Эта статья родилась из несостоявшегося комментария к копии чужих материалов перенесенных блогером «отсюда» на АШ https://aftershock.news/?q=node/1486760 из источника https://devby.io/news/uroven-intellekta-u-ludei-rekordno-upal с названием «Уровень интеллекта у людей рекордно упал».
Рассматриваемое в статье явление, несмотря на набравшую популярность в СМИ идею об отупении населения, на самом деле не является чем-то необычным. Однако, потенциально отмеченная тенденция несет экзистенциальную угрозу огромному числу людей. Попробую объяснить свое видение этой не такой уж тривиальной ситуации.
В настоящий момент современная глобальная социальная система бодренько двигается к саморазрушению. Однако, данное очередное в истории социумов на Земле саморазрушение существенно отличается от всех прочих, которых за время существования классовых социальных систем было огромное количество. Это саморазрушение не очередой локальной системы, а разрушение глобальной классовой социальной системы, охватывающей все человечество, за которым последует эволюционный скачок. В общем-то это стандартная природная практика эволюционного развития систем от ранга к рангу, но отнюдь не рутинная для человечества.
Описанная в упомянутой в начале статье речь идет о резком снижении уровня адаптационной способности людей, называемой интеллектом. Существует несколько уровней когнитивной, моторной и аффективной деятельности человека, которые принципиально важны для устойчивого функционирования динамической социальной системы. Однако, с точки зрения основного принципа функционирования классовой социальной системы часть из них является не просто избыточной, но и опасной для ее существования. Основным базовым принципом современной социальной системы является максимизиция и скорость получения прибыли владельцами системы. Фактически ради этого вся система и существует. Поэтому все современные технологии направлены на то, чтобы делать это в управляемой среде, не представляющей опасности для существующей системы, в т.ч. ограничить мыслительные способности основной части населения наиболее простыми низшими уровнями когнитивной, моторной и аффективной деятельности, что делает эту часть населения легко управляемой.
В части когнитивной деятельности и болонская система образования с ее отрыжкой в виде ЕГЭ, и развитие информационных технологий строится таким образом, чтобы максимально сузить мышление рамками низших уровней когнитивной деятельности, оперирующих готовыми знаниями, а сами знания и механизмы работы с ними вынести на контролируемые внешние носители информации и сетевые ресурсы ее обработки. Лучшим вариантом с точки зрения управляемости, если человек самостоятельно не сможет как-либо знаниями распоряжаться. Облачные технологии позволяют концентрировать информацию в контролируемых сетевых хранилищах и обеспечить изоляцию населения от них в необходимых случаях. Все больше и сам «мыслительный» процесс переносится на калькуляторный классификатор, гордо именуемый ИИ. Он прекрасно приспособлен именно для контролируемой работы с информацией. При этом он делает это в рамках технологий, соответствующих сильно упрощенной низкоуровневой когнитивной деятельности и позволяет предоставлять знания и результаты их применения в требуемых проекциях. Самому населению при этом такое развитие преподносится как облегчение его жизни и прогресс технологий. Надо отдать должное, значительную часть населения, прежде всего молодежь, это не то, что не беспокоит, а вполне даже ею приветствуется.
В части моторной деятельности роботизация и огромный объем предложения товаров и услуг практически исключает развитие сложных индивидуальных моторных навыков. Это кстати, одна из важных причин огромного дефицита квалифицированного рабочего персонала, для которого владение сложными уровнями моторной деятельности является просто необходимым.
В части аффективной деятельности, являющейся основой социального взаимодействия, современные суррогаты культуры и принудительно развиваемые асоциальные нормы поведения, основанные на голимом индивидуализме, также призваны ограничить развитие управляемого населения на уровне инстинктивного поведения стада животных. Достаточно вспомнить и присмотреться к поведению людей во время так называемых цветных революций или на той же бУССР.
Это залог формирования управляемого поведения квалифицированных покупателей и генераторов прибыли, которые просто физически не способны принимать осмысленные решения, и, соответственно, в силу этого не способны представлять угрозу.
Нельзя сказать, что это сплошь некий зловещий заговор против населения Земли. В значительной степени это положительный побочный продукт гонки за прибылью путем снижения нерациональных затрат. Чем выше уровень когнитивной, моторной или аффективной деятельности, тем нелинейно растут прямые и косвенные затраты на обучения их использованию. Они вполне допустимы в части обучения самих владельцев социальной системы и их потомков, но совершенно бессмысленны с точки зрения получения максимума прибыли за минимальное время при приложении к основной массе населения. Это просто принципиально не совместимо с основным принципом функционирования системы и, кроме того, опасно для ее владельцев.
На первый взгляд все процессы, ведущие к снижению общего уровня когнитивной, моторной и аффективной деятельности, продиктованы исключительно базовым принципом современной социальной системы. Однако, в реальности это не является основной причиной. И сама гонка за прибылью и попытка ограничений основной массы населения являются следствием прямого действия законов природы в отношении любых переходных динамически неустойчивых форм любых систем, в т.ч. социальных. Все переходные формы систем являются динамически неустойчивыми, и в них в силу действия законов природы естественным образом самоорганизуются процессы самоуничтожения. В силу вариационных принципов физики, и, прежде всего принципа наименьшего действия, процессы самоуничтожения в них реализуются за минимально возможное в условиях конкретных взаимодействий время. Скорости возмущений в социальных системах измеряются в поколениях, поэтому и процессы охватывают, как минимум, несколько поколений. Но для социальных систем это крайне быстро.
Фактически автор статьи невольно затронул одну из не самых очевидных плоскостей происходящего глобального процесса эволюции социальных систем. Под действием законов природы происходит самоподготовка современной социальной системы к полному разрушению и реализации акта жесточайшего отрицательного отбора при эволюционном переходе к системе более высокого ранга. Работает модель ускоряющейся сегрегации элементов социальной системы по признаку владения различными уровнями когнитивной, моторной и аффективной деятельности.
Эволюция при этом проходит по достаточно типичному пути. За короткий период времени случайным образом перебирается огромное количество вариантов динамически неустойчивых систем. Они возникают и быстро самоуничтожаются. В результате непрерывно и очень быстро возрастает их сложность. Одновременно идет экстенсивное развитие без принципиального изменения основ механизмов внутренних взаимодействий. В результате формируется достаточная по величине выборка элементов с отличиями в характеристиках. Системы развиваются и укрупняются, пока не приобретают глобальный характер. В них одновременно развиваются и процессы самоорганизованной критичности, когда при достижении точки опрокидывания происходит развал систем. В результате развала глобальных систем элементы оказываются в кардинально жестких условиях окружающей среды, в которой по принципу выживания и происходит отбор элементов для системы более высокого ранга. Достаточно вспомнить о массовых вымираниях живых организмов, в которых внешние воздействия были скорее спусковыми механизмами событий, чем реальными причинами.
Сама обязательность появления той или иной системы является результатом действия законов природы на более глобальном уровне. В этом смысле существование социальных систем как типа предрешено эволюцией Вселенной, но конкретный вариант социальной системы определяется локальными условиями места ее формирования. Для людей конкретно определялись условиями Земли.
Мы сейчас в некотором смысле проходим переходный этап эволюции аналогичный тому, который проходили биологические системы при эволюционном переходе от колониального типа многоклеточных систем к биологическим сложным системам организменного типа.
Однако, в самом начале формирования первых на Земле социальных систем был эволюционный скачок перехода к ним от биологических систем. И этот этап тоже не отличался добрым отношением со стороны природы к испытуемым. Ко времени катастрофы на Земле существовало достаточно большое количество приматов, имеющих в разной степени развитый мозг, владеющих начальными навыками производства примитивных орудий, осваивавших огонь. Катастрофе, запустившей фазовый переход, предшествовало кардинальное изменение системы циклов оледенений на Земле. К достаточно привычным интервалам между теплыми и холодными максимумами, которые составляли 41 тыс. лет примерно 900 тыс. лет назад добавилось резкое, напоминающее фазовый переход удлинение ледниковых периодов до 100 тыс. лет. Это привело к резкому расширению зоны ледников, в которую попали и наши предки. В результате произошел отбор особей, которые в силу своих характеристик позволяли начать формировать варианты социальных систем, в которых в качестве базовых элементов были наши общие предки. По оценкам ученых их численность из примерно 98 тыс. особей сократилась в тот момент до немногим более 1200 особей.
Если следовать результатам более поздних археологических открытий, то после этого события изменились характеристики археологических находок. Находки характеризуются резко возросшим объемом мозга, на местах стоянок наблюдаются следы постоянного применения огня, следы термической обработки пищи и предметов, следы социальных взаимодействий в виде обмена предметами труда и примитивными технологиями. Разумно предположить, что выжили именно те особи, которые в качестве устойчивого навыка владели технологиями добычи, сохранения и использования огня. А это требует достаточно развитого мозга, что и выразилось в эволюционном скачке образцов на местах находок, которые относятся к более поздним периодам. Жесткие условия привели к вынужденному развитию и усложнению механизмов адаптации. К числу таких адаптаций относится и более эффективное охотничье оружие, и умение доставлять ресурсы издалека, и налаживание взаимовыгодного обмена с соседями. Для этого, вероятно, требовались хорошие социальные навыки, символическое поведение и что-то вроде племенной самоидентификации (тут можно судить по применению красок, что животным не свойственно). Возможно, это означает, что ускорение культурного прогресса у наших предков началось сразу после того, как объем мозга последующих популяций у них достиг современного уровня и зафиксировался. Но этого бы не было, если бы процесс поддержания большого объема мозга не обеспечивался за счет постоянного применения огня для термической обработки пищи, что позволило перераспределить объем черепа от челюстного аппарата в пользу размещения большого мозга.
Но даже не это важно с точки зрения социальной системы. Самым важным приобретением было владение огнем на уровне постоянного развитого навыка. Это положило начало главной характеристике социальной системы. Она способна осуществлять внешнее преобразование энергии в соответствии с достигнутым уровнем технологий, а не ограничиваться внутренними возможностями организма по преобразованию рамках пищевых цепочек.
Именно это внешнее по отношению к организмам преобразование и есть основная природная функциональная структура социальной системы. Создание и распределение благ является вторичной вспомогательной системой взаимодействий. Хоть она и вторична, но без нее первая основная структура преобразований социальной системы существовать не может. Точно также, как без структуры обмена энергией между клетками организма человека, он не может двигаться, совершать работу, думать и заниматься еще массой действий, которые совершает именно как организм в целом.
Эта основная структура стала внутренним источником энергии для социальной системы, который позволяет социальной системе развиваться подобно другим системам в режиме с обострением. Системы такого типа, если внутренний источник не имеет системы контроля, имеют характерную особенность, заключающуюся в том, что один или несколько параметров ее состояния стремится к бесконечности за конечный промежуток времени. До недавнего времени такими параметрами у человечества в целом были численность населения, производство и потребление энергии. В реальности такого в силу физических ограничений, накладываемых законами природы, никогда не происходит, и системы переживают в некоторый момент фазовый переход. Вот такой переход сейчас и происходит. Система, которая базируется на принципе получения неограниченной прибыли дошла до точки разрушения, практически также, как какой-нибудь пожар, взрыв, вспышка численности саранчи или другого инвазивного биологического вида.
Возвращаясь к падению уровня интеллекта у людей, можно предположить, что разрушение социума будет сопровождаться падением технологического уровня, т.к. его невозможно поддерживать вне условий стабильной социальной системы. Падение технологического уровня приведет к такому же падению производства благ. Т.к. рушится не локальная, а глобальная система, то происходить это будет повсеместно, т.е. исчезнет возможность получить технологии и блага откуда-нибудь со стороны. Резко схлопнется экологическая ниша, т.е. потенциально возможное количество людей, которые могут прокормиться в текущих условияях. Проще говоря, в новых условиях невозможно будет прокормить всех, и кто-то в очередной раз не впишется в социальные условия.
В этих условиях преимущество будет у тех, кто имеет собственные, а не внешние, знания и навыки, которые к тому же еще и будут способны за счет навыков использования высоких уровней когнитивной, моторной и аффективной деятельности эффективно их применять. Это и будет единственным критерием отбора через выживание. В этих условиях снижение уровня интеллекта значительной части населения грозит ему банальным вымиранием.
Можно ли как-то подготовиться в данном случае. Естественным решением могло бы показаться самообучение. Однако, именно этому-то уже давно не учат, поэтому и навыка такого у большинства нет. В этом я убеждаюсь, занимаясь со своими разновозрастными внуками. И это не потому, что они в силу возраста не способны, а потому, что их в отличие от нас действительно этому не учат. Формирование навыка обучения требует как раз владения навыками работы с высшими уровнями когнитивной, моторной и аффективной деятельности хотя бы на начальном уровне. А сейчас эту задачу повсеместно заменили на дрессуру в части подготовки к ЕГЭ.
Можно было бы ограничить их в пользовании устройствами и технологиями внешнего хранения знаний, но это тоже достаточно проблематично, т.к. они зачастую просто не поймут причины такого решения.
Эта проблема в текущих условиях не имеет общего решения, и ее решение сильно зависит от конкретного окружения каждого человека.
Вот в общем-то какие мысли навеяла копия статьи, принесенной на АШ, про исследование о падении уровня интеллекта.
Комментарии
в целом согласен, с тем учетом, что эволюция может происходить как при благоприятных внешних условиях, так и не при благоприятных
если исходить из предположения, что этот энергоуклад угасает, а на своевременную смену ему не найдено масштабируемого решения, обеспечивающего рост энергопотока на душу населения (или квадратный километр ареала обитания), предстоит несколько поколений а) упрощения систем управления и хозяйственных цепочек, б) жесткого обострения внутривидовой конкуренции
Проблема в том, что механизм эволюции, который действует аналогично паразитам в живой природе, в отношении систем в режиме с обострением влияет не на сам внутренний источник энергии, а на вторичную систему распределения благ. Сам источник в принципе не иссякаем. Его мощность определяется двумя вещами: технологией и количеством людей, которые ее реализуют физически. Вот механизм сейчас просто в тупую отбирает через прибыль энергию у второго компонента, и тот стремительно сокращается. Есть технологии, но их просто некому физически воплощать. И чем дальше, тем ситуация хуже. Динамически устойчивая социальная система не терпит конкуренции за энергию. Если таковая в системе возникает, то ей кранты. Это аналог диссипации, но возрастающей нелинейно. За 6,5 - 7 тыс. лет существования классовых социумов это погубило их все в кратчайшие по меркам социальных сроки. СССР тоже, как только были сломаны механимзы контроля внутренней конкуренции за ресурсы социума, загнулся за срок чуть более одного поколения.
Статья в целом отличная, наконец хоть кто-то кроме меня начал говорить это на АШ, но основной посыл о том что капитализм специально формирует идиотовЪ для максимизации прибыли в общем случае неверен, если не указывать граничные условия.
Как видим в целом в среднем по больнице более умное население способствует более высокому уровню доходов общества.
Однако на эту основную тенденцию накладывается особенности мирового разделение труда, которое способно запросто свести в ноль все достоинства населения, или вознести в небеса посредственностей.
Радует одно, - что откровенных идиотовЪ среди успешных народов таки не наблюдается.
Совершенно верно! Это ключевой момент. Общество которое добровольно посадили себе на шею паразитов, - достойно смерти и забвения.
По поводу перспектив выживания. Бесполезно развивать мозги отдельным особям, - эволюционное "бутылочное горло" будет не по способностям отдельных особей, а по способностям к выживанию крупных сообществ... А у нас в России атомизация общества в полный рост, то есть именно этот признак уничтожается....
И смотри как в истории это перекликается.... Борьба у царского трона русской партии и "немецкой" таки сыграла свою роль... и.....системе пришли кранты.
май 1915 в Москве должны помнить всегда
--Пятьдесят тысяч москвичей в мае 1915 г. устроили националистический погром, разнесли семьсот помещений и убили несколько человек. Два дня город был во власти толпы.-------
и казалось бы просто борьба за энергию....
На редкость хороший комментарий Homo2.0 даже глубже темы статьи. Молодца
Вы абсолютно правы. Ни один капиталист об этом специально не задумывается. Однако, механизм формирования прибыли естественным образом работает именно так. Поскольку это выгодно капиталисту, то он эту тенденцию поддерживает в отношении тех, на ком кормится, и всячески пресекает в отношении себя и своего окружения. Вот и получается, что действие капиталистов не зависимо от их отношений друг с другом полностью укладываются в модель сегрегации Шеллинга. Результатом процессов сегрегации в этой модели без внешнего воздействия всегда являются точки опрокидывания системы.
Я тоже так раньше заблуждадся и даже транслировал эти неверные обобщения на АШ (в первую очередь потому что пребывал в российской модели капитализма), однако более глубокое исследование проблемы показало что там всё не так просто....
Обобщённый результат я вам представил на диаграмме, которую вы благополучно не прочитали и не поняли.
Полагаю что позже поймёте, раз уж вы сами докопались до всего того что в статье, совершенно справедливо понаписали.
В любом случае я рад появлению единомышленника.
В Вашем утверждение примерно столько же правды, как в утверждении "что более высокий уровень интеллекта у тех детей, которых в детстве кормят грудным молоком". Корреляция и там, и там присутствует, но есть небольшой нюанс.
В части интеллекта детей, которых кормят грудным молоком, при внимательном и честном исследовании выясняется следующее. Грудным молоком детей кормят преимущественно женщины, имеющие высшее образование и высокий уровень доходов. Это просто потому, что они могут себе позволить такую роскошь. Женщины с низким уровнем образования и доходов, которые, чтобы прокормить детей, вынуждены работать для этого намного больше времени (часто на нескольких работах). У них просто физически нет времени на кормление грудью. Вот и выясняется, что корреляция есть, но ее причина не в кормлении грудью, а в социальном статусе женщин.
Вот примерно та же история и с уровнем интеллекта в "благополучных" странах. Имея от западной колониальной системы более высокие доходы, население этих стран в некотором смысле вынужденно получает более высококачественное образование, начиная с пеленок. Корреляция есть, но причина со следствием несколько перепутаны. Естественно, есть и влияние положительной обратной связи. Чем больше уровень образования, тем более высокая доля в товарах добавленной стоимости. Это приводит к росту доходов и, как предполагается, к росту уровня образования.
Но это тоже не совсем так. В предыдущее правление Трампа против Покусанного Яблока было возбуждено правительственное расследование по интересному поводу. Выяснилось, что в течение десятилетий Apple преднамеренно не размещала в США объявлений о вакансиях в свои исследовательские отделы, а целенаправленно искала работников за рубежом. Причем этих людей искали в странах с наличием элементов советской образовательной системы, т.е. в бывших республиках СССР и странах СЭВ, Китае и Индии. После ухода Трампа из Белого дома этот скандал замяли, но практика осталась и развилась до состояния открытия миграционных врат для всех инженерных и научных специальностей из этих стран.
А, теперь понятно. Виноват, я неверно оценил источник ваших ошибок.
Вы не в состоянии прочитать приведённую диаграмму потому что не имеете представления о формировании мирового разделения труда (МРТ)
Ну это долгая тема. В одном комментарии я вам всего не расскажу.
Но вы верно уловили роль ПОС, которую МРТ и IQ населения образуют в деле формирования удельной производительности труда.
Так что всё нормально, - в самом общем виде мы говорим об одном и том же: разные IQ в разных странах являются можно сказать локальными минимума функции для локальных условий, но сами локальные минимумы образуют глобальную возрастающую функцию.
Кстати вот карта IQ по странам мира:
Было бы крайне интересно увидеть такие карты за разные года 19-21вв, но не нашёл.
Согласился бы с Вами, но МРТ, как и любое другое является следствием процесса максимизации и централизации прибыли по мере завершения борьбы между территориальными элитами и выделении глобальных элит. Без МРТ классовая система не могла бы стать глобальной. При этом локальные системы бы возникали и разрушались бы относительно независимо, а население мира продолжало бы расти. МРТ позволило сделать глобальную систему единой и теперь разрушение распространится на все человечество, а не на локальные социумы.
В общем смысле IQ отражает, да и то неточно, адаптационные возможности человека в части приспособляемости к условиям окружающей среды. Поскольку среда классовая и воспроизводит систему биологических цепочек в социальной среде, то и IQ отражает в большей степени способность приспособляемости к этой среде. И вполне ясно, что там где капитализм более развит технологически, там и более высокая степень приспособляемости. На это работает и сама капиталистическая иерархия и ПОС. Думаю, примерно такая же картина в отношении столиц государств и провинций.
Имхо, вы увлекались каким то непродуктивным спором и начинаете совершать ошибки:
1.
Ошибка. Нет конечно. Без разделения труда (причем не обязательно мирового) никакого роста свыше обычного природного уровня для приматов не было бы:
2.
И следом пишите совершенно обратное:
Вы уж прибейтесь к какому то одному берегу, - что у вас причина а что следствие, иначе разговор теряет логический смысл.
3.
Предлагаю принять временный мораторий на размножение неточных сущностей.
Итак, хотя я с вами согласен, и ваши понятия (имхо) являются лишь подмножеством моих, вы пишите что "не можете со мной согласиться"
Так сформулируйте свой тезис о чем вы со мной, собственно спорите, мой горячий единомышленник :-)
Разделение труда отсутствовало в период первобытного коммунизма как массовая методология, но при этом численность населения превысила численность особей биологического вида с теми же массогабаритными параметрами практически на два порядка, т.е. вместо диапазона 25-100 тыс. особей стала более 5 млн.
Разделение труда стало широко распространенной методологией вместе с возникновением классовых обществ. То, что оно эффективнее в части производственных цепочек, то тут спорить бессмысленно, т.к. сложные производства не позволяют пока выполнять их одному человеку. Но оно не причина роста численности, а следствие перехода от чисто экстенсивного пути эволюции к интенсивному. Да без него рост был бы ограничен по скорости, но как и в ячейках Бенара это следствие роста энергетических потоков, изменения механизмов и сложности преобразования, которая не зависит напрямую от численности элементов в системе.
У нас с Вами различные взгляды на понятия, что вполне естественно. Даже хотел на эту тему серию статей с примерами написать, да все недосуг.
Это ложный тезис. Вы сами пишите о социальности, а социальность на том и строится что особи социума на чем то специализируются и осуществляют обмен чем-то.
Кроме того ваш тезис ложный и потому, что отношения в период т.н. "первобытного коммунизма" никак не относятся к обсуждаемому капитализму. Вообще непонятно зачем вы за это слово ухватились и начали раздувать.
Это весьма спорный тезис. "Нормальные " размеры популяции понятие весьма условные, а уж их определение в доисторические времена, это вообще из области гаданий на перьях. Обсуждать его сейчас не имеет никакого смысла, так как опять таки ваш спор по размеру популяции никак не относится к теме капитализма.
У вас опять причинно-следственная связь первой части абзаца противоречит такой же связи во второй. Повторю, пишите яснее что на чем у вас стоит. Сейчас вы лишаете меня возможности говорить по теме.
Это ложное утверждение. Это у вас со мной по невыясненным пока причинам "разные понятия".
А У меня с вами никаких противоречий по основной теме статьи нет.
Это и есть основная ошибка всех сторонников экономических воззрений. Социум не предполагает обмена. Он предполагает равновесный доступ к социальным благам. И это принципиальное отличие социальных отношений от биологических.
Обмен всегда предполагает цену, а значит и некий статус. В животном мире в зоосоциальной среде особь получает доступ в обмен на свой статус. Высший статус - значит полный доступ. Низкий - минимальный.
В социуме ты просто делаешь свою работу и получаешь то, что тебе нужно. Да вклад и полученные блага в части энергетического содержания конкретного человека в некой локальной области деятельности могут сильно отличаться. Но существуют другие области и равновесное распределение, как в пространстве деятельностей, так и во времени.
Взять, например, ребенка. В течение длительного периода он ничего в физическом смысле в социум не вносит. И что он будет вносить в будущем не известно. Значит ли это, что его нужно уморить с голоду, т.к. никакого обмена быть не может. В биологической системе его существование полностью определяется функцией выживания вида. Она прописана в качестве приоритета в условиях достаточности пищи. Просто все виды, у кого этого приоритета не было, вымерли. и его кормлением занимаются родители, которые вступают в зоосоциальные отношения с другими членами стаи. В животном мире принадлежность помета не статусному члену стаи - приговор на уничтожение.
В социуме, не зависимо от наличия и каких-либо характеристик родителей, ребенок должен являться совершенно равноправным членом социума со всеми правами доступа к его благам. Это в пределе развития социума до квазиравновесного состояния отсутствие какого-либо признака обмена. Это должно распространяться на всех, так как даже сейчас социум может в любой момент обеспечить потребности всех своих членов, коме паразитарных, заведомо содержащих неэмерджентные свойства индивидуального сверхпотребления. Такое возможно и в равновесном социуме, но только случайным и равновесным образом, а не в качестве постоянного потока.
Я вас в который раз прошу, -прекратите набрасывать горы текстов в стиле "баба-яга против всего".
сконцентрируйтесь на одном тезисе, по которому вы выше со мной пытались спорить.
Сформулируйте его в одном абзаце и мы его обсудим.
ВЫ пытаетесь мне доказать, что обмен, как основа товарно-денежных отношений, и разделение труда, ка механизм увеличенияя прибыли в товарном производстве и обороте, являются обязательными свойствами социальной системы. У меня другое мнение. Они являются свйствами исключительно классовой социальной системы. Динамически устойчивой социальной системе они просто не нужны.
Позвольте, но почему обмен это обязательно товарно-денежные отношения? Вы же говорите о системах - там и обмен, и распределение, и потребности, и производство, и потребление без всяких товарно-денежных отношений.
Товарно-денежные отношения - уже "форма превращённая" обмена, распределения , потребностей , производства и потребления. А не наоборот - уже подчинённый парадигме товарно-денежных отношений обмен, который только частный , конкретный способ производства, на понимание которого "наложена печать товарного производства".
Почему у вас здесь обмен теряет своё фундаментальное физическое значение и становится узким, изолированным политэкономическим понятием? Арбузову ценность ваших публикаций как раз видится в обратном - в сквозных общих фундаментальных понятиях развития систем. "Человечество как система" без всяких запятых перед "как" - вы же не сравниваете человечество с системой, а рассматриваете как (в качестве) системы.
Поэтому и обмен , и распределение, и производство, и т.д. неправомерно выносить в какие то отдельные , изолированные понятия политэкономии. Так, как они существуют в политэкономии - уже "форма превращённая", как продукт , принимает форму товара, так и обмен , принимает форму торговли, форму товарно-денежных отношений и т.д. по системным отношениям производства , на понимание которых, повторюсь "уже наложена печать товарного производства"
По поводу запятой. Если следовать нормам языка, то ее в названии серии не должно быть. И когда мне сделали соответствующее замечание, я с ним согласился, но не изменил название. Причина проста. Я сомневаюсь, что системой можно назвать структуру, которая существует краткий промежуток времени и постоянно рушится в своих частях и в целом. Мне больше кажется, что это некий промежуток, когда из одного ранга систем складывается новый ранг. Возможно правильнее было бы назвать ароморфозом, как на рисунке к моей статье.
Обмен - это произведенное не для потребления внутри системы, а вне ее. Если это социальная система, то все что произведено внутри и потребляется внутри, в т.ч. ее элементами, - это все же внутренне распределение в самой системе. При этом элементы должны иметь соответствующие свойства социальности. Проще говоря, они не должны отделять себя от социума и ставить свои интересы выше интересов социума. Тогда наделенная разумом в целом и поэлементно система будет квазиравновесной.
Почему обмен мною воспринимается как основа товарно-денежных отношений. Если есть понятие обмен, значит есть понятие отдельный от других и системы. Это состояние индивидуума в окружающей среде, т.е. свойство, присущее субъектам в биологическом окружении. С тчоки зрения социальной среды - это полная характеристика основ классовой системы.
Не пойму почему вы так увязываете физические системы и социальные.
Почему обмен это не отношения открытой системы со средой?
Т.е. отношения в процессе производства - (производство - потребление ,опосредующие "процессы в процессе"- обмен , распределение , потребности). Как системы со средой , так и подсистем с системой. В конце концов на подсистеме "индивид" можно и остановиться как на элементе социальной системы. Элементе, который для производства синхронности должен прийти к определённому состоянию, пройдя определённые состояния.
Человеческий индивид - элемент социальной системы. Из отношений индивида с окружающим миром посредством общественной организации и происходит "производство - процесс присвоения индивидом предметов природы посредством той или иной общественной организации".
Тут меньше всего хотел бы про марксовы определения , но вот про производство довольно эксплицитно.
И производство самого общества так же процесс присвоения предмета природы общества индивидом.
Предмет природы - "опредмеченная природа" - вообще всякий предмет , отчуждённый от среды и присвоенный в виде уже человеческого, антропного предмета . Будь это предмет физический или понятие о нём - это произведённый (присвоенный индивидом посредством той или иной социальной организации ). Если он не присвоен (освоен, усвоен) индивидами , то такого предмета нету и в обществе.
Почему у вас индивид тотально скатывается в биологическую конкурентную единицу и теряет всё социальное? Если это человеческий индивид, то он всё равно социален. Если не социален, то "маугли" зоологически тоже человек, но есть нюанс.
Это, наверное, лирика, как говорит Корректор - арбузная гуманитарная "латынь", но всё таки - почему индивид у вас уже не элемент социальной системы и социальных подсистем - продолжаю арбузно недоумевать. Ведь без определённого состояния элементов и система не придёт в какое то определённое состояние.
Если предмет не присвоен (освоен, усвоен) индивидами , то такого предмета не будет и в обществе, не будет вообше в круге антропных понятий и , собственно, предметов.
PS Вы, пожалуйста, не торопитесь отвечать, Арбузову не раз и не два надо перечитывать, может, не то и не так понял. Опять таки хуманитарий же - за что то с поверхности приходится хвататься без особой строгости к определениям.
Потому, что все без исключения системы разными способами и для разных типов взаимодействий занимаются только одним - преобразовывают потоки энергии. То, что Вы считаете побочные результаты этой деятельности самым важным для Вас не отменяет этой единственной природной функции любых систем. Вселенная появилась как энергия и функционирует как энергия в разных формах и преобразованиях, реализующихся случайным образом в единственно возможных вариациях, зависящих только от случайности.
Система не сама по себе формируется. Ее формирует исключительно окружающая среда, которой для достижения ее динамической устойчивости требуется некий функционал. Окружающая среда заставляет элементы формироваться в систему. Если функционал не соответствует окружающей среде, то система саморазрушается. Если потребность в функционале остается, то система с изменениями формируется снова и снова, пока под действием внешней среды не достигнет требуемых характеристик.
Система для своих элементов является окружающей средой, которая вытворяет те же самые взбрыки по отношению к ним, заставляя их эволюционировать в необходимом направлении. И все это ради того, чтобы преобразования энергии включали все ее формы и возможные взаимодействия. Потому, что любая система - это структурированная энергия, т.е. всегда градиент, а градиенты должны вовлекаться в преобразование в силу того, что они создают потенциалы.
Тогда уже не в первый раз задаю вам вопрос - зачем тогда говорить о целенаправленной , разумной преобразовательной человеческой деятельности? Если мы "опредмечиваем" среду как самодовлеющие трансцендентные силы и законы, то поблагодарим их за попкорн насущный и предоставим им "перетрахивать" человечков , надеясь на милость энергопотоков , да даруют нам маневренность при прохождении "бутылочных горлышек".
Это старый спор с Корректором про субстанциональную "объективную реальность", которая существует параллельно с антропными моделями как "вещь в себе, вещь для себя" и нисходит к человекам по какой то своей милости приоткрываясь в человеческих открвтиях-понятиях. И это вместо процесса производства - присвоения человеками коллективного человеческого понимания природы и отчуждения предметов природы от их "бытия вещей в себе, бытия вещей для себя" - какая то квазирелигиозная, отчуждённая от человека наука, где человек - побочное явление некой "объективной реальности".
Так чему удивляться, что и экономика такая же - "субстанциональная", отчуждённая от человека, живущая сама по себе. И политика такая же - с обществом индивидов, чьи интересы подчинены интересам общества индивидов, которые сели на потоки.
Вот вам и классовая теория и странная песня про то, что "интересы общества выше интересов индивидов" - общество его формы становятся субстанциональной абстрактнолй трансцендентностью. Интересы государства становятся интересами общества одних индивидов (класса) , который воспроизводит спекуляцию о ничтожности интересов общества других индивидов (других классов). И воспроизводит эту спекуляцию в том числе и через якобы "чистую науку", которой якобы открывается "объективная реальность". Через квазирелигиозное отчуждение человека некой "объективной реальностью", научно обоснованной дегуманизацией, "побочностью" человеческих потребностей.
Производство "чистых научных знаний" тоже находится в парадигме товарного производства не таких уж и чистых знаний.
Маркс же потом , при всём уважении, Фейербаха поправлял за некий "материализм через себя, материализм в себе" , без человеческого измерения - "трансцендентный материализм" , который по сути есть такой же идеализм без понимания, что системы произведены и производятся коллективной практикой человеческого бытия и мышления. А разговоры о других каких то субстанционально трансцендентных системах "в себе" , вне антропности - идеализм , легко наполняемый спекуляциями, намеренными или добросовестными заблуждениями.
Вы можете делать все, что не противоречит законам природы. Не нарушайте и Вам ничего не будет, кроме того, что Вы хотите получить. Можете заниматься высокими духовными практиками или искать высших откровений, строить корабли или кататься на велосипеде. Это нисколько не возбраняется, кроме того, что нельзя жить за счет социума, как сейчас делает значительное количество людей, превратив социум в подобие пищевой цепочки. Заплатят все, и те, кто это делает, и те, кто им потворствует, не загоняя их в лоно законов природы. Люди против законов Вселенной ничего сделать не могут. Зачем же вызывать крайне неприятные последствия этих действий на себя.
Они выше только в части того, что не соблюдая их Вы пострадаете, иногда и смертельно. Вы же не пытаетесь бороться с силой притяжения, прыгая без парашюта и прочих прибамбасов сопряжения с законами природы с крыши здания вниз головой в поисках озарения. Вот и не делайте того же в случае социальной системы. Как Вы несвободны от действия законов природы на чисто физическом уровне, так Вы не свободны от их действия на социальном.
У общества нет интересов от слова вообще. У него есть законы, общие для всей Вселенной в форме, применимой в социальной среде, и функции, как в отношении Вселенной, так и в отношении элементов. И более ничего. То, что часто выдают за интересы общества, является интересами конкретных индивидуумов, возведенных в политику. Вот и сейчас везде реализуются узкие групповые и частные интересы на уровне территориальных и глобальных образований. Они априори не общественные. Поэтому общество и платит самую высокую цену человеческими жизнями, как не состоявшимися, так и вымирающими.
Бесполезно. Домосед работает в режиме сломанного радио в абсолютно пустом космосе включённого исключительно на передачу.
Он же вам прямо написал про свой идиотизЪм:
Он действительно не просто так думает, - он так и живёт. И под это создал целую ментальную конструкцию из слов энергия, диссипация и энтропия.
Спасибо. Вы прекрасно проиллюстрировали проблему.
Так может это та самая научная строгость, которой не хватает с "лёгкостью в мыслях необыкновенной" гуманитарному Арбузову,
Но что то в текущем эпизоде напоминает
- Алё, уважаемый, это кто там? Это Вика, что-ли?
- Какая Вика?
- Ну, ладно.
- А, эта. Виктория Александровна.
- А! А, чё, Виктория Александровна, это не Вика? Это ж Вика, это ж спутница Емануила Гедеоновича.
- Ну, да, мы все по заданию Емануила Гедеоновича.
- Как? А почему нас не предупредили? (с)
Это ложное утверждение. Я никогда вам этого не писал и не утверждал.
Вот Арбузов совершенно правильно понял мой комментарий, и совершенно правильно указал вам на то же самое ваше заблуждение.
Так что давайте вернёмся к правильному толкованию и обсуждению моего первичного комментария, не спешите выливать на меня свои очередные порции своих очередных мнений, которых у вас, как я уже понял, запасено без меры...;-)
(Кстати, для меня чужие и свои мнения, - всегда мнимая, выдуманная сущность, пока их владелец аргументированно не доказал обратное)
Итак давайте вернёмся к началу нашей незадавшейся беседы.
В своем первичном комментарии (https://aftershock.news/?q=comment/18191221#comment-18191221) я вам показал, что мир в принципе не является единой системой, в системой из подсистем (государств и надгосударственных институтов) в каждой из которых имеется явные различия, в том числе по признаку IQ, в свою очередь (как вы совершенно правильно отметили) являющееся следствием специализации этих подсистем мировой экономической системы.
Соответственно из этого следует вывод о том что "бутылочное горло" будет проходить по сценарию в том числе дальнейшего роста различия среднего IQ сообществ.
Это различие уже настолько велико, что если взять условного среднего жителя самой отсталой страны и самой прогрессивной, их продуктивное сотрудничество крайне затруднительно в силу разного интеллекта.
"Бутылочное горло" будет усиливать эти различия.
Человечество окончательно расколется на два или более человечеств с различной скоростью эволюции, как биологической так и экономической, а в пределе на два или более разумных форм жизни.
И это с точки зрения эволюции разумной жизни на планете, - замечательно.
Так как задача эволюции, - увеличивать разнообразие разумных форм жизни так же как она увеличивает биоразнообразие любых других форм жизни.
Свое толкование дал Арбузову.
Мне не нужны ваши ошибочные толкования основанные на вашем ошибочном восприятии того что я вам пишу. Ваш тупизм начинает раздражать. Переключайтесь уже в режим диалога.
Начните с того чтобы правильно понимать своего собеседника.
Иначе вы как неисправная радиостанция, - транслирует в эфир обрывки бездоказательных мнений относительно чего угодно, не придерживаясь конкретной темы.
Я вам написал выше конкретную тему обсуждения, извольте придерживаться её
Мне думается, что Вам в будущем ничего не светит. Слишком ранимый Вы.
Да ты вообще охамел. Такому старому пню, у которого нет никого дома, чтобы вылить ему на голову свои "гениальные мнения" ВПР России определило срок дожития семь лет. Свои пять ты из этого уже прожил, - иди место под могилу и тапки себе покупай.
Пошел в жопу, старый хам.
Говорю ж ранимый.
Но обмен то так или иначе состоялся . В том то и собака порылась - в форме, которую принимает обмен , в форме , которую принимает продукт, производство, потребление, потребности и т.д.
Товарное производство - товарное потребление, товарная форма продукта , товарный обмен. Если отрицать какую то иную форму обмена, кроме как товарную, то следует отрицать и какую то иную форму и продукта , и производства, и потребностей и проч. производственных отношений, кроме как товарную - получается, что единственную и извечную форму производственных (в самом широком смысле ) отношений человечества и Космоса..
Осталось только унифицировать эту форму, можно по Экономиксу.
Это и есть основное отличие динамически устойчивой социальной системы от неустойчивой. Первой не интересен обмен в принципе. Она осуществляет преобразование максимально эффективным образом в силу принципа наименьшего действия. Если в системе нужен обмен, то есть элементы системы отчуждены от процесса максимально эффективного преобразования, то они на нем и сосредотачиваются, а система гибнет, т.к. в этом случае вариационный принцип другой - максимальное наращивание диссипации, т.е. максимальное производство энтропии. Не максимальная энтропия, а максимальное ее производство.
Начнём "сверху" - система сама в постоянном (простите за масло масляное) процессе обмена . Обмен это системная связь.
В процессе производства человечков мужчина и женщина обмениваются (ну там обмениваются же?)
А вот формы обмена могут быть различными - от "обмена человеческим теплом" до вполне себе неравноправного насилия или купли-продажи.
Старики (пусть здесь старики) обмениваются информацией , опытом . Формы обмена могут быть различными.
Тут Энгельс не потому что Энгельс , а потому что достаточно к месту говорит о первом, естественном, разделении труда по полу и возрасту.
***
см. этнографические описания "экономик дарения"(в т.ч. функцию уничтожения части излишков продуктов, "жертвы" ). Попробуйте реконструировать "культурный обмен" тех, противопоставленных силам природы человеков, которые видят в человеках не животных конкурентов (не без этого) , а таких же человеков (по крайне мере с которыми можно заключать разные варианты брачных союзов) человеков, противопоставленных силам природы. Да, можно и против соседей. Союзы племён здесь эффективнее.
Причём, как и в дарении, так и в уничтожении части излишков, обратная сторона - ритуализированная война-мир как технология регуляции "равного доступа к преобразованию энергии".
Смотрите специфику присвоения/отчуждения дара индейского "потлача" . Эта вещь не считается собственностью получившего дар (не говоря о том, что это могла быть песня или танец). Её статус не так просто выразить нашим языком, на который "уже наложена печать товарного производства".
Это как бы не про доказательство , но для размышления - попробуйте реконструировать отношения обмена социума с природой, обмена внутри социума и состояние индивидов-элементов. А этнографические данные это уже довольно опосредованные данные для реконструкции отношений тех как бы человеков, в которых и которыми генерировались различные модели отношений, безжалостно прощаясь с неудачными конфигурациями.
***
А так то Арбузову надо время , чтобы ваше перевести со словарём и с карандашиком, чтоб оно законченной мыслью распаковалось в арбузной головушке. Однако спасибо за обмен))
PS Может Арбузов путает обмен и распределение? Впрочем, предоставили достаточно, а там и какая то часть ответа появится.
Система - это структура взаимодействий, ни о каком обмене даже речи не идет. К сожалению, после смерти И.Сталина из школьных программ изъяли предмет "Логика" и многие перестали разбираться в истинном смысле применяемых слов и понимать логику построения мыслей.
Обмен - это всегда отчуждение. Взаимодействие - это восприятие и преобразование. Атом во время фотоэффекта преобразует энергию падающего фотона в энергию высвобождаемого электрона. Он никаким обменом не занимается. Он преобразует.
Обмен - это чисто животное отношение к вещам, связанное с эмоциональной окраской события. Это из оперы "берешь чужое и на время, а отдаешь свое и навсегда".
Нет обмена человеческим теплом. Теплом обменяться нельзя по причине второго начала, т.к. нельзя отдать тепло от более холодного тела более нагретому. Есть согревание им.
Само слово обмен предполагает встречное предложение некоторого эквивалента, совершенно неопределенного в части реального соответствия. Поэтому даже вестминстерский словарь теологических терминов определяет экономику следующим образом:
Т.е. не как обмен, а как производство, распределение и потребление, т.е. как процесс преобразования, а не обмена. Обмен благ придумали мошенники, теперь получившие наименование бизнесмены.
Заменяя правильный термин для описания сущности на некорректный, просто производят подмену смыслов. Про искажение картины говорить не буду, т.к. она не искажается. Она просто подменяется на другую. Поэтому у нас с Корректором нет совместимости в позициях. Мы говорим совершенно о разных картинах бытия.
Я с Вами совершаю не обмен, а преобразование моего видения мира в воспринимаемую именно Вами картину. Это преобразование из-за несовместимости базовых понятий весьма неэффективное. Но какое есть.
Все более убеждаюсь, что нужна серия, посвященная не столько текущим проблемам, сколько проблемам преобразования картин мира между людьми.
Вот только по этому фрагменту - не повторять же каждый раз что производство это всегда производство, потребление, обмен, распределение, потребность.
Обмен со средой это характеристика открытых систем? Обмен со средой в процессе производства (производства горения , забудьте про экономику на секунду) - есть обмен в процессе производства ? Есть распределение в процессе производства, обмена, потребления? В процессе горения. И, наконец потребность - вот тут Арбузов к вам пришёл - насколько это соответствует (в том же процессе горения) аттракторам и репеллерам?
Именно для этого. Производство как фундаментальное понятие (а производство это всегда производство, потребление, обмен, распределение, потребность) изменения, движения , преобразования. По возможности всегда заместо не всегда внятных "появление, возникновение, создание и т.д.) - Производство (а производство это всегда производство, потребление, обмен, распределение, потребность) . Будь то производство тепла, обмен матери с ребёнком молоком, потребность системы прийти в наиболее вероятное состояние, распределение - о чём бы мы не говорили (без упоротости конечно).
Какие буржуи и бизнесмены выдумали обмен веществ ? с какой целью? Но "бизнесмены придумали" обмену товарное понимание и вы на нём взяли и залипли - на товарной форме обмена, на товарно-денежной форме ценности блага.
***
"Между тем товарная форма и то отношение стоимостей продуктов труда, в котором она выражается, не имеют решительно ничего общего с физической природой вещей и вытекающими из неё отношениями вещей. Это — лишь определённое общественное отношение самих людей, которое принимает в их глазах фантастическую форму отношения между вещами. Чтобы найти аналогию этому, нам пришлось бы забраться в туманные области религиозного мира. Здесь продукты человеческого мозга представляются самостоятельными существами, одарёнными собственной жизнью, стоящими в определённых отношениях с людьми и друг с другом. То же самое происходит в мире товаров с продуктами человеческих рук. Это я называю фетишизмом, который присущ продуктам труда, коль скоро они производятся как товары, и который, следовательно, неотделим от товарного производства.
Этот фетишистский характер товарного мира порождается, как уже показал предшествующий анализ, своеобразным общественным характером труда, производящего товары....
Формы, налагающие на продукты труда печать товара и являющиеся поэтому предпосылками товарного обращения, успевают уже приобрести прочность естественных форм общественной жизни, прежде чем люди сделают первую попытку дать себе отчёт не в историческом характере этих форм, — последние уже, наоборот, приобрели для них характер непреложности, — а лишь в их содержании....
Такого рода формы как раз и образуют категории буржуазной экономии. Это — общественно значимые, следовательно, объективные мыслительные формы для производственных отношений данного исторически определённого общественного способа производства — товарного производства"
***
Как мы не можем выйти за рамки понятий товарного мышления с трудом реконструируя статус и значение дарения в "потлаче", такого понятия ( и понимания) обмена ещё не было общественно произведено. Печать товарной выгоды на продукт наложило товарное производство. Само собой не единомоментно, а в ходе своего развития. И этнографические данные это уже (условно говоря) середина такого развития , в т.ч. со своими экстравагантными ходами - уничтожением излишков и ритуализированными войнами.
Про демографию
к примеру - скажете ну какой обмен матери с ребёнком грудным молоком? В том то и дело, что натурально товарный обмен , если смотреть мотивы - "потерять товарный вид", потерять позицию на рынке труда и т.д. Т.е. и на этот обмен наложена печать товарного производства. И на потребности, на распределение, на производство - вот и не производят.
Системы, кроме классовых или паразитарных, не занимаются обменом. Они занимаются преобразованием. Обмен всегда предусматривает отчуждение у социума. Ни один человек уже более миллиона лет ничего неделает вне социума. Даже обычный огонь он не может поддерживать неограниченно по времени без социума. Мы с Вами говорим о разных реалиях. Вы говорите о реалиях экономики, я о реалиях законов Вселенной. Поэтому мы никогда не сойдемся во мнении.
Для современного человека, который считает себя царем природы и пупом Земли, существует производство благ. Для природы существует преобразование энергии, вещества и информации из формы в форму. Когда человечество поймет, что оно никогда круче Вселенной не станет, оно будет оперировать реальными понятиями. И блага будут побочным продуктом его развития, безусловно важным, но побочным, а само равитие станет целью.
Но позвольте, именно вы залипли на экономическом, на "товарной форме обмене", частном случае "реалий законов Вселенной" , который у вас свёлся к политэкономическому фетишу.
Давайте ещё один арбузно-гуманитарный заход к философии науки:
Эти "реалии законов Вселенной" , позволяющие рассматривать самые разные явления в качестве систем, взаимодействий, трансформаций, движения, развития и т.д. - вот в чём источник такой универсальности, позволяющей переходить с уровня на уровень, от природного к социальному и наоборот, от оптики одной дисциплины к оптике другой дисциплины, не теряя гносеологической континуальности, - от частного к общему, от общего к частному и т.д. от общественного к космическому и всякому квантовому и обратно?
Арбузов уже задавал вам подобный вопрос об трансцедентной (без кантовского разведения трансцедентного и трансцедентального - в общем метафизическом смысле) субстанциональности "объективной реальности" без субъекта познания. Что производит системы ?
Просто обмен не имеет никакого другого смысла, кроме экономического. Например, двигатель автомобиля не обменивается с топливным бачком ничем. Он преобразует вещество, поступающее из топливного бачка, в тепловую энергию химической реакции, а ту в механическую работу коленчатого вала. Топливному бачку он в ответ вообще ничего не посылает. Т.е. обмена нет. Так происходит везде, кроме концепции обмена, взятой человеком исключительно из своей стратегии поведения в социальной системе, т.е. известный принцип "ты мне, я тебе". Вот и натягивает, часто неосознанно, эту свою стратегию поддержания биологического статуса в социальной среде на все процессы, которые пытается описаать. Это резко сужает его горизонт видения процессов и явлений.
Все привычные слова про обмен со внешней средой не имеют смысла, т.к. такого явления не существует в принципе. Система всегда принимает один или, что чаще всего происходит, несколько потоков энергии разной формы, и преобразовывает их в другие потоки тоже отличающихся форм и плотности энергии. Получает от одих граничных систем, передает другим системам. И это принципиально, т.к. при наличии обмена, любая система могла бы напрямую управлять окружающей средой, что запрещено законами природы. Например, тепло может передаваться, т.е. преобразовываться, от более теплого тела к менее теплому, но более холодное не способно ничего передать более теплому. Именно отюда и концепция однонаправленной стрелы времени. Так получив на халяву от предков и захомячив, как свою собственность, знание о колесе, потомок не может передать предку знание о конструкции двигателя внутреннего сгорания, т.е. произвести обмен. Это противоречит самому существованию Вселенной.
Законы природы. Для того, чтобы системы возникли достаточно двух начал, первого и второго. Для того, чтобы стартовала эволюция и было разнообразие систем, необходима случайность, т.е. единственное важное свойство Вселенной. Для того, чтобы процесс эволюции не приводил к разрывам в существовании в придачу к случайности достаточно вариационных принципов физики, которые под каждый случай случайного возникновения систем подстраивают оптимизированную под некий параметр состояния эволюцию, не позволяющую случиться гибели Вселенной.
Хорошо. Можно будет использовать возражения Арбузова как иллюстрацию некупируемой гуманитарной "лёгкости в мыслях необыкновенной":
В чём функциональность объединения явлений в системы? Их полезность. Так коленчатый вал в системе ДВС (конкретнее в системе "автомобиль", в связях с другими элементами ) обменивается с топливным бачком возможностью его наполнения на следующей автозаправке.
Но ниже уже как бы ваши доводы "против":
Непосредственный
обменвзаимодействие подсистем С системы B со средой А , исключёно , кроме как посредствомобменавзаимодействия системы В со средой А? Есть такое железное правило?Арбузов же слышал, что есть взаимодействие подсистем С со средой А, которое вообще определяет способность и способ системы В взаимодействовать со средой А. Где то на просторах АШ затеряно как это называется научно.
Но это тот же вопрос - разве не состояние элементов системы организует способность и способы взаимодействия системы со средой? Точнее, не бывает ли так , что элементы принадлежат к множеству систем, включая "прямой выход" на среду ? Но прямое управление ограничено именно одновременной принадлежностью к множеству систем, что никак не исключает среди прочего "прямого взаимодействия" со средой?
а вы не пробовали перенести ограниченность этого описания на
попробуйте, т.к.
До вас доходит, что и "достаточно двух начал, первого и второго" так же не существует " в каком то вашем принципе "вещи в себе" субстанциональных законов природы.
"Законы природы" буквально производятся мыслящей природой человека из немыслящей природы. Нет мира "эйдосов двух начал", "мира законов природы", нет и "объективной реальности" , кроме как коллективно произведённой человеческой практикой бытия и мышления, эмпирики и теории, модели и её поверки в эмпирике и следующей модели, в которую входит функциональное и отбрасывается нефункциональное. И правильность такого отбора опять бьётся об эмпирику.
Нет трансцендентальных "законов природы" - они буквально коллективно производятся человеком как знание о природе материи мыслящей материей , отчуждённое от "самотождественности вещи в себе, бытия через себя")
Именно поэтому , потому что источником систем является мыслящая материя , взаимодействующая с собой немыслящей и создаётся сложность в континуальности и само стремление к какой универсальности в синтезе.
А теперь вспомните, что создаёт продукт - труд и природа и оба они два то же самое отношение мыслящей материи с собой , немыслящей.
****
Итак , в чём полезность работы поршня, если он не совершает посредством системных связей работу, которая приводит в т.ч. и к (здесь) опосредованному (чем?) наполнению топливного бачка?
И в чём была бы полезность системы ДВС , если бы она оканчивалась поршнем , "молотящим в никуда" и не имеющим полезности , не будучи объединённым в надсистему "машина" ? И в чём полезность системы "машина" если она не имеет среды "человек", который организует систему, в т.ч. непосредственное наполнение топливного бачка как элемента системы ДВС и её надсистемы "машина" ?
Почему "формы превращённые" обмена , трансформированная полезность в системе перестаёт быть обменом ?
Как и производство это всегда производство , потребление, обмен и т.д. так и отчуждение это всегда присвоение, не бывает отчуждения без присвоения и наоборот.
Если говорить про движение или изменение - отчуждение от прежнего состояния и присвоение нового состояния. Отчуждая от среды "вещь в себе" и присваивая её как новое в предметный человеческий мир (предмет природы) , человеки отчуждаются и от своего прежнего состояния , изменяются, движутся, присваивают новое состояние.
Отчуждая "вещь в себе" индивиды присваивают предметы природы посредством той или иной общественной организации, т.е. возвращаемся к производству как присвоению индивидом предметов природы посредством .... и т.д. Оно же отчуждение Производство языка, понятий - отчуждение от названного предмета от его "в себе", отчуждение от непосредственности его восприятия, созерцательности , присвоение его в мир человеческих предметов и понятий, в т.ч. языка, где происходят любопытные вещи с понятиями и с самим предметом. Он становится товаром, фетишем, даром, мусором , богатством и нищетой и т.д.
Арбузов же интересуется - как эту процессуальную "латынь" можно перевести на язык систем. Производство, потребление , обмен, распределение , потребности - характеристики (или как правильно назвать?) свойства (?) систем А мы залипли на переводе слова "обмен" с языка товарных отношений. Где речь идёт действительно об общих законах, а где Арбузов уцепился за спекулятивное созвучие "на поверхности бытия" и стоит стукнуть по рукам. Пущай тонет Арбузов, если не выгребет .
В Вашем определении не существует коррупции, прихватизации 90-х, гшрабежей, разбоев, убийств и прочих асоциальных явлений, т.к. все, что производится человеком и социумом, и сам человек, являются частью природы. Т.е. преступлений не существует, т.к. есть свтое право отчуждать и присваивать предметы природы. Даже на уровне нравственности термин обмен имеет совершенно неприемлемую социальную коннотацию.
На язык систем это не переводится. Это легко применяется в примитивных моделях систем, упрощенных до выхолащивания смысла, чаще всего для получения возможности выразить на языке математики.
И где тот прокурор, который накажет мир за изменения - за неположенное движение - отчуждение от одного состояния и присвоение нового состояния?
"Печать товарного производства" и на ваше понимание "отчуждение-присвоение" наложила узкий товарно-хозяйствующий юридизм.
Где та лицензия на производство , нарушившее самотождественность небытия потреблением?
А у вас, извините , есть лицензия на отчуждение "звёздной пыли" и белков и присвоение человеческим организмом? А на отчуждение мышлением от "фронтира неизвестного" понятий, которые присваиваете миру человеческого мышления? Может , "субстанциональное неизвестное законов реальности" не согласно , чтоб вы производили из него знания о нём, отчуждая от него " в себе бытие" и присваивали произведённое знание о нём человеческим индивидам ?
У Арбузова есть статья, на которую побудил исключительно неофитский восторг от того, что категории отчуждения и присвоения перестали быть политэкономическим юридизмом, став категориями изменения, движения, без чего и понимание конкретного, частного политэкономического отчуждения и присвоения будут оставаться невнятными "юридизмами" самодовлеющего товарного производства и частнособственнического присвоения.
У меня на блоге есть две статьи короткой серии "Кризис - приговор и решение" с описанием принципа и механизма вынесения решений по существованию систем. Они просты. Т.к. законы природы просто действуют, то всем остальным, т.е. созданием, оценкой, принятием решения, существованием или уничтожением занимаются сами системы. Они и приговоренные и судьи.
PS вы, право, только не дуйтесь, Арбузов на ваши статьи с удовольствием ссылается и перечитывает иногда уже скомпилированное в редакторе , с цветными маркерами-"фломастерами".
Но здесь пример из работы с людьми с каким то функциональным нарушением мышления - нарушением способности объединять явления в группы.
- вот корова
- корова
- жираф
- это жираф
- кошка
- это кошка....
и т.д.
- кто он вместе?
-???
- ну кто они вместе? как их назвать? ну... вспоминаем ... жи...
- жирафы!!!
....
При этом уже группа (здесь животных) в сравнении с другими группами вполне может распознаваться:
- вот животные
- животные
- растения
- растения
- дома
- дома
-машины
-машины
- Покажи животных
- вот животные
- правильно
.....
Но если опять взять животных или растения, или машины и т.д, в группу они у пациента не объединяются.
Вот и у нас получается, что все обмены товарные, а все животные жирафы.
Ремаркой - занимательный факт - Никколо Тарталье в виде стихов (и , скорее всего , на латыни) изложил алгоритм решения кубических приведённых уравнений.
За сотню лет до возможности записать этот алгоритм математическими выражениями.
Математика обычный набор достаточно узко специализированных для понимания языков, которых много в программировании. У них всех есть ограничения по широте возможного представления реального мира. Математика в своем большинстве требует упрощения моделей представления. В пределах этих упрощенных моделей его описания точны.
"Читаешь Гофмана - " в комнату вошёл чёрт" - веришь. Читаешь современного автора - "в комнату вошёл человек" - не веришь."
Из предисловия к сов. изд. Э.Т. А, Гофман "Эликсиры сатаны", припис. Гоголю 1 источн)
К чему это про Гофмана?
Арбузов вам пытается предложить реконструкцию как то же самое, но сложнее рефлексируемое происходит и с языком , речью, понятиями вообще. Непременно происходит. Но и мир чисел и операций с ними, и мир понятий кажется нам настолько очевидным, что мало задумываемся над их динамикой, над тем, превращённой формой чего являются наши понятия в бытии и мышлении. Мы их "узнаём" мгновенно - товар, собственность, рынок, ресурс , выгода и т.д. Но это те же самые "упрощённые модели" , всё ещё функциональные модели, воспроизводимые в бытии и мышлении.
Все понятия из языка, описывающего термины для получения преимуществ индивидуального выживания животного в условиях социальной системы через механизм инстинкта борьбы за статус. Вот и математика, если ее использовать для описания в этих терминах приводит к результатам известным, как модель "хищник / жертва" или "паразит / организм-жертва". Модель хорошо известна в популяционной динамике видов. Если ее расширить до общей всех видов модели, то получим модель роста и вымираний животного мира.
Если ее применить в системе понятий выживания социума в целом, как условия выживания ее элементов, то будет совсем другое описание и результат.
В этих моделях параметр поведения элементов выглядит совершенно по разному, либо как животного, либо как человека. Вот и весь Гофман, который увидел черта, и не увидел человека, т.к. смотрит в первой модели.
Но позвольте - откуда у вас берётся "социальная система"? Для её создания и коллективным животным не достаточно рептильного "бей или беги", пусть их знако-символьная система намного проще и предполагает меньшую степень свободы в производстве усложнения этих символов, но и такой необходимости у нишевых видов намного поменьше.
Если проще - откуда то сложность социальной системы появилась , чтобы появилась возможность паразитирования на ней? Не будем ударятся в "золотой век" , но конкуренция "хищник-жертва" не выглядит тем, что дало человеку эволюционные преимущества, а как бы наоборот . Наверняка об этом с Корректором говорили насчёт раскраивания черепов друг другу и понимания "выгоды" делать это хотя бы после попытки коллективной охоты, а не до. Да и троглодитское детство человеков не совсем про охоту, а , скорее про коллективную защиту (хотя бы и найденной падали , остатков трапезы более удачливых нишевых охотников).
Вот и "обмен" такой же, если его использовать в казалось бы для нас единственно "правильных" целях , с единственно "правильно" понимаемой "выгодой".
Не романтизируя опять таки "потлач" - "выгодой" считалось одарить как можно более ценными дарами. Да, они должны были быть уже накоплены, уже в иерархии, уже производили статус дарителю. Более того , эти особо ценные дары не становились собственностью одариваемого (так как и собственностью дарителя они тоже не были) - и кто то из своей исторический ниши сразу "узнал" бы - да это клиент-патрон! или вассал-сеньор! так же быстро, как вы "узнали" товарный обмен . А кто то узнал бы "обмен технологиями" или "промо-акцию нау хау"))
И не забываем и про матримониальную составляющую таких "культурных обменов" , которые буквально демонстрируют и закрепляют - "это тоже люди" , из рода Лосихи, но такие же , как мы из рода Бобра.
А в жертвенном уничтожении излишков кто то углядел бы и "заложенное устаревание" и прочие "апельсины, политые керосином". А в ритуализированных войне-мире ещё что нибудь этакое. Но это именно что под воздействием "печати " того вида производства , под которой находится смотрящий. Да ещё Р. Кент, живя с эскимосами , всё делал ремарку - типа предложение "с дороги согреться с женщиной" не имеет ничего общего с проституцией или какой то порчей нравов в европейском понимании.
Гофман то как раз смотрит в синтезе, так как чёрт произведён человеком, в котором остаётся животное. В процессе. А процесс это не про или/или , человек прикладывает усилия, чтобы формализовать процесс в "или/или" , но пока процесс не окончен, это временные модели. Они будут нести на себе ту самую печать "идеологии - ложного сознания" - не обязательно злонамеренного, но парадигму "Духа времени" и фатальность "неполноты теории" человеков о самих себе и своих связях с миром.
По спектру , особенно тем, у кого есть субстанциональная "объективная реальность " и "законы природы природы через себя и природы для себя (вещи в себе) " , спектр как раз таки и виден, хоть континуальность восприятия и приписывается "субстанциональности чего то такого вне человеков".
Арбузов тут "человеков" специально повторяет, т.е. это уже система отношений индивидов и общества, которые не укладываются в простую сумму.
Страницы