Про­звон­ка

Аватар пользователя kvg1967

Про­звон­ка – это ста­рин­ный и хо­ро­шо ис­пы­тан­ный метод де­фек­то­ско­пии, ко­то­рый поз­во­ля­ет об­на­ру­жи­вать скры­тые неис­прав­но­сти.
Ты­ся­чи лет тому назад этим при­е­мом уже ак­тив­но поль­зо­ва­лись гон­ча­ры и куз­не­цы, по­то­му что он прост в ре­а­ли­за­ции: до­ста­точ­но стук­нуть по из­де­лию мо­ло­точ­ком и по­слу­шать – зве­нит или дре­без­жит? Если дре­без­жит, то где-​то внут­ри ра­ко­ви­на или тре­щи­на. Де­фек­тив­ное ору­жие после этого можно было пе­ре­ко­вать, а трес­ну­тый кув­шин, гор­шок или миску – толь­ко вы­ки­нуть.
Позд­нее про­звон­кой стали име­но­вать целый ряд ме­то­дов, при­ме­ня­е­мых в самых раз­ных об­ла­стях – от тех­ни­ки до фи­ло­со­фии.
Можно, на­при­мер, по­дать элек­три­че­ский сиг­нал на один конец ка­бе­ля и по­слу­шать, дой­дет ли он до дру­го­го конца, на ко­то­ром уста­нов­лен ди­на­мик: за­гу­дит или нет? Можно также уста­но­вить на дру­гом конце ка­бе­ля лам­поч­ку и по­смот­реть: за­све­тит­ся или нет? Можно ис­поль­зо­вать муль­ти­метр и из­ме­рить на­пря­же­ние на дру­гом конце ка­бе­ля.

Если на дру­гом конце нет ни­ка­кой ре­ак­ции на по­дан­ный сиг­нал, то имеет место либо обрыв ка­бе­ля, либо ко­рот­кое за­мы­ка­ние в ка­бе­ле.
Дру­гие, более со­вер­шен­ные при­е­мы про­звон­ки поз­во­ля­ют опре­де­лить не толь­ко на­ли­чие де­фек­та, но и место, где он на­хо­дит­ся.

Элек­трон­ные блоки также про­ве­ря­ют путем по­да­чи на вход те­сто­вых сиг­на­лов с опре­де­лен­ны­ми па­ра­мет­ра­ми: смот­рят при по­мо­щи ос­цил­ло­гра­фа, в каком виде сиг­нал дой­дет до вы­хо­да блока.

Про­звон­ка – прием тру­до­ем­кий и уто­ми­тель­ный, но эф­фек­тив­ный.
Метод про­звон­ки осо­бен­но хорош тем, что им, бла­го­да­ря его про­сто­те, могут поль­зо­вать­ся не толь­ко про­из­во­ди­те­ли, но и по­тре­би­те­ли про­дук­ции: по­ку­па­тель сам мжет про­ве­рить из­де­лие на на­ли­чие тре­щин.

Вот, на­при­мер, сцен­ка из филь­ма «Сказ про то, как царь Петр арапа женил»:

- Го­су­дарь, пушки при­вез­ли!

- Ба­тюш­ка царь, да всё то мы про­из­ве­ли в наи­луч­шем виде. Не пач­кай ручки свои са­хар­ные, да моё литьё-​то, его на­дёж­ней в целом свете нет.
- А эта пушка худая?!
- Гос­подь с тобой, ба­тюш­ка! Как такое и вы­мол­вить можно?!
- В ней ра­ко­ви­ны!
- Не чугун это, алмаз бес­цен­ный! Хо­ро­шая! Гут, зер гут!
- В кон­трак­те чёр­ным по бе­ло­му на­пи­са­но, каж­дая пушка долж­на вы­дер­жать, ежели по­на­до­бит­ся, че­ты­рёх­крат­ный заряд по­ро­ху. Скажи по чести, вы­дер­жит эта пушка че­ты­рёх­крат­ный заряд?
- Вы­дер­жит, Пётр Алек­се­е­вич! Вот тебе крест свя­той, вы­дер­жит!
- Зер гут! За­ря­жай че­ты­рёх­крат­ным!
- А ну все разом взять ору­дия! Живей, живей!
- По­ми­луй, упаси, из­бавь! Ба­тюш­ка, со­хра­ни и по­ми­луй!
- Спа­сай­ся! Ло­жись!

- А, ты живой!?
- Живой, Гос­по­ди, спаси и со­хра­ни!
- По­лей­те его водой, а то он мне весь Пе­тер­бург спа­лит. А где тот, кто у этого мо­шен­ни­ка пушки при­ни­мал? Где Рти­щев?
- Тута я.
- А, бо­ярин, пёсий сын! Кон­чи­лось моё тер­пе­ние!

Мо­шен­ни­кам даже в го­ло­ву не при­хо­ди­ло, что царь лично ста­нет про­ве­рять пушки, и уж тем более – что смо­жет это сде­лать, ис­поль­зуя соб­ствен­ную трость.


Метод Де­кар­та – «Все под­вер­гать со­мне­нию!» – это тоже некое по­до­бие про­звон­ки. Де­карт по­за­им­ство­вал этот прием у иезу­и­тов, иезу­и­ты – у Со­кра­та, а Со­крат – у ин­дий­ских муд­ре­цов.

А те­перь о том, что «вы­зво­ни­лось» в про­цес­се об­суж­де­ния моих ста­тей о про­бле­мах в со­вре­мен­ной элек­тро­ди­на­ми­ке: все еще и до сих пор, спу­стя че­ты­ре­ста лет после работ Де­кар­та, на­уч­ное со­об­ще­ство не на­учи­лось тол­ком об­на­ру­жи­вать ло­ги­че­ские ошиб­ки в рас­суж­де­ни­ях.
Лож­ные пред­по­ло­же­ния об­на­ру­жи­вать с гре­хом по­по­лам на­учи­лись, но на этом успе­хи и за­кан­чи­ва­ют­ся.
Непол­ную ло­ги­че­скую ин­дук­цию, когда невер­ный вывод по­лу­ча­ет­ся по при­чине того, что рас­смот­ре­ны да­ле­ко не все воз­мож­ные ва­ри­ан­ты – в упор не за­ме­ча­ют.
Лож­ное сле­до­ва­ние, когда пред­по­ла­га­ет­ся, что из А сле­ду­ет Б, хотя оно вовсе не сле­ду­ет – об­на­ру­жи­вать не умеют.
Непра­виль­ную рас­ста­нов­ку при­о­ри­те­тов – тоже не за­ме­ча­ют.

Про­бле­мы в элек­тро­ди­на­ми­ке сами по себе даже как-​то мерк­нут и ка­жут­ся незна­чи­тель­ны­ми по срав­не­нию с про­бле­ма­ми в ло­ги­ке.
Вы­зван­ная ошиб­ка­ми в рас­суж­де­ни­ях по­пыт­ка тео­ре­ти­ков вы­ки­нуть среду из элек­тро­ди­на­ми­ки вос­при­ни­ма­ет­ся, как фор­мен­ное са­мо­дур­ство. Более ста лет про­дол­жа­ет­ся кон­фликт между ра­дио­лю­би­те­ля­ми и фи­зи­ка­ми из-за све­то­нос­но­го эфира: «Ра­дио­стан­ция – в эфире!»

Из­на­чаль­но непра­виль­но рас­ста­ви­ли при­о­ри­те­ты че­ты­ре­ста лет назад тео­ре­ти­ки, когда ис­поль­зо­ва­ли при­мер с ко­раб­лем: преж­де всего нужно было рас­смат­ри­вать дви­же­ние от­но­си­тель­но среды – воды.
Среда ока­зы­ва­ет со­про­тив­ле­ние дви­же­нию, огра­ни­чи­вая тем самым его ско­рость. Не будет дви­же­ние по инер­ции от­но­си­тель­но среды рав­но­мер­ным, по­это­му его можно об­на­ру­жить с по­мо­щью при­бо­ра для из­ме­ре­ния уско­ре­ния – ак­се­ле­ро­мет­ра.

Свой­ства­ми среды опре­де­ля­ет­ся ско­рость рас­про­стра­не­ния волн в этой среде.
Поле об­ра­зу­ет­ся бла­го­да­ря по­ля­ри­за­ции ча­стиц среды.
Не может быть в пу­сто­те ни полей, ни волн.

Но­со­вая волна, со­зда­ва­е­мая ко­раб­лем – объ­ек­тив­ное яв­ле­ние, ко­то­рое не за­ви­сит от при­вяз­ки си­сте­мы от­сче­та: она видна и с ко­раб­ля, и с бе­ре­га.

Но­со­вая волна дви­жет­ся не впе­ред, а в бок от ко­раб­ля, и ско­рость ее дви­же­ния выше ско­ро­сти ко­раб­ля. Ана­ло­гич­ным об­ра­зом, за­ря­жен­ные ча­сти­цы и сгуст­ки ча­стиц, дви­жу­щи­е­ся в ва­ку­у­ме со ско­ро­стью, ко­то­рая ниже ско­ро­сти света, вполне могут со­зда­вать по­пе­реч­ную элек­тро­маг­нит­ную удар­ную волну, дви­жу­щу­ю­ся со ско­ро­стью света. О су­ще­ство­ва­нии по­доб­ных волн тео­ре­ти­кам даже ду­мать страш­но – если они будут за­ре­ги­стри­ро­ва­ны, то Тео­рия от­но­си­тель­но­сти Эйн­штей­на сразу же на­кро­ет­ся мед­ным тазом.

Име­ет­ся во всем вы­ше­из­ло­жен­ном и по­ло­жи­тель­ный мо­мент: свя­зан­ных с Ис­кус­ствен­ным ин­тел­лек­том стра­ши­лок можно пока не бо­ять­ся. Тот, кто сам не умеет об­на­ру­жи­вать неис­прав­но­сти в рас­суж­де­ни­ях, не смо­жет обу­чить этому ком­пью­тер­ные си­сте­мы.
 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX (8 лет 5 месяцев)

А от­ку­да по­ве­лось, что в за­мкну­той си­сте­ме эн­тро­пия по­вы­шать­ся долж­на?Я вот по­нять не могу-​откуда в си­сте­ме энер­гия на ПО­СТО­ЯН­НОЕ такое по­вы­ше­ние?
ВЕдь врут же ! Нет такой энер­гии в за­мкну­той си­сте­ме.
Или это я ту­по­ва­тень­кий для та­ко­го зна­ния?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 2 недели)

В пра­виль­но по­став­лен­ном вопросе-​ со­дер­жит­ся по­ло­ви­на от­ве­та.

Эн­тро­пия и энергия-​ не свя­за­ны на­пря­мую, и воз­мож­но из­ме­не­ние од­но­го па­ра­мет­ра си­сте­мы без из­ме­не­ния вто­ро­го. Для роста эн­тро­пии не нужен под­вод энер­гии, по­это­му ничто не ме­ша­ет ей расти в за­мкну­той си­сте­ме.

И еще- возь­ми­те ку­би­че­ский пар­сек газа. В нем- в пар­се­ке в этом- газ гра­ви­та­ци­ей стя­ги­ва­ет­ся в одну ло­каль­ную звез­ду. За­мкну­тая си­сте­ма в ко­то­рой эн­тро­пия, вне­зап­но, сни­жа­ет­ся! Сама! Газ сте­ка­ет­ся в одну по­ло­ви­ну ста­ка­на сам. Ура. На­ру­ша­ет­ся тер­мо­ди­на­ми­ка, фи­зи­ки тупые, не по­ни­ма­ют и скры­ва­ют. От­ме­ня­ем тер­мо­ди­на­ми­ку. И элек­тро­ди­на­ми­ку тоже. За ком­па­нию. Даёшь эфир!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Для роста эн­тро­пии не нужен под­вод энер­гии, по­это­му ничто не ме­ша­ет ей расти в за­мкну­той си­сте­ме.

На­гляд­ней вы­ра­зить­ся так - эн­тро­пия это сте­пень или мера рас­се­и­ва­ния энер­гии в си­сте­ме. Это - сте­пень хаоса. Чем боль­ше в си­сте­ме на­ли­чие от­сут­ствия упо­ря­до­чен­ных струк­тур, тем выше эн­тро­пия:)))

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 2 недели)

мера рас­се­и­ва­ния энер­гии в си­сте­ме

в корне невер­ное вы­ска­зы­ва­ние. не надо так- это не на­гляд­нее, это толь­ко услож­ня­ет по­ни­ма­ние и без того не про­стой темы.

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX (8 лет 5 месяцев)

Для меня все­гда эн­тро­пия - это мера упо­ря­до­чи­ва­ния энер­гии.
Вот вода в со­су­де за­па­я­на, к при­ме­ру, в алю­ми­ни­е­вом, и свер­ху какое-​то ко­ли­че­ство про­стран­ство воз­ду­ха.
Как тут будет про­те­кать про­цесс роста эн­тро­пии мо­же­те мне объ­яс­нить?
Си­сте­ма как по­ло­же­но за­мкну­тая.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 2 недели)

Вы не пу­тай­те ло­ги­ку. "В за­мкну­той си­сте­ме эн­тро­пия не убы­ва­ет" и "в за­мкну­той си­сте­ме эн­тро­пия рас­тет"- это со­вер­шен­но раз­ные утвер­жде­ния. В вашей за­па­ян­ной банке эн­тро­пия убы­вать не будет. она где-​то в про­цес­се со­зда­ния этой банки-​ когда вы возь­ме­те воду и со­еди­ни­те ее с воздухом-​ нач­нет увеличиваться-​ вода нач­нет ис­па­рять­ся, на­при­мер, в воз­дух, обес­пе­чи­вая тем самым неко­то­рое сме­ше­ние воз­ду­ха и воды и тем самым-​ уве­ли­че­ние эн­тро­пии си­сте­мы "вода-​воздух", и будет уве­ли­чи­вать­ся до тех пор, пока это поз­во­ля­ют дру­гие фи­зи­е­ские за­ко­ны (например-​ со­хра­не­ния энер­гии). А потом при­мет мак­си­маль­ное зна­че­ние (воз­мож­ное, опять же, при име­ю­щих­ся внеш­них условиях-​ тем­пе­ра­ту­ре там и дав­ле­нии и про­чем), и будет оста­вать­ся по­сто­ян­ной без вся­ко­го даль­ней­ше­го роста. А вот если вы ре­ши­те эту банку заморозить-​ то и эн­тро­пия ее тоже нач­нет умень­шать­ся. Вода из воз­ду­ха нач­нет кон­ден­си­ро­вать­ся, что при­ве­дет к разделению-​ воз­дух туда, вода сюда, и тем самым умень­шит эн­тро­пию. А если нагревать-​ то наоборот-​ во­дя­но­го пара ста­нет боль­ше, эн­тро­пия воз­рас­тет. но это уже не за­мкну­тая си­сте­ма в неста­ци­о­нар­ном со­сто­я­нии.

Аватар пользователя ContinentalistX
ContinentalistX (8 лет 5 месяцев)

Так в том то и дело!
Я раз­ли­чаю когда "эн­тро­пия не убы­ва­ет" и когда "эн­тро­пия рас­тет"
Но вы не опи­са­ли прямо что дело сразу про­ис­хо­дит в ЗА­МКНУ­ТОЙ си­сте­ме
Так вот во­прос:
в ЗА­МКНУ­ТОЙ  си­сте­ме
от­ку­да возь­мет­ся энер­гия - она все нужна чтобы из­ме­нить со­сто­я­ние си­сте­мы, при­чем - любой
чтобы Эн­тро­пия воз­рас­та­ла "со­глас­но" вто­ро­му за­ко­ну тер­мо­ди­на­ми­ки,как это часто ин­тер­пре­ти­ру­ют?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 2 недели)

Если у Вас ско­рость дви­же­ния но­со­вой волны выше ско­ро­сти дви­же­ния корабля-​ то о каких во­об­ще ло­ги­че­ских ошиб­ках с Вами можно го­во­рить?

П.С. это во­прос не к КГВ. Это ри­то­ри­че­ский во­прос для тех, у кого, не при­ве­ди Гос­подь, вдруг воз­ник­нут какие со­мне­ния опосля про­чте­ния ста­тьи.

П.С.2 весна в этом году ран­няя, что-​ли...

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Имен­но о вашей ошиб­ке в рас­суж­де­ни­ях (в дан­ном кон­крет­ном слу­чае) мы и го­во­рим. А оши­ба­е­тесь вы по­то­му, что на уровне школь­но­го курса вы, фи­зи­ки, сэко­но­ми­ли на де­мон­стра­ци­он­ных экс­пе­ри­мен­тах: нет, на­при­мер, на YouTube ни од­но­го ви­део­ро­ли­ка, де­мон­стри­ру­ю­ще­го, как воз­ни­ка­ет но­со­вая волна по мере раз­го­на ко­раб­ля и как она от­ры­ва­ет­ся от ко­раб­ля при тор­мо­же­нии.

Но­со­вая волна со­сто­ит на самом деле из двух от­дель­ных волн, дви­жу­щих­ся от ко­раб­ля влево и впра­во: на­прав­ле­ние дви­же­ния пер­пен­ди­ку­ляр­но фрон­ту волны.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Ах, друг мой, не об­ра­щай­те вни­ма­ние на все эти мел­кие при­дир­ки. По­верь­те моему опыту, их ещё будет много на вашем пути. При­чём, чем ближе вы бу­де­те к вер­шине, тем чаще к вам будут цеп­лять­ся. Бук­валь­но, на каж­дом шагу.

О каком пра­виль­ном со­от­но­ше­нии ско­ро­стей ко­раб­ля и со­зда­ва­е­мой им волны может идти речь? Да какая, на фиг, раз­ни­ца! Вы под­ня­ли го­раз­до более глу­бо­кий во­прос:

 - Как в пу­стом про­стран­стве могут рас­про­стра­нять­ся элек­тро­маг­нит­ные и гра­ви­та­ци­он­ные волны?

И за­меть­те, никто не вы­ска­зал­ся по су­ще­ству этого во­про­са. Ни один кан­ди­дат физико-​математических наук! Их, ви­ди­те ли, боль­ше ин­те­ре­су­ет то, что ско­рость ко­раб­ля боль­ше ско­ро­сти со­зда­ва­е­мой им волны. Жал­кие, пре­зрен­ные лич­но­сти. Да и что ещё можно было ожи­дать от этих ре­мес­лен­ни­ков от науки?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Гид­ро­ди­на­ми­ка когда-​то была по­ло­же­на в ос­но­ву элек­тро­ди­на­ми­ки, так как из­на­чаль­но све­то­нос­ный эфир счи­та­ли чем-​то типа несжи­ма­е­мой жид­ко­сти.

Впо­след­ствии, прав­да, по ре­зуль­та­там на­блю­де­ний стало по­лу­чать­ся, что жид­кость эта сжи­ма­ю­ща­я­ся и по­ля­ри­зу­ю­ща­я­ся. Необ­хо­ди­мо рас­смат­ри­вать по от­дель­но­сти ме­ха­ни­че­ское дви­же­ние ча­стиц эфира и их по­ля­ри­за­цию.

По­это­му при­мер с но­со­вой вол­ной ко­раб­ля так важен: ско­рость дви­же­ния удар­ной волны может быть выше ско­ро­сти дви­же­ния тела, ко­то­рое ее со­зда­ет.

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Ну, а сами вы что ду­ма­е­те, по­че­му ваши оп­по­нен­ты так упор­но из­бе­га­ют пря­мо­го и чест­но­го от­ве­та на во­прос:

 - Как в пу­сто­те пе­ре­да­ёт­ся вза­и­мо­дей­ствие между те­ла­ми?)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Уди­ви­тель­но, но имен­но в об­ла­сти элек­тро­ди­на­ми­ки спе­ци­а­ли­сты почему-​то упор­но впа­да­ют в схо­ла­сти­ку, иезу­и­тизм и ми­сти­цизм.

Не могут в пу­сто­те пе­ре­да­вать­ся ни­ка­кие вза­и­мо­дей­ствия.

Для пе­ре­да­чи фи­зи­че­ских вза­и­мо­дей­ствий долж­но быть хоть что-​то.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve (11 лет 8 месяцев)

В пу­сто­те все­гда есть пи­по­па­лам. Имен­но это, ака сдвиг фазы между элек­три­че­ской и маг­нит­ной ин­дук­ци­ей,  и объ­яс­нет дви­же­ние элек­тро­маг­нит­ной волны.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

В пу­сто­те по опре­де­ле­нию ни­че­го нет и быть не может

Поле воз­ни­ка­ет по при­чине по­ля­ри­за­ции ча­стиц среды – све­то­нос­но­го эфира. Имен­но свой­ства этой среды опре­де­ля­ют ско­рость рас­про­стра­не­ния волны.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve (11 лет 8 месяцев)

Энер­гия элек­тро­маг­нит­ной волны ха­рак­те­ри­зу­ет­ся на­пря­жён­но­стью. На­пря­жён­но­стей там две. 

Энер­гия ЭМ-​волны на­хо­дит­ся в со­сто­я­нии непре­рыв­но­го пе­ре­хо­да этой энер­гии из формы су­ще­ство­ва­ние "энер­гия  элек­три­че­ско­го поля" в  форму "энер­гия маг­нит­но­го поля". Потом в об­рат­ном по­ряд­ке.

От­сю­да и на­зва­ние - элек­тро - маг­нит­ное поле, волна, из­лу­че­ние.

Смот­ри­те: из­ме­не­ние элек­три­че­ской со­став­ля­ю­щей вы­зы­ва­ет немед­лен­ное из­ме­не­ние маг­нит­ной. Со сдви­гом по фазе в пол пе­ри­о­да. При этом маг­нит­ное поле про­стран­ствен­но воз­ни­ка­ет впе­ре­ди те­ку­ще­го зна­че­ния элек­три­че­ско­го. По ходу дви­же­ния ЭМ-​волны.

Потом всё по­вто­ря­ет­ся.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Мы все это уже сто раз об­суж­да­ли в ком­мен­та­ри­ях к моим преды­ду­щим ста­тьям. Есть там сдвиг по фазе или нет – мне­ния рас­хо­дят­ся.

Экс­пе­ри­мен­таль­ная про­вер­ка – где она?

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 2 недели)

Смот­ри­те: из­ме­не­ние элек­три­че­ской со­став­ля­ю­щей вы­зы­ва­ет немед­лен­ное из­ме­не­ние маг­нит­ной. Со сдви­гом по фазе в пол пе­ри­о­да.

вот еще один, ну куда Вы ле­зе­те, не шаря в теме даже на уровне первокурсника-​троечника. Вы уравнения-​то для плос­кой волны за­пи­ши­те, и ре­ше­ние их в учеб­ни­ке элек­тро­ди­на­ми­ки под­смот­ри­те. нету там ни­ка­ко­го сдви­га в полпериода-​ син­хрон­но ко­леб­лют­ся Е и Н в ЭМ-​волне. 

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Про­сти­те, кол­ле­га, но мне ка­жет­ся, что вы оши­ба­е­тесь. Пра­виль­но го­во­рить не пи­по­па­лам, а пи­по­по­лам!)

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve (11 лет 8 месяцев)

апи­чат­ка, сир

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

А что вы ду­ма­е­те от­но­си­тель­но маг­нит­ных си­ло­вых линий, ми­лорд? Ка­ко­ва их при­ро­да?)

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve (11 лет 8 месяцев)

В зад си­ло­вые линии. По­че­му эм­ми­данс из­ме­ря­ют в мет­рах на ра­ди­ан?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Еще один слу­чай, когда на де­мон­стра­ци­он­ном экс­пе­ри­мен­те сэко­но­ми­ли: есть или нет на самом деле сдвиг по фазе между элек­три­че­ской и маг­нит­ной ком­по­нен­та­ми плос­кой волны?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Один из моих пред­ков, некий Майкл Фа­ра­дей из Лон­до­на, был пер­вым че­ло­ве­ком на этой пла­не­те, кому уда­лось впер­вые на­блю­дать маг­нит­ные си­ло­вые линии. Он со­брал мел­кие опил­ки из под шли­фо­валь­но­го стан­ка, ко­то­рый стоял у него в ма­стер­ской, и на­сы­пал их на тон­кий лист ге­ти­нак­са.

После чего взял под­ко­во­об­раз­ный маг­нит и под­нёс его снизу листа. И в тот же миг опил­ки вы­стро­и­лись вдоль маг­нит­ный си­ло­вых линий! От­сю­да во­прос всем нашим чи­та­те­лям:

 - Из чего со­сто­ят маг­нит­ные си­ло­вые линии, ка­ко­ва их ми­ни­маль­ная тол­щи­на, и какое ми­ни­маль­ное рас­сто­я­ние может быть между ними?)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

уда­лось впер­вые на­блю­дать маг­нит­ные си­ло­вые линии.

Он на­блю­дал ис­клю­чи­тель­но опил­ки, а не линии, маг­нит­ные чи си­ло­вые, - без раз­ни­цы

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

По­ла­га­е­те, си­ло­вых линий не су­ще­ству­ет?)

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Линия - это аб­страк­ция, как и точка, как и про­чие тре­уголь­ни­ки с квад­ра­та­ми, а равно и ги­пер­бо­ли­че­ские па­ра­бо­ло­и­ды. 

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

ва­ку­ум не пу­стой, о чем экс­пе­ри­мен­таль­но сви­де­тель­ству­ет сила Ка­зи­ми­ра

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Я и го­во­рю: ис­клю­че­ние све­то­нос­но­го эфира из тео­рии – чи­стое са­мо­дур­ство тео­ре­ти­ков.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

они про­сто на­зы­ва­ют это флук­ту­а­ци­я­ми или вир­ту­аль­ны­ми ча­сти­ца­ми, но непустоту-​то при­зна­ют, так что спор о сло­вах что-​ли?

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Имеет место под­ме­на тер­ми­но­ло­гии, вво­дя­щая в за­блуж­де­ние и по­рож­да­ю­щая неле­пые ошиб­ки в рас­суж­де­ни­ях.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 2 недели)

я этот экс­пе­ри­мент дома в ванне ста­вил в дет­стве, и не далее как этим летом сидя на горе на бе­ре­гу реки Томи на­блю­дал эти самые но­со­вые волны от мо­тор­ных лодок про­плы­ва­ю­щих мимо ры­ба­ков. Так вот- я не оши­ба­юсь. но­со­вые волны дви­жут­ся мед­лен­нее со­зда­ю­щих их лодок. в этом может убе­дить­ся любой дурак на любой речке с воз­вы­шен­но­стью у бе­ре­га без вся­ко­го ютуба. мо­же­те как угод­но упи­рать­ся дальше-​ пой­ди­те сами и по­смот­ри­те. Лето скоро, за неболь­шую плату или за пол­лит­ра водки убол­та­е­те рыбка на мо­тор­ке по­гар­це­вать перед вами туда сюда пару раз.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

i?id=38ffdeb13ef78b12adeb351af2f93a7c_sr-4917819-images-thumbs&n=13

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Об этом я и го­во­рю: ско­рость рас­про­стра­не­ния удар­ной волны, по­рож­да­ю­щей че­рен­ков­ское из­лу­че­ние, выше ско­ро­сти дви­же­ния ча­сти­цы.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

оно равно ско­ро­сти света в среде (кот. ниже чем в ва­ку­у­ме) а ча­сти­ца дви­жет­ся выше этой ско­ро­сти (в среде) по­это­му кру­жоч­ки от­ста­ют от ча­сти­цы и фор­ми­ру­ют конус

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Правда-​правда?

А те­перь по­смот­ри­те вни­ма­тель­но на кар­тин­ку, ко­то­рую вы при­сла­ли.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

мыс­лен­ный экс­пе­ри­мент про­ве­ди­те - ко­раб­лик почти не дви­жет­ся (счи­та­ем стоит) от него будут рас­хо­дит­ся кру­го­вые волны. На­чи­на­ем мед­лен­но уве­ли­чи­вать ско­рость ко­раб­ли­ка - кру­го­вая волна немно­го ис­кри­вит­ся типа па­ра­бо­лы перед ко­раб­ли­ком. А чтоб по­лу­чил­ся ост­рый угол у этой волны ко­раб­лик дол­жен до­гнать и пе­ре­гнать пе­ред­нюю волну, т.е. дви­гать­ся быст­рее неё. Что с кар­тин­кой не так-​то?

Аватар пользователя Andre-Marie Ampere
Andre-Marie Ampere (4 месяца 3 недели)

Это уже ма­те­ма­ти­ка какая-​то.)

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

нера­ди­вая слу­жан­ка про­чих лже­на­ук!

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

О мыс­лен­ных экс­пе­ри­мен­тах вы на на­уч­ных фо­ру­мах лучше даже не за­и­кай­тесь: вас сразу за­плю­ют со всех сто­рон.

А те­перь ци­та­та из Ви­ки­пе­дии, ста­тья «Удар­ная волна»:

Ско­рость рас­про­стра­не­ния удар­ной волны в среде пре­вы­ша­ет ско­рость звука в дан­ной среде.
 

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

от (нор­маль­но­го) ко­раб­ли­ка не удар­ная волна, а обыч­ная, при чём тут..

Почему-​то я уве­рен что при на­тур­ном экс­пе­ри­мен­те в ванне, по­лу­чит­ся тоже самое)

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Но­со­вая волна – это по­верх­ност­ная удар­ная волна.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

можно счи­тать и так, по­то­му что нос дви­жет­ся быст­рее обыч­ной волны и по­сто­ян­но её пе­ре­го­ня­ет, вот излом и по­лу­ча­ет­ся, а в сто­ро­ны рас­хо­дят­ся обыч­ные вол­ни­стые волны

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

На­прав­ле­ние рас­про­стра­не­ния волны пер­пен­ди­ку­ляр­но ее фрон­ту.

Чтобы волна дви­га­лась так, как по­ка­за­но на кар­тин­ке, она долж­на дви­гать­ся быст­рее ко­раб­ля (или ча­сти­цы).

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

ладно, дру­гой экс­пе­ри­мент, возь­ми­те два ка­ран­да­ша пе­ре­се­ка­ю­щих под углом и на­чи­най­те их раз­дви­гать с некой ско­ро­стью, с какой ско­ро­стью будет дви­гать­ся впе­рёд их пе­ре­се­че­ние?

а если угол со­всем ост­рый (по напр. впе­рёд)? Ясно же, что от неболь­шо­го дви­же­ния ка­ран­да­шей, их пе­ре­се­че­ние убе­жит да­ле­ко впе­рёд, т.е. его ско­рость боль­ше ско­ро­сти сме­ще­ния ка­ран­да­шей.

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Пра­виль­но, по­это­му для удар­ной волны угол дол­жен быть тупым.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

это не важно, ско­рость пе­ре­се­че­ния все­гда будет выше, чем пер­пен­ди­ку­ля­ная ско­рость ка­ран­да­шей, на остром угле проще по­нять что про­ис­хо­дит. Т.к. си­ту­а­ция осе­сим­мет­рич­ная можно даже расмот­реть дви­же­ние од­но­го ка­ран­да­ша и его пе­ре­се­че­ние с ли­ни­ей сим­мет­рии. Хва­тит при­ки­ды­вать­ся) Удар­ная волна тут не при делах, рас­хо­дят­ся обыч­ные волны

Аватар пользователя kvg1967
kvg1967 (2 года 10 месяцев)

Я ведь вас толь­ко что пре­ду­пре­дил по по­во­ду мыс­лен­ных экс­пе­ри­мен­тов! Вас за­сме­ют!

Ну куда вы спе­ши­те?

По­ду­май­те сна­ча­ла.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

i?id=e5ae389fb1be83777304763b8aa7379fc6f74819-7455824-images-thumbs&n=13

мда.. При­шлось кар­тин­ку ис­кать, при­смот­ри­тесь к длине стре­лок ско­ро­стей, она явно что-​то озна­ча­ет

Страницы