я тебе". Вот и на­тя­ги­ва­ет, часто неосо­знан­но, эту свою стра­те­гию под­дер­жа­ния био­ло­ги­че­ско­го ста­ту­са в со­ци­аль­ной среде на все про­цес­сы, ко­то­рые пы­та­ет­ся опи­са­ать. Это резко сужа­ет его го­ри­зонт ви­де­ния про­цес­сов и яв­ле­ний.

Все при­выч­ные слова про обмен со внеш­ней сре­дой не имеют смыс­ла, т.к. та­ко­го яв­ле­ния не су­ще­ству­ет в прин­ци­пе. Си­сте­ма все­гда при­ни­ма­ет один или, что чаще всего про­ис­хо­дит, несколь­ко по­то­ков энер­гии раз­ной формы, и пре­об­ра­зо­вы­ва­ет их в дру­гие по­то­ки тоже от­ли­ча­ю­щих­ся форм и плот­но­сти энер­гии. По­лу­ча­ет от одих гра­нич­ных си­стем, пе­ре­да­ет дру­гим си­сте­мам. И это прин­ци­пи­аль­но, т.к. при на­ли­чии об­ме­на, любая си­сте­ма могла бы на­пря­мую управ­лять окру­жа­ю­щей сре­дой, что за­пре­ще­но за­ко­на­ми при­ро­ды. На­при­мер, тепло может пе­ре­да­вать­ся, т.е. пре­об­ра­зо­вы­вать­ся, от более теп­ло­го тела к менее теп­ло­му, но более хо­лод­ное не спо­соб­но ни­че­го пе­ре­дать более теп­ло­му. Имен­но отюда и кон­цеп­ция од­но­на­прав­лен­ной стре­лы вре­ме­ни. Так по­лу­чив на ха­ля­ву от пред­ков и за­хо­мя­чив, как свою соб­ствен­ность, зна­ние о ко­ле­се, по­то­мок не может пе­ре­дать пред­ку зна­ние о кон­струк­ции дви­га­те­ля внут­рен­не­го сго­ра­ния, т.е. про­из­ве­сти обмен. Это про­ти­во­ре­чит са­мо­му су­ще­ство­ва­нию Все­лен­ной.

Что про­из­во­дит си­сте­мы ?

За­ко­ны при­ро­ды. Для того, чтобы си­сте­мы воз­ник­ли до­ста­точ­но двух начал, пер­во­го и вто­ро­го. Для того, чтобы стар­то­ва­ла эво­лю­ция и было раз­но­об­ра­зие си­стем, необ­хо­ди­ма слу­чай­ность, т.е. един­ствен­ное важ­ное свой­ство Все­лен­ной. Для того, чтобы про­цесс эво­лю­ции не при­во­дил к раз­ры­вам в су­ще­ство­ва­нии в при­да­чу к слу­чай­но­сти до­ста­точ­но ва­ри­а­ци­он­ных прин­ци­пов фи­зи­ки, ко­то­рые под каж­дый слу­чай слу­чай­но­го воз­ник­но­ве­ния си­стем под­стра­и­ва­ют оп­ти­ми­зи­ро­ван­ную под некий па­ра­метр со­сто­я­ния эво­лю­цию, не поз­во­ля­ю­щую слу­чить­ся ги­бе­ли Все­лен­ной. 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

 На­при­мер, дви­га­тель ав­то­мо­би­ля не об­ме­ни­ва­ет­ся с топ­лив­ным бач­ком ничем. Он пре­об­ра­зу­ет ве­ще­ство, по­сту­па­ю­щее из топ­лив­но­го бачка, в теп­ло­вую энер­гию хи­ми­че­ской ре­ак­ции, а ту в ме­ха­ни­че­скую ра­бо­ту ко­лен­ча­то­го вала. Топ­лив­но­му бачку он в ответ во­об­ще ни­че­го не по­сы­ла­ет. Т.е. об­ме­на нет

Хо­ро­шо. Можно будет ис­поль­зо­вать воз­ра­же­ния  Ар­бу­зо­ва как ил­лю­стра­цию  неку­пи­ру­е­мой гу­ма­ни­тар­ной "лёг­ко­сти в  мыс­лях  необык­но­вен­ной": 

В чём функ­ци­о­наль­ность объ­еди­не­ния яв­ле­ний в си­сте­мы? Их по­лез­ность.  Так ко­лен­ча­тый вал в си­сте­ме  ДВС (кон­крет­нее в си­сте­ме "ав­то­мо­биль", в свя­зях с дру­ги­ми эле­мен­та­ми )   об­ме­ни­ва­ет­ся с топ­лив­ным бач­ком воз­мож­но­стью его на­пол­не­ния на сле­ду­ю­щей ав­то­за­прав­ке. 

Но ниже уже как бы ваши до­во­ды "про­тив":

Си­сте­ма все­гда при­ни­ма­ет один или, что чаще всего про­ис­хо­дит, несколь­ко по­то­ков энер­гии раз­ной формы, и пре­об­ра­зо­вы­ва­ет их в дру­гие по­то­ки тоже от­ли­ча­ю­щих­ся форм и плот­но­сти энер­гии. По­лу­ча­ет от одих гра­нич­ных си­стем, пе­ре­да­ет дру­гим си­сте­мам. И это прин­ци­пи­аль­но, т.к. при на­ли­чии об­ме­на, любая си­сте­ма могла бы на­пря­мую управ­лять окру­жа­ю­щей сре­дой, что за­пре­ще­но за­ко­на­ми при­ро­ды.

Непо­сред­ствен­ный обмен  вза­и­мо­дей­ствие под­си­стем С си­сте­мы B  со сре­дой А , ис­клю­чё­но , кроме как по­сред­ством об­ме­на  вза­и­мо­дей­ствия си­сте­мы В  со сре­дой А?   Есть такое же­лез­ное пра­ви­ло? 

Ар­бу­зов же слы­шал, что есть вза­и­мо­дей­ствие под­си­стем С со сре­дой А, ко­то­рое во­об­ще опре­де­ля­ет спо­соб­ность и спо­соб  си­сте­мы В вза­и­мо­дей­ство­вать со сре­дой А.  Где то на про­сто­рах АШ за­те­ря­но как это на­зы­ва­ет­ся на­уч­но.

Но это тот же во­прос - разве не со­сто­я­ние эле­мен­тов си­сте­мы  ор­га­ни­зу­ет спо­соб­ность и спо­со­бы вза­и­мо­дей­ствия си­сте­мы со сре­дой? Точ­нее, не бы­ва­ет ли так , что эле­мен­ты  при­над­ле­жат к мно­же­ству си­стем, вклю­чая "пря­мой выход" на среду ?  Но пря­мое управ­ле­ние огра­ни­че­но имен­но од­но­вре­мен­ной при­над­леж­но­стью к мно­же­ству си­стем, что никак не ис­клю­ча­ет среди про­че­го "пря­мо­го вза­и­мо­дей­ствия" со сре­дой? 

- Что про­из­во­дит си­сте­мы ?

За­ко­ны при­ро­ды. Для того, чтобы си­сте­мы воз­ник­ли до­ста­точ­но двух начал, пер­во­го и вто­ро­го. Для того, чтобы стар­то­ва­ла эво­лю­ция и было раз­но­об­ра­зие си­стем, необ­хо­ди­ма слу­чай­ность, т.е. един­ствен­ное важ­ное свой­ство Все­лен­ной.

а вы не про­бо­ва­ли пе­ре­не­сти огра­ни­чен­ность этого опи­са­ния на  

Так про­ис­хо­дит везде, кроме кон­цеп­ции об­ме­на, взя­той че­ло­ве­ком ис­клю­чи­тель­но из своей стра­те­гии по­ве­де­ния в со­ци­аль­ной си­сте­ме, т.е. из­вест­ный прин­цип "ты мне, я тебе". Вот и на­тя­ги­ва­ет, часто неосо­знан­но, эту свою стра­те­гию под­дер­жа­ния био­ло­ги­че­ско­го ста­ту­са в со­ци­аль­ной среде на все про­цес­сы, ко­то­рые пы­та­ет­ся опи­са­ать. Это резко сужа­ет его го­ри­зонт ви­де­ния про­цес­сов и яв­ле­ний.

Все при­выч­ные слова про обмен со внеш­ней сре­дой не имеют смыс­ла, т.к. та­ко­го яв­ле­ния не су­ще­ству­ет в прин­ци­пе.

 по­про­буй­те, т.к. 

Все при­выч­ные слова про обмен со внеш­ней сре­дой не имеют смыс­ла, т.к. та­ко­го яв­ле­ния не су­ще­ству­ет в прин­ци­пе.

До вас до­хо­дит, что и  "до­ста­точ­но двух начал, пер­во­го и вто­ро­го"  так же не су­ще­ству­ет " в каком то вашем прин­ци­пе "вещи в себе"  суб­стан­ци­о­наль­ных за­ко­нов при­ро­ды.

"За­ко­ны при­ро­ды" бук­валь­но про­из­во­дят­ся мыс­ля­щей при­ро­дой че­ло­ве­ка из немыс­ля­щей при­ро­ды. Нет мира "эй­до­сов двух начал", "мира за­ко­нов при­ро­ды", нет и  "объ­ек­тив­ной ре­аль­но­сти" , кроме как кол­лек­тив­но про­из­ве­дён­ной че­ло­ве­че­ской прак­ти­кой бытия и мыш­ле­ния, эм­пи­ри­ки и тео­рии, мо­де­ли и её по­вер­ки в эм­пи­ри­ке и сле­ду­ю­щей мо­де­ли, в ко­то­рую вхо­дит функ­ци­о­наль­ное и от­бра­сы­ва­ет­ся нефунк­ци­о­наль­ное. И пра­виль­ность та­ко­го от­бо­ра опять бьёт­ся об эм­пи­ри­ку. 

Нет транс­цен­ден­таль­ных "за­ко­нов при­ро­ды" - они бук­валь­но кол­лек­тив­но про­из­во­дят­ся че­ло­ве­ком как зна­ние о при­ро­де  ма­те­рии мыс­ля­щей ма­те­ри­ей , от­чуж­дён­ное от "са­мо­тож­де­ствен­но­сти вещи в себе, бытия через себя")

Имен­но по­это­му  , по­то­му что ис­точ­ни­ком си­стем яв­ля­ет­ся мыс­ля­щая ма­те­рия , вза­и­мо­дей­ству­ю­щая с собой немыс­ля­щей  и со­зда­ёт­ся слож­ность в кон­ти­ну­аль­но­сти и само стрем­ле­ние к какой уни­вер­саль­но­сти в син­те­зе. 

А те­перь вспом­ни­те, что со­зда­ёт про­дукт - труд и при­ро­да и оба они два то же самое от­но­ше­ние мыс­ля­щей ма­те­рии с собой , немыс­ля­щей. 

****

Итак , в чём по­лез­ность ра­бо­ты порш­ня, если он не со­вер­ша­ет по­сред­ством си­стем­ных свя­зей ра­бо­ту, ко­то­рая при­во­дит в т.ч. и к (здесь) опо­сре­до­ван­но­му (чем?) на­пол­не­нию топ­лив­но­го бачка? 

И в чём была бы по­лез­ность си­сте­мы ДВС , если бы она окан­чи­ва­лась порш­нем , "мо­ло­тя­щим в ни­ку­да"  и не име­ю­щим по­лез­но­сти , не бу­дучи объ­еди­нён­ным в над­си­сте­му "ма­ши­на" ?  И в чём по­лез­ность си­сте­мы "ма­ши­на" если она не имеет среды   "че­ло­век", ко­то­рый ор­га­ни­зу­ет си­сте­му,  в т.ч.  непо­сред­ствен­ное на­пол­не­ние топ­лив­но­го бачка как эле­мен­та си­сте­мы  ДВС и её над­си­сте­мы "ма­ши­на" ?   

По­че­му "формы пре­вра­щён­ные"  об­ме­на , транс­фор­ми­ро­ван­ная по­лез­ность в си­сте­ме  пе­ре­ста­ёт быть об­ме­ном ? 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Обмен - это все­гда от­чуж­де­ние.

Как и про­из­вод­ство это все­гда  про­из­вод­ство , по­треб­ле­ние, обмен и т.д. так и от­чуж­де­ние это все­гда при­сво­е­ние, не бы­ва­ет от­чуж­де­ния без при­сво­е­ния и на­обо­рот.

Если го­во­рить про дви­же­ние или из­ме­не­ние - от­чуж­де­ние от преж­не­го со­сто­я­ния и при­сво­е­ние но­во­го со­сто­я­ния.  От­чуж­дая от среды "вещь в себе"  и при­сва­и­вая её как новое в пред­мет­ный че­ло­ве­че­ский мир (пред­мет при­ро­ды) , че­ло­ве­ки от­чуж­да­ют­ся и от сво­е­го преж­не­го со­сто­я­ния , из­ме­ня­ют­ся, дви­жут­ся, при­сва­и­ва­ют новое со­сто­я­ние.

От­чуж­дая "вещь в себе" ин­ди­ви­ды при­сва­и­ва­ют пред­ме­ты при­ро­ды по­сред­ством той или иной об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции, т.е. воз­вра­ща­ем­ся к про­из­вод­ству как при­сво­е­нию ин­ди­ви­дом пред­ме­тов при­ро­ды по­сред­ством .... и т.д.  Оно же от­чуж­де­ние  Про­из­вод­ство языка, по­ня­тий - от­чуж­де­ние от на­зван­но­го пред­ме­та  от его "в себе", от­чуж­де­ние от непо­сред­ствен­но­сти его вос­при­я­тия, со­зер­ца­тель­но­сти ,  при­сво­е­ние его в мир  че­ло­ве­че­ских пред­ме­тов и по­ня­тий, в т.ч. языка, где  про­ис­хо­дят  лю­бо­пыт­ные вещи  с по­ня­ти­я­ми и с самим пред­ме­том. Он ста­но­вит­ся то­ва­ром, фе­ти­шем, даром,  му­со­ром , бо­гат­ством и ни­ще­той и т.д. 

Ар­бу­зов же ин­те­ре­су­ет­ся - как  эту про­цес­су­аль­ную "ла­тынь"  можно пе­ре­ве­сти на язык си­стем. Про­из­вод­ство, по­треб­ле­ние , обмен, рас­пре­де­ле­ние , по­треб­но­сти - ха­рак­те­ри­сти­ки (или как пра­виль­но на­звать?) свой­ства (?) си­стем  А мы за­лип­ли на пе­ре­во­де слова "обмен"   с  языка то­вар­ных от­но­ше­ний.   Где речь идёт дей­стви­тель­но об общих за­ко­нах, а где Ар­бу­зов уце­пил­ся за спе­ку­ля­тив­ное со­зву­чие "на по­верх­но­сти бытия" и стоит стук­нуть по рукам. Пущай тонет Ар­бу­зов, если не вы­гре­бет . 

Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

От­чуж­дая "вещь в себе" ин­ди­ви­ды при­сва­и­ва­ют пред­ме­ты при­ро­ды по­сред­ством той или иной об­ще­ствен­ной ор­га­ни­за­ции, т.е. воз­вра­ща­ем­ся к про­из­вод­ству как при­сво­е­нию ин­ди­ви­дом пред­ме­тов при­ро­ды по­сред­ством .... и т.д.

В Вашем опре­де­ле­нии не су­ще­ству­ет кор­руп­ции, при­хва­ти­за­ции 90-х, гш­ра­бе­жей, раз­бо­ев, убийств и про­чих асо­ци­аль­ных яв­ле­ний, т.к. все, что про­из­во­дит­ся че­ло­ве­ком и со­ци­у­мом, и сам че­ло­век, яв­ля­ют­ся ча­стью при­ро­ды. Т.е. пре­ступ­ле­ний не су­ще­ству­ет, т.к. есть свтое право от­чуж­дать и при­сва­и­вать пред­ме­ты при­ро­ды. Даже на уровне нрав­ствен­но­сти тер­мин обмен имеет со­вер­шен­но непри­ем­ле­мую со­ци­аль­ную кон­но­та­цию.

Ар­бу­зов же ин­те­ре­су­ет­ся - как  эту про­цес­су­аль­ную "ла­тынь"  можно пе­ре­ве­сти на язык си­стем.

На язык си­стем это не пе­ре­во­дит­ся. Это легко при­ме­ня­ет­ся в при­ми­тив­ных мо­де­лях си­стем, упро­щен­ных до вы­хо­ла­щи­ва­ния смыс­ла, чаще всего для по­лу­че­ния воз­мож­но­сти вы­ра­зить на языке ма­те­ма­ти­ки.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

В Вашем опре­де­ле­нии не су­ще­ству­ет кор­руп­ции, при­хва­ти­за­ции 90-х, гш­ра­бе­жей, раз­бо­ев, убийств и про­чих асо­ци­аль­ных яв­ле­ний, т.к. все, что про­из­во­дит­ся че­ло­ве­ком и со­ци­у­мом, и сам че­ло­век, яв­ля­ют­ся ча­стью при­ро­ды. Т.е. пре­ступ­ле­ний не су­ще­ству­ет, т.к. есть свтое право от­чуж­дать и при­сва­и­вать пред­ме­ты при­ро­ды. Даже на уровне нрав­ствен­но­сти тер­мин обмен имеет со­вер­шен­но непри­ем­ле­мую со­ци­аль­ную кон­но­та­цию.

smile53.gif Мир как пре­ступ­ле­ние. Че­ло­век как пре­ступ­ле­ние. Обмен ве­ществ как ква­ли­фи­ци­ру­ю­щий при­знак по­ку­ше­ния на от­чуж­де­ние и при­сво­е­ние. 

И где тот про­ку­рор, ко­то­рый на­ка­жет мир за из­ме­не­ния - за непо­ло­жен­ное дви­же­ние - от­чуж­де­ние от од­но­го со­сто­я­ния и при­сво­е­ние но­во­го со­сто­я­ния? 

"Пе­чать то­вар­но­го про­из­вод­ства" и на ваше по­ни­ма­ние    "отчуждение-​присвоение" на­ло­жи­ла  узкий товарно-​хозяйствующий юри­дизм. 

Где та ли­цен­зия на про­из­вод­ство , на­ру­шив­шее са­мо­тож­де­ствен­ность небы­тия  по­треб­ле­ни­ем?

А у вас, из­ви­ни­те , есть ли­цен­зия на от­чуж­де­ние "звёзд­ной пыли" и бел­ков и при­сво­е­ние че­ло­ве­че­ским ор­га­низ­мом? А на от­чуж­де­ние мыш­ле­ни­ем от "фрон­ти­ра неиз­вест­но­го" по­ня­тий, ко­то­рые при­сва­и­ва­е­те миру че­ло­ве­че­ско­го мыш­ле­ния? Может , "суб­стан­ци­о­наль­ное неиз­вест­ное за­ко­нов ре­аль­но­сти"  не со­глас­но , чтоб вы про­из­во­ди­ли из него зна­ния о нём, от­чуж­дая от него " в себе бытие" и при­сва­и­ва­ли про­из­ве­дён­ное зна­ние о нём че­ло­ве­че­ским ин­ди­ви­дам ?

У Ар­бу­зо­ва есть ста­тья, на ко­то­рую по­бу­дил ис­клю­чи­тель­но нео­фит­ский вос­торг от того, что ка­те­го­рии от­чуж­де­ния и при­сво­е­ния пе­ре­ста­ли быть  по­лит­эко­но­ми­че­ским юри­диз­мом, став ка­те­го­ри­я­ми из­ме­не­ния, дви­же­ния, без чего и по­ни­ма­ние кон­крет­но­го, част­но­го  по­лит­эко­но­ми­че­ско­го от­чуж­де­ния и при­сво­е­ния  будут оста­вать­ся невнят­ны­ми "юри­диз­ма­ми" са­мо­до­вле­ю­ще­го  то­вар­но­го про­из­вод­ства и част­но­соб­ствен­ни­че­ско­го при­сво­е­ния. 

Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

У меня на блоге есть две ста­тьи ко­рот­кой серии "Кри­зис - при­го­вор и ре­ше­ние" с опи­са­ни­ем прин­ци­па и ме­ха­низ­ма вы­не­се­ния ре­ше­ний по су­ще­ство­ва­нию си­стем. Они про­сты. Т.к. за­ко­ны при­ро­ды про­сто дей­ству­ют, то всем осталь­ным, т.е. со­зда­ни­ем, оцен­кой, при­ня­ти­ем ре­ше­ния, су­ще­ство­ва­ни­ем или уни­что­же­ни­ем за­ни­ма­ют­ся сами си­сте­мы. Они и при­го­во­рен­ные и судьи.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

PS вы, право, толь­ко не дуй­тесь,  Ар­бу­зов на ваши ста­тьи с удо­воль­стви­ем ссы­ла­ет­ся и пе­ре­чи­ты­ва­ет ино­гда уже ском­пи­ли­ро­ван­ное в ре­дак­то­ре , с цвет­ны­ми  маркерами-​"фло­ма­сте­ра­ми". 

Но здесь при­мер из ра­бо­ты с людь­ми с каким то функ­ци­о­наль­ным на­ру­ше­ни­ем мыш­ле­ния - на­ру­ше­ни­ем спо­соб­но­сти объ­еди­нять яв­ле­ния в груп­пы. 

- вот ко­ро­ва

- ко­ро­ва

- жираф

- это жираф 

- кошка

- это кошка....

и т.д. 

- кто он вме­сте? 

-???

- ну кто они вме­сте? как их на­звать? ну... вспо­ми­на­ем ... жи...

- жи­ра­фы!!!

....

При этом уже груп­па (здесь жи­вот­ных) в срав­не­нии с дру­ги­ми груп­па­ми вполне может рас­по­зна­вать­ся:

- вот жи­вот­ные

- жи­вот­ные

- рас­те­ния

- рас­те­ния

- дома

- дома

-​машины

-​машины

- По­ка­жи жи­вот­ных 

- вот жи­вот­ные 

- пра­виль­но

.....

Но если опять  взять жи­вот­ных или рас­те­ния, или ма­ши­ны и т.д,  в груп­пу они у па­ци­ен­та  не объ­еди­ня­ют­ся. 

Вот и у нас по­лу­ча­ет­ся, что все об­ме­ны то­вар­ные, а все жи­вот­ные жи­ра­фы.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

На язык си­стем это не пе­ре­во­дит­ся. Это легко при­ме­ня­ет­ся в при­ми­тив­ных мо­де­лях си­стем, упро­щен­ных до вы­хо­ла­щи­ва­ния смыс­ла, чаще всего для по­лу­че­ния воз­мож­но­сти вы­ра­зить на языке ма­те­ма­ти­ки.

Ре­мар­кой - за­ни­ма­тель­ный факт -  Ник­ко­ло Тар­та­лье в виде сти­хов (и , ско­рее всего , на ла­ты­ни) из­ло­жил ал­го­ритм ре­ше­ния ку­би­че­ских при­ве­дён­ных урав­не­ний. 

За сотню лет до  воз­мож­но­сти за­пи­сать этот ал­го­ритм ма­те­ма­ти­че­ски­ми вы­ра­же­ни­я­ми.

Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Ма­те­ма­ти­ка обыч­ный набор до­ста­точ­но узко спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных для по­ни­ма­ния язы­ков, ко­то­рых много в про­грам­ми­ро­ва­нии. У них всех есть огра­ни­че­ния по ши­ро­те воз­мож­но­го пред­став­ле­ния ре­аль­но­го мира. Ма­те­ма­ти­ка в своем боль­шин­стве тре­бу­ет упро­ще­ния мо­де­лей пред­став­ле­ния. В пре­де­лах этих упро­щен­ных мо­де­лей его опи­са­ния точны.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ма­те­ма­ти­ка обыч­ный набор

"Чи­та­ешь Гоф­ма­на - " в ком­на­ту вошёл чёрт" - ве­ришь. Чи­та­ешь со­вре­мен­но­го ав­то­ра - "в ком­на­ту вошёл че­ло­век" - не ве­ришь." 

Из пре­ди­сло­вия к сов. изд. Э.Т. А, Гоф­ман "Элик­си­ры са­та­ны", при­пис. Го­го­лю 1 ис­точн)

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Ма­те­ма­ти­ка обыч­ный набор до­ста­точ­но узко спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ных для по­ни­ма­ния язы­ков, ко­то­рых много в про­грам­ми­ро­ва­нии. У них всех есть огра­ни­че­ния по ши­ро­те воз­мож­но­го пред­став­ле­ния ре­аль­но­го мира. Ма­те­ма­ти­ка в своем боль­шин­стве тре­бу­ет упро­ще­ния мо­де­лей пред­став­ле­ния. В пре­де­лах этих упро­щен­ных мо­де­лей его опи­са­ния точны.

К чему это про Гоф­ма­на? 

Ар­бу­зов вам пы­та­ет­ся пред­ло­жить ре­кон­струк­цию как то же самое, но слож­нее ре­флек­си­ру­е­мое про­ис­хо­дит и с язы­ком , речью, по­ня­ти­я­ми во­об­ще. Непре­мен­но про­ис­хо­дит. Но и мир чисел и опе­ра­ций с ними, и мир по­ня­тий  ка­жет­ся нам на­столь­ко оче­вид­ным, что мало за­ду­мы­ва­ем­ся над их ди­на­ми­кой, над тем, пре­вра­щён­ной фор­мой чего  яв­ля­ют­ся наши по­ня­тия в бытии и мыш­ле­нии.  Мы их "узна­ём" мгно­вен­но -  товар, соб­ствен­ность,  рынок, ре­сурс , вы­го­да и т.д. Но это те же самые "упро­щён­ные мо­де­ли" , всё ещё функ­ци­о­наль­ные мо­де­ли, вос­про­из­во­ди­мые в бытии и мыш­ле­нии.

Аватар пользователя Домосед
Домосед (4 года 8 месяцев)

Мы их "узна­ём" мгно­вен­но -  товар, соб­ствен­ность,  рынок, ре­сурс , вы­го­да и т.д.

Все по­ня­тия из языка, опи­сы­ва­ю­ще­го тер­ми­ны для по­лу­че­ния пре­иму­ществ ин­ди­ви­ду­аль­но­го вы­жи­ва­ния жи­вот­но­го в усло­ви­ях со­ци­аль­ной си­сте­мы через ме­ха­низм ин­стинк­та борь­бы за ста­тус. Вот и ма­те­ма­ти­ка, если ее ис­поль­зо­вать для опи­са­ния в этих тер­ми­нах при­во­дит к ре­зуль­та­там из­вест­ным, как мо­дель "хищ­ник / жерт­ва" или "па­ра­зит / организм-​жертва". Мо­дель хо­ро­шо из­вест­на в по­пу­ля­ци­он­ной ди­на­ми­ке видов. Если ее рас­ши­рить до общей всех видов мо­де­ли, то по­лу­чим мо­дель роста и вы­ми­ра­ний жи­вот­но­го мира. 

Если ее при­ме­нить в си­сте­ме по­ня­тий вы­жи­ва­ния со­ци­у­ма в целом, как усло­вия вы­жи­ва­ния ее эле­мен­тов, то будет со­всем дру­гое опи­са­ние и ре­зуль­тат.

В этих мо­де­лях па­ра­метр по­ве­де­ния эле­мен­тов вы­гля­дит со­вер­шен­но по раз­но­му, либо как жи­вот­но­го, либо как че­ло­ве­ка. Вот и весь Гоф­ман, ко­то­рый уви­дел черта, и не уви­дел че­ло­ве­ка, т.к. смот­рит в пер­вой мо­де­ли.

Аватар пользователя Поручик Арбузов

Все по­ня­тия из языка, опи­сы­ва­ю­ще­го тер­ми­ны для по­лу­че­ния пре­иму­ществ ин­ди­ви­ду­аль­но­го вы­жи­ва­ния жи­вот­но­го в усло­ви­ях со­ци­аль­ной си­сте­мы через ме­ха­низм ин­стинк­та борь­бы за ста­тус.

Но поз­воль­те - от­ку­да у вас бе­рёт­ся "со­ци­аль­ная си­сте­ма"?  Для её со­зда­ния и кол­лек­тив­ным жи­вот­ным не до­ста­точ­но реп­тиль­но­го "бей или беги", пусть их знако-​символьная си­сте­ма  на­мно­го проще  и пред­по­ла­га­ет мень­шую сте­пень сво­бо­ды в про­из­вод­стве услож­не­ния этих сим­во­лов, но и такой необ­хо­ди­мо­сти у ни­ше­вых видов на­мно­го по­мень­ше.  

Если проще - от­ку­да то слож­ность  со­ци­аль­ной си­сте­мы  по­яви­лась  , чтобы по­яви­лась воз­мож­ность па­ра­зи­ти­ро­ва­ния на ней? Не будем уда­рят­ся в "зо­ло­той век" ,  но кон­ку­рен­ция "хищник-​жертва" не вы­гля­дит тем, что дало че­ло­ве­ку эво­лю­ци­он­ные пре­иму­ще­ства, а как бы на­обо­рот . На­вер­ня­ка об этом с Кор­рек­то­ром го­во­ри­ли на­счёт рас­кра­и­ва­ния че­ре­пов друг другу и  по­ни­ма­ния "вы­го­ды" де­лать это хотя бы после по­пыт­ки кол­лек­тив­ной охоты, а не до. Да и тро­гло­дит­ское дет­ство че­ло­ве­ков не со­всем про охоту, а , ско­рее про кол­лек­тив­ную за­щи­ту (хотя бы и най­ден­ной па­да­ли , остат­ков тра­пезы более удач­ли­вых ни­ше­вых охот­ни­ков).

Вот и ма­те­ма­ти­ка, если ее ис­поль­зо­вать

Вот и "обмен" такой же, если его ис­поль­зо­вать в ка­за­лось бы для нас един­ствен­но "пра­виль­ных" целях , с един­ствен­но "пра­виль­но" по­ни­ма­е­мой "вы­го­дой".  

Не ро­ман­ти­зи­руя опять таки "пот­лач" - "вы­го­дой" счи­та­лось ода­рить как можно более цен­ны­ми да­ра­ми. Да, они долж­ны были быть уже на­коп­ле­ны, уже в иерар­хии, уже про­из­во­ди­ли ста­тус да­ри­те­лю.  Более того , эти особо цен­ные  дары не ста­но­ви­лись соб­ствен­но­стью ода­ри­ва­е­мо­го (так как и соб­ствен­но­стью да­ри­те­ля они тоже не были) - и кто то из своей ис­то­ри­че­ский ниши сразу "узнал" бы - да это клиент-​патрон! или вассал-​сеньор! так же быст­ро, как вы "узна­ли" то­вар­ный обмен .   А кто то узнал бы "обмен тех­но­ло­ги­я­ми"  или "промо-​акцию нау хау"))  

И не за­бы­ва­ем и про мат­ри­мо­ни­аль­ную со­став­ля­ю­щую таких "куль­тур­ных об­ме­нов" , ко­то­рые бук­валь­но де­мон­стри­ру­ют и за­креп­ля­ют - "это тоже люди" ,  из рода Ло­си­хи, но такие же , как мы из рода Бобра. 

А в жерт­вен­ном уни­что­же­нии из­лиш­ков кто то угля­дел бы и "за­ло­жен­ное уста­ре­ва­ние" и про­чие "апель­си­ны, по­ли­тые ке­ро­си­ном".  А в ри­ту­а­ли­зи­ро­ван­ных войне-​мире ещё что ни­будь эта­кое.   Но это имен­но что под воз­дей­стви­ем "пе­ча­ти "  того вида про­из­вод­ства , под ко­то­рой на­хо­дит­ся смот­ря­щий.  Да ещё Р. Кент, живя с эс­ки­мо­са­ми , всё делал ре­мар­ку - типа пред­ло­же­ние "с до­ро­ги со­греть­ся с жен­щи­ной" не имеет ни­че­го об­ще­го с про­сти­ту­ци­ей или какой то пор­чей нра­вов в ев­ро­пей­ском по­ни­ма­нии. 

В этих мо­де­лях па­ра­метр по­ве­де­ния эле­мен­тов вы­гля­дит со­вер­шен­но по раз­но­му, либо как жи­вот­но­го, либо как че­ло­ве­ка. Вот и весь Гоф­ман, ко­то­рый уви­дел черта, и не уви­дел че­ло­ве­ка, т.к. смот­рит в пер­вой мо­де­ли.

Гоф­ман то как раз смот­рит в син­те­зе, так как чёрт про­из­ве­дён че­ло­ве­ком, в ко­то­ром оста­ёт­ся жи­вот­ное.  В про­цес­се. А про­цесс это не про или/или , че­ло­век при­кла­ды­ва­ет уси­лия, чтобы фор­ма­ли­зо­вать про­цесс в "или/или" , но пока про­цесс не окон­чен, это вре­мен­ные мо­де­ли.  Они будут нести на себе ту самую пе­чать "идео­ло­гии - лож­но­го со­зна­ния" - не обя­за­тель­но зло­на­ме­рен­но­го, но па­ра­диг­му "Духа вре­ме­ни" и фа­таль­ность  "непол­но­ты тео­рии" че­ло­ве­ков о самих себе и своих свя­зях с миром. 

По спек­тру , осо­бен­но тем, у кого есть суб­стан­ци­о­наль­ная   "объ­ек­тив­ная ре­аль­ность "  и "за­ко­ны при­ро­ды при­ро­ды через себя и при­ро­ды для себя (вещи в себе) " , спектр как раз таки и виден, хоть  кон­ти­ну­аль­ность вос­при­я­тия и при­пи­сы­ва­ет­ся "суб­стан­ци­о­наль­но­сти чего то та­ко­го вне че­ло­ве­ков". 

Ар­бу­зов тут "че­ло­ве­ков"  спе­ци­аль­но по­вто­ря­ет, т.е. это уже си­сте­ма от­но­ше­ний ин­ди­ви­дов и об­ще­ства, ко­то­рые не укла­ды­ва­ют­ся в про­стую сумму.  

Страницы