По следам дискуссии, развернувшейся в комментариях, к посту о начавшихся переговорах между США и Украиной в Саудовской Аравии и моем выводе о том, что американцы будут требовать от украинцев согласие на прекращение огня…
Люди тут же вспомнили опыт «Минских договоренностей» и то, что Запад подписал их, но не собирался выполнять, а использовал время для вооружения и подготовки ВСУ. Поэтому, по мнению комментаторов, никакие договоренности с Западом заключать нельзя.
На мой взгляд, использование этих шаблонов, в текущей ситуации, ошибочно.
Во-первых, «США Трампа» инициировали этот процесс, чтобы сократить издержки и «за счет Украины» договориться с Россией о ее нейтралитете в грядущем противостоянии США и Китая. Это в интересах США урегулировать конфликт. Хотя итоговый результат еще не очевиден.
Во-вторых, это только от России зависит какими будут договоренности по Украине, так как воевать с Россией за Украину, на Западе никто не собирается. Хотя шанс «проиграть войну» на дипломатическом треке, всегда есть.
Однако, те кто говорит, что с Западом договариваться ни о чем нельзя, ставит крест на дипломатии как таковой, но она вовсе не исчезла из достижений человеческой цивилизации.
Просто условия договоренностей должны быть такими, чтобы никому не было выгодно их нарушать. Все требования России можно прописать в договоре, как и последствия их нарушений.
Если Россия в состоянии добиться целей СВО (нейтральная, демилитаризованная Украина) дипломатическим путем, то это обязательно нужно использовать, для сохранения жизней наших солдат.
Те, кто отказывает в дипломатии, должны быть способны ответить на следующие вопросы:
До какого момента необходимо воевать на Украине?
На каких границах останавливаться?
Сколько это времени займет?
Сколько материальных, а главное - людских ресурсов это потребует?
Станет ли Россия после этого сильнее?
Россия еще ничего не потеряла с началом «дипломатического трека» со стороны США, а Украине уже обрубили содействие USAID и «поставили на паузу» военную помощь, ограничили предоставление разведданных.
Ничего бы этого не произошло, если бы высшее политическое руководство России отказывалось от ведения переговоров.
Отстранение Зеленского от власти по инициативе США, о котором писал в прогнозе на 2025 год, это тоже в плюс, а не в минус для России. На мой взгляд США будут дожимать этот вопрос уже на текущих переговорах в Саудовской Аравии, так как Зеленский нанес оскорбление Трампу в Белом доме. Однако об этом условии мы, наверное, узнаем не сразу.
Пока все на стороне России, для ведения таких переговоров и отказываться от них контрпродуктивно.
Комментарии
Да какие переговоры? Подписывают, то что Путин им сказал и что-то он еще собирался добавить, мол главное это вот (4 региона, демилитаризация нейтральный статус), а там еще что-то добавим.
Ну и все и все переговоры. У них никаких других вариантов нет.
Причем если они просто подпишут то, что им сказал Путин, то могут считать, что им повезло и они легко отделались. Потому что на месте Путина я бы сейчас уже потребовал Николаев, Харьков и Одессу. Может еще потребует, надеюсь.
Условия, которые выдвинул Путин в прошлом году они выполнят всё до последней буквы.
Из вражеской Википедии, но суть передана:
О чем переговоры? Пиндосы могут только передать Зелебобе мирный план Путина. И переговариваться тут не о чем.
Следующий план Путина будет для них хуже, так что они торопятся.
Договариваться надо как в 12 стульях. Вначале деньги - потом стулья.... То есть вначале они выполняют свою часть договора, а потом мы.
Договариваться как процесс - можно всегда, обо всём и со всеми.
Просто надо чётко осознавать, с кем ты договариваешься, что они из себя представляют, и какова цена их гарантиям.
Опыт минских соглашений - в помощь.
Все эти действия обратимы, и не зависят от нас от слова совсем.
Ничего бы этого не произошло, не будь успехов на земле, оплаченных кровью русских солдат. Только этот фактор для нас значим, потому что он зависит от нас.
Мнение лиц, не являющихся ЛПР и не участвующих в СВО прямо или косвенно, значения не имеет. 90% хохлов жаждут войны до победы, но - без их участия. Не надо уподобляться им.
Дешевый срежиссированный спектакль. Клоуна просчитали и сыграли на нем как он на пианино.
сначала на эти вопросы должны ответить те, кто дипломатично партнёрствовал много много лет, отправив бабло в стан врага на хранение, перестроив всю свою экономику в придаток к мировой. ну, и про издержки людских ресурсов, уже затраченных в разных точках нашей планеты вне РФ не стоит забывать...
ps
что меня всегда удивляло в фефективных менагерах. когда они обсуждают критерии для тех ,кто может их заменить, они вполне разумно ставят вопросы. но только не к себе...
Победить на поле боя мало. Надо победить в головах. Если в головах будут те же пельмени, что и раньше, всё это вернется. Если люди в большинстве своем дурни полные и не хотят ничему учиться, то реальность их будет учить граблями. Пройдут поколения, возможно кто-то и сообразит, что так больше уже не интересно. А сейчас у нас всё, как всегда. Одни гробятся за то, что потом другие профукают. Так было во всех предыдущих войнах, чем эта лучше? Люди то не поменялись особо.
В конце 1906 года британский антрополог Фрэнсис Гальтон отправился в Плимут, на юго-западе Англии, чтобы посетить животноводческую ярмарку. Его интерес был далёк от покупки домашней птицы или крупного рогатого скота, представленных на рынке; он стремился изучить способность больших групп людей делать точные оценки. Около восьмисот посетителей ярмарки записали свои предположения о весе быка, выставленного на продажу. Участие стоило шесть пенсов за попытку угадать вес и шанс выиграть приз, что, по словам Гальтона, отпугнуло «практических шутников», которые могли бы исказить результаты эксперимента. Средняя оценка 787 участников составила 1207 фунтов, что всего на 0,8 процента отличалось от реального веса быка в 1198 фунтов. Этот поразительный результат положил начало более чем столетию исследований и дискуссий о мудрости толпы и её способности давать более точные оценки и прогнозы, чем отдельные эксперты. Для Гальтона этот эксперимент стал доказательством «надёжности демократического суждения».
"Люди тут же вспомнили опыт «Минских договоренностей» и то, что Запад подписал их, но не собирался выполнять"
Если брать в расчет мудрость толпы - то толпа понимает что здесь ни как не видно договора ни с украиной ни с сша. Что будет очередной кидок России со временем.
Так как правительство представляет волю народа
На мой взгляд, грамотная убедительная статья и аргументированная критика те, кто считает, что Запад недоговороспособен
Из всех поставленных вопросов у меня нет ответа только на "сколько ресурсов".
Дипломатия это всегда хорошо. "Обещайте им что угодно, вешать будем потом", как говорил ныне здравствующий Филатов, на тот момент глава Днепропетровска.
Фантазии, фантазии.. Все, как один, коментаторы исходят из того, что интересы России не должны пострадать в результате "договора". А интересы России - это конкретно что? У некоторых, например, на первом плане не интересы России, а интересы в России. Это - две большие разницы(с). Еще есть одна очень популярная тема, типа, нас опять "надули". Самое смешное, что в это "надули" кто-то и правда верит(??). И вполне-себе взрослые дяди/тети, а не только "наивные чукотские юноши". Это что? Аналитика? Детский сад..
Я против дипломатии, кроме единственного пути, начинающегося с полной и безоговорочной капитуляции украины. Отвечаю на вопросы.
До какого момента необходимо воевать на Украине?
До полной и безоговорочной капитуляции или распада государства, смотря что случится раньше.
На каких границах останавливаться?
На закрепленных в текущей конституции.
Сколько это времени займет?
Не имеет значения. Сколько нужно, столько и займет.
Сколько материальных, а главное - людских ресурсов это потребует?
Не имеет значения. Боишься терять людские ресурсы - ну нечего тебе делать в управлении государством. Иногда нужно терять меньше, чтобы не потерять гораздо больше.
Станет ли Россия после этого сильнее?
Конечно. Россия уже стала гораздо сильнее, чем была до СВО. Дальше только усиление.
Украина - нецелесообразна.
Пусть нам зелю в заложники на месяц отдают. А мы ,если стрельбы со стороны лохлов не будет, его вернем. Честно честно. Может быть.
Про заголовок. Прочитал и не понял, то ли всё, то ли все...
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Срочно нужен жест доброй моли
Какие ещё "мирные переговоры"?
Что, собсно, изменилось?
Есть цели СВО и они давно озвучены.
Давим и будем давить нацистскую гниду.
А переговариваться США с 404-й помойкой могут до морковкина заговенья.
Могут даже мирный договор подписать
между собой.
Запад может быть договороспособен только в одном случае, если у его виска постоянно заряженный и взведенный кольт. По другому никак, увы, такова их ментальность, если есть возможность кинуть своего партнёра, то не кинуть его, для них это глупость.
Страницы