Ску­ко­жи­ва­ние бу­ду­щей пен­сии

Аватар пользователя DjSens
Как известно, будущая пенсия зависит от количества пенс.баллов, которые вы накопите за свой трудовой стаж.
Формула расчета пенсионных баллов за год:

Ко­ли­че­ство пен­си­он­ных бал­лов = Го­до­вой за­ра­бо­ток : Пре­дель­ная база для взно­сов×10

Где:

  • Го­до­вой за­ра­бо­ток — это сумма всех офи­ци­аль­ных до­хо­дов за год, об­ла­га­е­мых стра­хо­вы­ми взно­са­ми (вклю­чая зар­пла­ту, пре­мии и про­чие воз­на­граж­де­ния).
  • Пре­дель­ная база для взно­сов — это мак­си­маль­ная сумма за­ра­бот­ка, с ко­то­рой взи­ма­ют­ся стра­хо­вые взно­сы в ПФР. Эта ве­ли­чи­на уста­нав­ли­ва­ет­ся го­су­дар­ством и ме­ня­ет­ся каж­дый год.

Мак­си­мум - 10 бал­лов в год, боль­ше не дают.

Пре­дель­ная база стра­хо­вых взно­сов

2020 год – 1.292.000 руб. 

2021 год – 1.465.000 руб. – рост на 13,4%

2022 год – 1.565.000 руб. – рост на 6,8%

2023 год – 1.917.000 руб. – рост на 22,5%

2024 год – 2.225.000 руб. – рост на 16%

2025 год – 2.759.000 руб. – рост на 24%

Если в 2020 году че­ло­век по­лу­чал ЗП 53.833 руб­лей (до вы­че­та НДФЛ), то он за­ра­ба­ты­вал «5» пен­си­он­ных бал­лов из «10».

Чтобы за­ра­бо­тать те же «5» бал­лов в 2025 году – его ЗП долж­на быть уже 114.958 руб­лей, т.е. долж­на вы­рас­ти на 113% !!!

У мно­гих ли в нашей стране вы­рос­ла зар­пла­та на 113% за по­след­ние 5 лет ?

Я ра­бо­таю в обо­рон­ке, на­чаль­ник научно-​конструкторской груп­пы, у меня рост уров­ня зар­пла­ты за 5 лет со­ста­вил всего 16%.  В 2020-ом я по­лу­чал «10» пенс.бал­лов,   в 2024-ом – «8,8»,    а в 2025-ом за­ра­бо­таю по­хо­же всего «7,25» бал­лов.

От на­коп­лен­ных бал­лов за­ви­сит в итоге пен­сия - при вы­хо­де на пен­сию эти баллы умно­жа­ют на "сто­и­мость" балла:

Год     Сто­и­мость пен­си­он­но­го балла

2019   87,24 рубля

2020   93 рубля

2021   98,86 рубля – рост на 6,3%

2022   107,36 рубля – рост на 8,6%

2023   123,77 рубля – рост на 15,3%

2024   133,05 рубля – рост на 7,5%

2025   142,76 рубля – рост на 7,3%

За 5 лет рост сто­и­мо­сти пенс.балла = 53,5% - по сути на ве­ли­чи­ну офиц.ин­фля­ции.

А рост зар­пла­ты, чтоб по­лу­чать то же ко­ли­че­ство бал­лов что и 5 лет назад – дол­жен быть 113% 

Ясное дело что очень мало кто в стране стал по­лу­чать на 113% боль­ше,  т.е. идёт по­сте­пен­ное со­кра­ще­ние бу­ду­щей пен­сии - с каж­дым годом всё труд­нее за­ра­бо­тать мак­си­маль­ные 10 бал­лов, твоя ЗП долж­на быть 230 тыс.руб­лей и долж­на расти при­мер­но на 20% еже­год­но.

-​--------

ком­мен­та­рий Гига-​чата к ста­тье: "Фор­му­ла рас­че­та пен­си­он­ных бал­лов упро­ще­на - в таком она при­ме­ни­ма толь­ко для тех слу­ча­ев, когда весь доход со­труд­ни­ка учи­ты­ва­ет­ся для на­чис­ле­ния стра­хо­вых взно­сов. Од­на­ко су­ще­ству­ют раз­ные виды вы­плат, ко­то­рые не вклю­ча­ют­ся в рас­чет (на­при­мер, вы­пла­ты по боль­нич­но­му листу). Это может по­вли­ять на ито­го­вый ре­зуль­тат."

т.е. ещё минус боль­нич­ные - это ещё мень­ше бал­лов за­ра­бо­та­ешь...

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

уточ­не­ние - ЗП долж­на расти при­мер­но на 20% еже­год­но на­рас­та­ю­щим ито­гом

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

В Рос­сии до 65 лет не до­жи­ва­ют 52% муж­чин. Через ко­ли­че­ство бал­лов воз­мож­но будут ре­гу­ли­ро­вать де­мо­гра­фи­че­ские ямы. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 5 месяцев)

И это вы ещё воз­раст вы­хо­да на пен­сию и рост ин­фля­ции не учи­ты­ва­е­те, а по­сто­ян­ное удо­ро­жа­ние то­ва­ров и услуг ведь тоже будет "съе­дать" на­чис­лен­ную пен­сию. По­то­му что ин­дек­са­ция пен­сий в нашей стране все­гда мень­ше и от­ста­ёт даже от офи­ци­аль­ной ин­фля­ции, не го­во­ря уже о ре­аль­ной ин­фля­ции. Хотя боль­шин­ство ком­му­наль­ных пла­те­жей, сто­и­мость ме­ди­ци­ны с ле­кар­ства­ми или сто­и­мость про­дук­тов пи­та­ния чаще имеют об­рат­ную тен­ден­цию и рас­тут опе­ре­жа­ю­щи­ми тем­па­ми.

Все эти ка­пи­та­ли­сти­че­ские пен­си­он­ные фонды и за­му­ты с бал­ла­ми при рас­чё­тах, на­прав­лен­ны лишь на одно: люди — новая нефть!  До­пу­стим у меня, пен­сия в пять раз мень­ше моей по­след­ней зар­пла­ты (весь срок про­ра­бо­тал на одном пред­при­я­тии и зар­пла­та была го­раз­до выше сред­не­го), хотя счи­та­ет­ся, что пен­сия долж­на быть около по­ло­ви­ны или трети от зар­пла­ты. А вме­сто того, чтобы при­вя­зать пен­сии ро­ди­те­лей к про­цен­ту от за­ра­бот­ка их детей и вну­ков, а не чужих или по­сто­рон­них им людей, ка­пи­та­ли­сты пло­дят оче­ред­ных па­ра­зи­тов в виде част­ных пен­си­он­ных фон­дов.

Чтобы по­вы­сить рож­да­е­мость, нужно за­ин­те­ре­со­вать в этом людей хотя бы обес­пе­чен­ной ста­ро­стью и убрать всех по­сред­ни­ков, вме­сте с тор­га­ша­ми. Но для этого по­тре­бу­ет­ся дру­гое го­су­дар­ство, т.е. более ра­зум­ный управ­лен­че­ский ап­па­рат. Кто его будет на­би­рать? — во­прос.

Аватар пользователя AlexROCK
AlexROCK (5 лет 12 месяцев)

вот и я о том. Путь один - с ра­бо­ты впе­рёд но­га­ми. Какая пен­сия, вы о чём, гос­по­да? smile3.gif

Аватар пользователя Zlobniy
Zlobniy (4 года 6 месяцев)

Го­су­дар­ству нужно чтобы такой цен­ный спе­ци­а­лист как ты (или я) ра­бо­тал пока не сдох­нешь  мак­си­маль­но долго.  По­то­му как за­ча­стую спе­ци­а­ли­стов ста­рой школы за­ме­нить некем. 

И под это со­зда­дут все усло­вия. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда (10 месяцев 3 недели)

Да все ба­наль­ней.. Про­сто при­шло по­ни­ма­ние, что денег на всех пен­си­о­не­ров не хва­та­ет.. Как со­кра­тить их ко­ли­че­ство? - под­нять пен­си­он­ный воз­раст. 

Аватар пользователя Luchist
Luchist (1 год 5 месяцев)

И под это со­зда­дут все усло­вия. 

Да, ны­неш­няя Си­сте­ма за­то­че­на на из­вле­че­ние мак­си­маль­ной вы­го­ды в сжа­тые сроки. Дол­го­вре­мен­но­го пла­ни­ро­ва­ния не стало, когда вре­мен­щи­ки до­бра­лись до вла­сти...

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

На пла­не­те ре­сурс­ный кри­зис, кон­ча­ют­ся энер­го­но­си­те­ли, в США боль­ше сотни пре­ста­ре­лых ре­ак­то­ров, ко­то­рым не видно за­ме­ны. Китай до­бы­ва­ет уголь су­ма­сшед­ши­ми тем­па­ми со всё боль­ших глу­бин. Тер­мо­яд так и оста­ёт­ся меч­той, ядер­ные ре­ак­то­ры стро­ят­ся смеш­ны­ми тем­па­ми.

У РФ свои соб­ствен­ные про­бле­мы, одна из пер­вых - де­мо­гра­фия. Рож­да­е­мость ре­корд­но низ­кая, доля раз­во­дов бьёт ре­кор­ды. В обо­зри­мом бу­ду­щем будет не толь­ко нече­го до­бы­вать и об­ра­ба­ты­вать, но и некем. 

Но народ упор­но смот­рит какие-​то смеш­ные ци­фер­ки от ПФ. 

На­пря­ги­те па­мять, в про­шед­шие 40 лет наше слав­ное го­су­дар­ство слу­чай­но ни­ко­го не об­ма­ны­ва­ло с на­коп­ле­ни­я­ми и день­га­ми? И это безо вся­ких ре­сурс­ных кри­зи­сов, в си­ту­а­ции, когда в бОль­шей части мира всё было более-​менее хо­ро­шо. А тут вся пла­не­та по ре­сур­сам летит в жо. 

За­будь­те про пен­сию и здесь и сей­час ра­бо­тай­те над своим здо­ро­вьем. Боль­шин­ство из ныне жи­ву­щих рос­си­ян ра­бо­тать будут до самой смер­ти.

А на­счёт пен­сии. По­ни­маю, что во­прос ри­то­ри­че­ский, но вы же в курсе, что все эти числа баллы и очки нужны чтобы спря­тать одну про­стую вещь - пен­си­о­не­ров со­дер­жат ра­бо­та­ю­щие здесь и сей­час. Неко­му ра­бо­тать == не с чего пла­тить пен­сии. Ась? А на­счет ра­бот­ни­ков см. про де­мо­гра­фию выше.

Го­товь­тесь при­ни­мать на ра­бо­ту мо­ло­дых ку­рье­ров и ой­тиш­не­гов лет 70ти после пе­ре­обу­че­ния на кур­сах типа Nocode про­грам­ми­ро­ва­ние для ба­бу­шек и де­ду­шек с по­мо­щью Ма­шаГПТ. Со­ставь свой пер­вый промпт за квар­тал...

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira (9 лет 4 месяца)

К со­жа­ле­нию, всё так. И да баллы - это прям ТБМво! Мои кол­ле­ги в моём от­де­ле - все пен­си­о­не­ры. Они мне это объ­яс­ня­ли рань­ше. Спа­си­бо им, до меня дошло. И те­перь я думаю как бы по­душ­ку сде­лать. Во-​первых есть про­грам­ма дол­го­сроч­ных сбе­ре­же­ний граж­дан (ПДС) — это доб­ро­воль­ный накопительно-​сберегательный про­дукт с уча­сти­ем го­су­дар­ства. Я в ней буду участ­во­вать. Есть Ин­ди­ви­ду­аль­ный ин­ве­сти­ци­он­ный счёт (ИИС), он даёт право на на­ло­го­вые вы­че­ты — воз­врат НДФЛ или осво­бож­де­ние от на­ло­гов. Есть де­по­зи­ты на­ко­нец, но по­ни­мая ваши слова о том как го­су­дар­ство об­ма­ны­ва­ло на­се­ле­ние с на­коп­ле­ни­я­ми и день­га­ми, на это тоже нель­зя на­де­ять­ся. До смер­ти как-​то не хо­чет­ся ра­бо­тать.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod (3 года 3 недели)

В доме по­ве­шен­но­го не го­во­рят о ве­рев­ке. (с)

Эту кар­тин­ку можно в любую тему встав­лять

Вы­ми­ра­ем, так ска­зать.

Какая уж тут пен­сия.

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

Соб­ствен­но, по кар­тин­ке все и видно. Вы­хо­дов три

1. За­во­зить тру­дя­щих­ся, что на­се­ле­ние вос­при­ни­ма­ет без эн­ту­зи­аз­ма

2. Драть боль­ше. Тоже так себе ва­ри­ант 

3. По­вы­шать число участ­ни­ков при­вле­че­ни­ем всех к упла­те взно­сов

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

4. обез­жи­рить всех оли­гар­хов, при­хва­ти­за­то­ров, бур­жу­ев,   на­ци­о­на­ли­зи­ро­вать все сред­ства про­из­вод­ства,   за­пре­тить все виды па­ра­зи­тиз­ма (ро­стов­щи­че­ство и спе­ку­лянт­ство), за­пре­тить ту­не­яд­ство - по­явит­ся огром­ное ко­ли­че­ство рук, ко­то­рые можно обу­чить ра­бо­тать, а не па­ра­зи­ти­ро­вать

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas (7 лет 7 месяцев)

Не по­мо­жет. Даст неболь­шой при­рост на ко­рот­кой ди­стан­ции, а потом силь­нее ухнет вниз. Нужен рост слож­но­сти труда - это когда на при­ми­тив­ные за­да­чи идет ро­бо­ти­за­ция. А у нас вме­сто эво­лю­ции стаг­на­ция. Вот и не рас­тет зар­пла­та нуж­ны­ми тем­па­ми. В стране ку­рье­ров, во­ди­те­лей и "стро­и­те­лей" КПД тру­до­ча­са как раз в рай­оне ин­фля­ции и топ­чет­ся. Ну не может сан­тех­ник и элек­трик, не смот­ря на ре­аль­ную по­лез­ность и нуж­ность, со­зда­вать вы­со­ко­мар­жи­наль­ный про­дукт...

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

так ежели не будет част­ни­ков в про­из­вод­стве - никто не по­ме­ша­ет на­чать таки ро­бо­ти­за­цию,   и все то­ва­ры и про­дук­ты можно будет про­да­вать на­се­ле­нию по се­бе­сто­и­мо­сти,  без на­крут­ки част­ни­ку в кар­ман

Аватар пользователя Поллитрович

кто будет ро­бо­ти­зи­ро­вать - ша­ри­ко­вы? На РАН по­смот­ри­те. много они на­ро­бо­ти­зи­ро­ва­ли?

Аватар пользователя струт
струт (7 лет 1 месяц)

Ша­ри­ко­вы ча­стью в Из­ра­иль сва­ли­ли, а ча­стью на ан­ти­со­вет­чине окорм­ля­ют­ся. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

ежели не будет част­ни­ков в про­из­вод­стве - никто не по­ме­ша­ет на­чать таки ро­бо­ти­за­цию

Дело не в роботизации-​автоматизации-механизации как та­ко­вых, а в "про­из­во­ди­тель­но­сти труда", так на­зы­ва­е­мой. Ко­то­рая, как по­ве­лось, из­ме­ря­ет­ся в день­гах, якобы от­ра­жа­ю­щих слож­ность спо­соб­но­сти к труду... 

Вопщем, част­ни­кам про­из­вод­ство и без того не фиг не нужно. Част­ни­кам ин­те­рес­на сфера услуг, имен­но там мар­жи­наль­ность "про­из­во­ди­тель­но­сти труда".

То бишь, если хо­ти­те огра­ни­че­ния па­ра­зи­тиз­ма, то имен­но сферу услуг надо ограж­дать от част­ни­ков. А в про­из­вод­стве - пусть себе ко­ря­чит­ся. А уж в сель­хозе - вапще ми­ло­сти про­сим

Аватар пользователя mke61
mke61 (12 лет 5 месяцев)

+++++

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2 (8 лет 5 месяцев)

Дело не в част­ни­ках - го­су­дар­ствен­ная на­ло­го­вая и про­из­вод­ствен­ная си­сте­ма давит про­из­вод­ство и сти­му­ли­ру­ет ку­рье­ров и га­раж­ных спе­ци­а­ли­стов. Про­из­во­дить по­пу­сту не вы­год­но или вы­год­но толь­ко в то­ва­рах с боль­шой рен­та­бель­но­стью, даже ока­зы­вать услу­ги, если ты ООО на общем не вы­год­но - на­ло­гов слиш­ком много за­би­ра­ют + раз­ре­ши­тель­ная на­груз­ка по срав­не­нию с ока­зы­ва­ю­щим по­доб­ные услу­ги част­ни­ком. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Нет, дело имен­но в част­ни­ках, ра­зу­ме­ет­ся, не тех, что име­ну­ют МСП, а круп­ных ка­пи­та­ли­стов, бе­не­фи­ци­а­ров при­ва­ти­за­ции целых от­рас­лей, ну и бан­ки­ров, ри­тей­ле­ров, пор­фель­ных ин­ве­сто­ров - куда ж без них. Имен­но они в итоге опре­де­ля­ют по­ли­ти­ку го­су­дар­ства, в от­но­ше­нии мел­ких биз­не­сов - осо­бен­но, чтоб ни дай бох кон­ку­рен­ция. По­это­му о на­ци­о­на­ли­за­ции имен­но круп­ной бизнес-​деятельности идёт речь. 

Аватар пользователя Бендер Задунайский

Так это всю си­сте­му го­су­дар­ства с нуля пе­ре­стра­и­вать нужно.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto (9 лет 2 месяца)

ага... по­ме­нять пра­вя­щий класс

это на­зы­ва­ет­ся со­ци­аль­ной ре­во­лю­ци­ей

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

По се­бе­сто­и­мо­сти. Са­мо­му то не смеш­но?? 

Вы цены на квар­ти­ры давно смот­ре­ли? Ой­тиш­не­гу на при­лич­ную квар­ти­ру пол­жиз­ни па­хать. А осталь­ным на­ем­ным людям это во­об­ще недо­ступ­но. На еду бы за­ра­бо­тать...

Аватар пользователя Ya
Ya (9 лет 8 месяцев)

Еда не про­бле­ма, ма­ка­рош­ки сегда по одной цене

Аватар пользователя SebastianPereira
SebastianPereira (9 лет 4 месяца)

раза в два по­до­ро­жа­ли

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas (7 лет 7 месяцев)

Ро­бо­ти­за­ция, как  част­ный слу­чай ав­то­ма­ти­за­ции, не за­ви­сит от типа хо­зяй­ство­ва­ния. Это функ­ция ра­зу­ма по­ни­мать причинно-​следственную связь и быть спо­соб­ным к дол­го­сроч­но­му пла­ни­ро­ва­нию. На те­ку­щий мо­мент опе­ра­тив­ный го­ри­зонт пла­ни­ро­ва­ния - 5 лет и в "СССР" и в "США". Пре­дель­ный го­ри­зонт до­сто­вер­но­го пла­ни­ро­ва­ния - 20 лет. Необ­хо­ди­мый го­ри­зонт для ак­ту­аль­ных тех­но­ло­гий - более 50 лет. Если част­ник про­из­во­дя­щий пласт­мас­со­вые ложки у себя в га­ра­же смо­жет четко по­ни­мать какие тех­но­ло­гии ему нужно раз­вить/осво­ить что бы не толь­ко са­мо­му по­лу­чать нуж­ный объем средств, но и обес­пе­чить устой­чи­вое раз­ви­тие его дела, то он с ра­до­стью пой­дет на необ­хо­ди­мую кон­со­ли­да­цию с дру­ги­ми част­ни­ка­ми.

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

Про го­ри­зон­ты очень непло­хо. Да­ле­ко не везде так, но как ба­зо­вые вполне по­дой­дёт 

Аватар пользователя Вов
Вов (7 лет 5 месяцев)

Нужен рост слож­но­сти труда - это когда на при­ми­тив­ные за­да­чи идет ро­бо­ти­за­ция. 

 Имей­те ввиду - с этого мо­мен­та на вас на­ча­ли "косо смот­реть" неза­ин­те­ре­со­ван­ные ы услож­не­нии того труда люди..

.. бла­го­со­сто­я­ние целой про­слой­ки ярост­ных про­тив­ни­ков им­пор­то­за­ме­ще­ния,  давно сфор­ми­ро­вав­шей­ся, а ныне ещё и спло­тив­шей­ся, за­ви­сит от от­сут­свия того им­пор­то­за­ме­ше­ния и роста слож­но­сти труда - ибо  им­порт из Китая с на­клей­кой "сде­ла­но у нас" для них всё.. и если оный ис­чез­нет - то им жить не на что будет..

 Я тут как то опи­сы­вал про маржу на ком­по­нен­ты для бы­то­ву­хи и не толь­ко.. грубо - де­ся­ти­крат­ное уве­ли­че­ние сто­и­мо­сти ком­плек­ту­хи по срав­не­нию со сто­и­мо­стью в Китае.. на го­то­вые из­де­лия чуть мень­ше

 ..тока вот днями столк­нул­ся по новой с этим - свер­лиль­ный ста­нок на маг­ни­той по­дош­ве с силь­но невнят­ным лей­б­лом про сде­ла­но в гер­ма­нии)) - 185К руб, и оно же, но без того невнят­но­го лей­б­ла - 27К руб..

 "вы оце­ни­те кра­со­ту игры" - О. Бен­дер

 В стране ку­рье­ров, во­ди­те­лей и "стро­и­те­лей" КПД тру­до­ча­са как раз в рай­оне ин­фля­ции и топ­чет­ся.

ой зря вы всех пе­ре­чис­лен­ных в одну кучу, без раз­бо­ру, сгреб­ли! там от­тен­ков и спе­ци­фич­но­сти - ни одной па­лит­ры не хва­тит опи­сать..

 Ну не может сан­тех­ник и элек­трик, не смот­ря на ре­аль­ную по­лез­ность и нуж­ность, со­зда­вать вы­со­ко­мар­жи­наль­ный про­дукт...

 Чё, се­рьёз­но? Ну блин..! Да ладно!))) ..а вы сме­ни­те взгля­ды на их труд.. они ж не тока ван­ту­зом, фом­лен­той со шве­ди­ком и сме­ной лам­по­чек с вы­клю­ча­те­ля­ми опе­ри­ру­ют.. си­сте­му элек­тро­снаб­же­ния, во­до­снаб­же­ния и ка­на­льи (это если ко­рот­ко) по гра­мот­но­му спро­ек­ти­ро­вать, на месте под­ко­рек­ти­ро­вать и смон­ти­ро­вать - это как? ко­пей­ки будет сто­ить? или таки сто­и­мость ма­те­ри­а­лов не слег­ка усту­пит сто­и­мо­сти работ? о всеми вы­хо­дя­щи­ми по мар­жи­наль­но­сти? это не раз­би­рая осо­бен­но­сти труда осталь­ных ква­ли­фи­ци­ро­ван­ных - а там есть о чему уди­вить­ся))

 Вывод - вы из сво­е­го мирка ре­а­лий осталь­но­го мира таки не очень ви­ди­те.. увы вам

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов (10 лет 5 месяцев)

на­ча­ли "косо смот­реть" неза­ин­те­ре­со­ван­ные ы услож­не­нии того труда люди

Они уже неза­мед­ли­тель­но и прямо пред­ло­жи­ли ро­бо­ти­зи­ро­ван­ные про­из­вод­ства до­пол­ни­тель­ны­ми на­ло­га­ми об­ло­жить.

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161 (4 года 11 месяцев)

Вот их и было бы ин­те­рес­но за­ме­нить на ИИ (ими­та­то­ры ин­тел­лек­та). Фрак­ции жпт и дипсик. Эф­фек­тив­ность по­вы­си­лась бы мно­го­крат­но.

Аватар пользователя Бой Курантов
Бой Курантов (10 лет 5 месяцев)

100%

Аватар пользователя Поллитрович

ну да, из ка­бе­ля и водо-​канализационных труб со­здать си­сте­му ин­же­нер­ных ком­му­ни­ка­ций - это же не вы­со­ко­мар­жи­наль­но )))

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

У нас в стране вы­со­ко­мар­жи­наль­но - это либо си­деть на рас­пре­де­ле­нии гос. денег и за­ве­сти в лич­ную ку­быш­ку неболь­шой ру­че­ёк, либо вла­деть бу­зи­нес­сом и от­би­рать у этих пре­зрен­ных во­до­про­вод­чи­ков\элек­три­ков\да­ко­го­угод­но бОль­шую часть за­ра­бо­тан­но­го под пред­ло­гом того, что тыж­быз­ны­смен, тыж рис­ки­не­сёшь. 

Аватар пользователя Вов
Вов (7 лет 5 месяцев)

либо вла­деть бу­зи­нес­сом и от­би­рать у этих пре­зрен­ных во­до­про­вод­чи­ков\элек­три­ков\да­ко­го­угод­но бОль­шую часть за­ра­бо­тан­но­го под пред­ло­гом того, что тыж­быз­ны­смен, тыж рис­ки­не­сёшь. 

 Вы как бы не со­всем в теме.. Сей­час этих "пре­зрен­ных во­до­про­вод­чи­ков\элек­три­ков\да­ко­го­угод­но", порой с одним, двумя (бы­ва­ет пор­то­ла)) выс.об­ра­зо­ва­ни­я­ми, ко­то­рые ре­аль­но вру­ба­ют­ся в "свою" тему (прямая по специальности и пара-тройка смежных) и в тео­рии и плюс руки от­нюдь не кри­вые,  на воль­ных хле­бах и с вы­со­ко­под­ня­тым зна­ме­ним воль­но­опре­де­ля... тьфу ты пля! са­мо­за­ня­тых - целая армия (как раз тех, кого ра­бо­чих рук везде не хва­та­ет) и отобрать у них даже малую ка­пе­люш­ку сто­рон­не­му бу­зи­не­сме­ну нет ну ни­ка­кой воз­мож­но­сти, от слова "хрен вам!")).. кста - в том же пле­ме­ни спе­цов за­те­са­лось и нема­ло  - увы!- тех кого тут по­ми­на­ют под лей­б­лом Данинга-​Крюгера.. но тоже хрен у них чё от­бе­рёшь..

..бу­зи­не­сме­ны управ­ля­ют и имеют тока с тех, у кого ни зна­ний, ни уме­ний, ни капли аван­тю­риз­ма, плюс руки из жопы и всё время по­те­ют и тря­суть­ся. Т. е. тот, упо­мя­ну­тый вами "бу­зи­не­смен", таки ре­аль­но стоит над душой у ис­пол­ни­те­лей, (если таки не нашёл того, кому можно доверить/делегировать часть своих полномочий - а такие как раз под знаменем самозанятых.. ну или сами бузинесменят) ор­га­ни­зу­ет, раз­ру­ли­ва­ет, за­ку­па­ет, ор­га­ни­зу­ет транс­порт............, по­пут­но умуд­ря­ясь чего то сдать за­каз­чи­ку.. и ре­аль­но рискуя, за­ча­стую всем. Ну к при­ме­ру .. вы­иг­рал тен­дер/за­клю­чил до­го­вор/....... на стро­и­тель­ство че­го­то­там - а тут раз.... и вне­зап­но цен­ник на стро­има­те­ри­а­лы вверх попёр(((, а ба­маж­ки под­пи­са­ны! и срыва уже нет, ибо через суд душу вы­тря­сут - если чё

 З.Ы. за круп­ные организации-​корпорации про­мол­чим.. там таки всё силь­но по дру­го­му ра­бо­та­ет..

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas (7 лет 7 месяцев)

Вы по­хо­же за­стря­ли в эпохе ста­нов­ле­ния ка­пи­та­лиз­ма в Рос­сии. По край­ней мере вы опи­сы­ва­е­те ти­пич­но­го пред­ста­ви­те­ля ди­ко­го ка­пи­та­лиз­ма. Со­вре­мен­ный же опе­ри­ру­ет не рис­ка­ми, а от­вет­ствен­но­стью перед 3-ми ли­ца­ми. Вот её-то и пред­ла­га­ют пей­са­тые биз­не­сю­кам стра­хо­вать в виде рас­пре­де­лен­ной от­вет­ствен­но­сти. И, да, что бы не ра­зо­рит­ся на во­ла­тиль­но­сти рынка/, надо или уметь в мат­стат или в со­ци­аль­ную со­ли­дар­ность. А это не каж­до­му дано. Иначе у нас каж­дый пер­вый был бы Без­осом или Дж­об­сом.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73 (9 лет 5 месяцев)

Чего они там "имеют"? Несколь­ко сотен тысяч руб­лей в месяц??? Срав­ни­те со сто­и­мо­стя­ми авто\земли\недви­ги. Вспом­ни­те, что все эти люди как пра­ви­ло НИ­ЧЕ­ГО не от­чис­ля­ют в бюд­жет, то есть для го­су­дар­ства они чи­стые по­тре­би­те­ли. 

И срав­ни­те с до­хо­да­ми биз­не­сме­нов. Ну нет у нас в стране хо­ро­шо за­ра­ба­ты­ва­ю­щих спе­ци­а­ли­стов. Чтобы гений-​инженер по­лу­чал в месяц мил­ли­о­ны - вы про это хотя бы в тео­рии слы­ша­ли?? 

А для биз­ню­ка это так, не особо жирно. И это - про­бле­ма. 

Аватар пользователя Вов
Вов (7 лет 5 месяцев)

А сколь­ко/ каков про­цент от об­ще­го, за­ра­ба­ты­ва­ю­щих в месяц ми­ли­о­ны? Ста­ти­сти­кой не по­де­ли­тесь?

 И на вся­кий слу­чай, дабы не было раз­но­чте­ний) поз­воль­те упо­мя­нуть про раз­ни­цу ( my job и  my business) между ра­бо­той (ко­то­рую, если она боль­мень при­лич­ные день­ги при­но­сит, биз­не­сом у нас кли­чут)  - ты вышел и всё вста­ло/пошло криво

..и соб­ствен­но биз­не­сом  - где ты пе­ри­о­ди­че­ски кон­тро­ли­ру­ешь де­я­тель­ность людей, ко­то­рые ра­бо­та­ют.. на месте

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

>..и соб­ствен­но биз­не­сом  - где ты пе­ри­о­ди­че­ски кон­тро­ли­ру­ешь де­я­тель­ность людей, ко­то­рые ра­бо­та­ют.. на месте

Это не ра­бо­та­ет даже на уровне ларь­ка с ша­вер­мой. Как толь­ко ты щелк­нул клю­вом - у тебя тут же на­чи­на­ют ты­рить бабло все кто до­тя­нут­ся

Аватар пользователя Вов
Вов (7 лет 5 месяцев)

В биз­не­се нал такая же ред­кость, как.. ну живя и неощи­пан­ная ку­ри­ца про меж блюд  на столе в зале ре­сто­ра­на в каком нить сити.. как бы ве­ро­ят­ность не ну­ле­вая, но...

Таки биз­нес - это про кон­троль кон­тро­ли­ру­ю­щих и ру­ко­во­дя­щих - сред­ним и низ­шим зве­ном..

 В вашем при­ме­ре - про­сто Job/ра­бо­та.. с кон­тро­лем кассы))

Аватар пользователя feodor89
feodor89 (7 лет 1 месяц)

Люди они та­лант­ли­вы. Най­дут как и что

Идея что я биз­нес ор­га­ни­зую, а потом оно будет про­сто при­но­сить мне денег - нет, не бы­ва­ет так. Ну разве что сда­вать квар­ти­ру, но это не биз­нес и там слу­ча­ют­ся неожи­дан­но­сти

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas (7 лет 7 месяцев)

Вы часом не по­пу­та­ли, что это в моем мирке про­ек­ти­ро­ва­ни­ем сетей за­ни­ма­ют­ся элек­три­ки и сан­тех­ни­ки? В моем это пре­ро­га­ти­ва ин­же­не­ров, а не сер­вис­ме­нов.   В мире сер­ви­са рост цены опре­де­ля­ет­ся не ро­стом слож­но­сти работ, а воз­ме­ще­ни­ем за­трат на сер­ти­фи­ка­цию/ав­то­ри­за­цию. При­чем в от­ли­чии от про­из­вод­ства в сер­ви­се нет срока амор­ти­за­ции за­трат на сер­ти­фи­ка­цию. Более того, эта ком­пен­са­ция рас­тет быст­рее ин­фля­ции т.к. ею управ­ля­ет сам вла­де­лец. Т.е. для сер­вис­ме­нов на­ли­чие сер­ти­фи­ка­ции яв­ля­ет­ся по­сто­ян­ным ос­но­ва­ни­ем  для уве­ли­че­ния рас­це­нок. А уж ис­поль­зо­ва­ние сер­ти­фи­ци­ро­ван­но­го обо­ру­до­ва­ния под ав­то­ри­за­ци­ей в ра­моч­ке на стене и вовсе яв­ля­ет­ся муль­ти­пли­ка­то­ром. И это всё при том что и сама сер­ти­фи­ка­ция и обо­ру­до­ва­ние не толь­ко не услож­ня­ют ра­бо­ту, а на­обо­рот пе­ре­но­сят слож­ность с сер­ви­са на про­из­вод­ство...ко­то­рое и ор­га­ни­зу­ет ав­то­ри­за­ци­он­ный биз­нес из воз­ду­ха.

А что ка­са­ет­ся от­тен­ков, то по­про­буй­те с по­мо­щью всех от­тен­ков ро­зо­во­го на­ри­со­вать зе­ле­ную лист­ву. Тем более что сер­вис и про­из­вод­ство не про­сто от­тен­ки, а раз­ные цвета на па­лит­ре. Ведь на­при­мер слож­ность ра­бо­ты во­ди­те­ля се­го­дня идет за счет роста слож­но­сти управ­ле­ния маг­ни­то­лой. Все осталь­ное ока­зы­ва­ет­ся в ве­де­нии сер­вис­ме­нов ав­то­ри­зо­ван­но­го ав­то­сер­ви­са, куда везут за­бун­то­вав­шую ма­ши­ну эва­ку­а­то­ры. Это в 80-90 во­ди­тель дол­жен был на трас­се са­мо­сто­я­тель­но найти ре­ше­ние воз­ник­шей про­бле­мы. Мерин не ко­пей­ка, без сер­ви­са не жилец. Вот уже и пар­ков­ка не тре­бу­ет от во­ди­те­ля ма­стер­ства.

Аватар пользователя Вов
Вов (7 лет 5 месяцев)

Вы, по­хо­же, суть и смысл мною вы­ска­зан­но­го не уло­ви­ли.. 

 Вы часом не по­пу­та­ли, что это в моем мирке про­ек­ти­ро­ва­ни­ем сетей за­ни­ма­ют­ся элек­три­ки и сан­тех­ни­ки? В моем это пре­ро­га­ти­ва ин­же­не­ров, а не сер­вис­ме­нов. 

 А я и ска­зал, что тех ин­же­не­ров (при том тол­ко­вых) на воль­ных хле­бах уже со­всем не мало.. А так же их до... и боль­ше по тем же по­лу­ди­ким сер­ви­сам.. где, кста, всё обо­ру­до­ва­ние от­нюдь не на ко­лен­ке или в под­ва­ле ки­тай­ском, сде­ла­ное и "ра­моч­ка" на стене - не самое глав­ное усло­вие их (тех цен­тров) су­ще­ство­ва­ние и функ­ци­о­ни­ро­ва­ния

..так что ваше - "А уж ис­поль­зо­ва­ние сер­ти­фи­ци­ро­ван­но­го обо­ру­до­ва­ния под ав­то­ри­за­ци­ей в ра­моч­ке на стене и вовсе яв­ля­ет­ся муль­ти­пли­ка­то­ром" ре­аль­но ра­бо­та­ет, но имен­но в вашем мирке, т.е. в об­ла­сти где вы там себе на булку с мас­лом за­ра­ба­ты­ва­е­те.

В той об­ла­сти (не географически в смысле) где я оби­таю/за­ра­ба­ты­ваю, всем на­срать на то, что я давно уж не ли­цен­зи­ро­ван, а вот ка­че­ство и ско­рость ди­а­гно­сти­ки и работ - пла­тят с го­раз­до боль­шим удо­воль­чтви­ем мне и мне по­доб­ным, чем "сер­ти­фи­ци­ро­ван­ным", ибо ско­рость/опе­ра­тив­ность и мо­биль­ность.. и цена

Вы тут за"круп­ный" бу­зи­несс речь толк­ну­ли  - ну и такое есть в ко­ли­че­ствах а про­сто­рах стра­ны.. я и не от­ри­цал на­ли­чие круп­но­го.. а я как бы про огром­ное ко­ли­че­ство того, что силь­но по­мель­че, но силь­но по­боль­ше, если  "по­штуч­но" счи­тать, и с ка­че­ством работ соответсвующе-​высоким.. ибо шар­ла­та­ны и про­чие кри­во­ру­кие бал­бе­сы не вы­жи­ва­ют в дол­гую

И это всё при том что и сама сер­ти­фи­ка­ция и обо­ру­до­ва­ние не толь­ко не услож­ня­ют ра­бо­ту, а на­обо­рот пе­ре­но­сят слож­ность с сер­ви­са на про­из­вод­ство...ко­то­рое и ор­га­ни­зу­ет ав­то­ри­за­ци­он­ный биз­нес из воз­ду­ха.

 Вот не надо толь­ко про "слож­ность".. мы такое про­хо­ди­ли.. а вот то, что это  чей то "биз­нес из воз­ду­ха" - то таки со­вер­шен­но со­гла­сен.. сер­ти­фи­ка­ция - про­сто ещё один вид дани с типа "при­ве­ли­ги­ро­ван­ных" и" к госам" до­пу­ще­ным, за де­нюж­ку не малую.. но кли­ен­та, та "ра­моч­ка" с сер­ти­фи­ка­ци­ей,  не силь­но то и впе­чат­ля­ет - ему ре­зуль­тат хо­чет­ся.. быст­ро, не по кон­ски до­ро­го и на­дёж­но .. а на­ли­чие "ра­моч­ки" сие от­нюдь не га­ран­ти­ру­ет..

А что ка­са­ет­ся от­тен­ков, то по­про­буй­те с по­мо­щью всех от­тен­ков ро­зо­во­го на­ри­со­вать зе­ле­ную лист­ву. Тем более что сер­вис и про­из­вод­ство не про­сто от­тен­ки, а раз­ные цвета на па­лит­ре.

 Про­из­вод­ство - хм! Вы ви­дать за "круп­ное" име­е­те в виду?  Ну так я вас не об­ра­дую.. таки ки­тай­ская мо­дель про­из­вод­ства, по тихой, себе до­рож­ку про­би­ва­ет..  на­де­юсь по­ни­ма­е­те о чём это.. Да, про­цесс идёт так себе, ибо си­сте­ма на­ло­го­об­ло­же­ния и та­ри­фы на эл.энер­гию и.. но лет так через несколь­ко, будет силь­но ве­ро­ят­но "чуть" по дру­го­му

Ведь на­при­мер слож­ность ра­бо­ты во­ди­те­ля се­го­дня идет за счет роста слож­но­сти управ­ле­ния маг­ни­то­лой.

Пардонте-​с в этом мо­мен­те!! но что за чушь? Слож­ность ра­бо­ты кон­крет­но во­ди­те­лей, идёт за счёт уве­ли­че­ния плот­но­сти ав­то­по­то­ка/тра­фи­ка на про­сто­рах нашей ро­ди­ны.. 

Все осталь­ное ока­зы­ва­ет­ся в ве­де­нии сер­вис­ме­нов ав­то­ри­зо­ван­но­го ав­то­сер­ви­са, куда везут за­бун­то­вав­шую ма­ши­ну эва­ку­а­то­ры.

Ага, ну да, ко­неч­но)) Если где в месте на­пря­жён­но­го тра­фи­ка пе­чаль слу­чи­лась - так там увоз с места "взбун­то­вав­ше­го­ся коня" несколь­ко по дру­гим при­чи­нам про­ис­хо­дит.. а так то по­ка­тай­тесь по про­сто­рам - то во­ди­ла сам ко­вы­ря­ет­ся, то ма­ши­на сер­вис­ни­ков/ре­монт­ни­ков рядом при­ткну­та.. ну или по до­го­во­ру во­дя­те­ла - если оный под­ря­дил­ся тока ба­ран­ку кру­тить, а на боль­шее не под­пи­сы­вал­ся (да и сер­вис рядом), то ко­неч­но проще ута­щить.

 Ну а во­об­ще то гла­в­ин­жи­нер/ме­ха­ник, в рейс транс­порт вы­пус­ка­ю­щий, день­ги за что по­лу­ча­ет? За то, что гром­ко на во­ди­те­ля по те­ле­фо­ну орёт? или таки за то, что свое­вре­мен­но об­слу­жи­ва­ние транс­пор­та ор­га­ни­зо­вы­вать дол­жОн и ре­а­ги­ро­вать на все со­об­ще­ния о ..... от ба­ран­ку кру­тя­щих? 

Мерин не ко­пей­ка, без сер­ви­са не жилец.

 Да кто б со­мне­вал­ся?)) тока про­бле­ма не в сер­ви­се, а в его ре­гу­ляр­но­сти и свое­вре­мен­но­сти и в про­клад­ке про­меж пе­да­лей и рулём - ибо та про­клад­ка, как пра­ви­ло, на вы­ше­пе­ре­чис­лен­ное про­сто за­би­ва­ет  до пока "ой! слу­чи­лось ой! стряс­лось"

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas (7 лет 7 месяцев)

Вы себя вни­ма­тель­но пе­ре­чи­тай­те и, быть может, уви­ди­те соб­ствен­ные про­ти­во­ре­чия.

А что до тра­фи­ка, то тут слож­но­сти нет ни на грош. Тупые ре­флек­сы и толь­ко. А если по­пы­та­е­тесь под­клю­чить мозги к ре­ше­нию слож­ной транс­порт­ной за­да­чи, ава­рия га­ран­ти­ро­ва­на. При­чем чаще всего с вы­пи­лом непо­ни­ма­ю­ще­го где можно ду­мать.

Кста­ти, част­ник, за ко­то­ро­го вы так пе­да­ли­ру­е­те, в ка­че­стве ос­но­вы сво­е­го це­но­об­ра­зо­ва­ния как раз ис­поль­зу­ет круп­няк, а не ре­аль­ные свои по­треб­но­сти. Мне тут бук­валь­но на днях та­ке­лаж­ни­ки вы­ка­ти­ли цену в 25 тыр за ра­бо­ту на 30 минут с ре­аль­ной сто­и­мо­стью в 7-9 тыр. В пе­ре­сче­те на ме­сяч­ную зар­пла­ту они за­хо­те­ли 2 ли­мо­на. С та­ки­ми за­про­са­ми у них та­ке­лаж­ные при­спо­со­бы явно ра­бо­та­ют на ан­ти­гра­ви­та­ции и вы­де­ла­ны из сверх­проч­ной мо­но­мо­ле­ку­ляр­ной пла­ти­ны.

Аватар пользователя tiriet
tiriet (12 лет 3 недели)

У нас огром­ное ко­ли­че­ство при­ми­тив­ных задач, ко­то­рые носят крат­ко­сроч­ный характер-​ это почти все за­да­чи во­об­ще, за ис­клю­че­ни­ем мас­со­во­го про­из­вод­ства в объ­е­мах от ста лямов себестоимости-​ то есть, или от ста ав­то­мо­би­лей или от мил­ли­о­на пла­сти­ко­вых та­зи­ков. Мень­ше мил­ли­о­на та­зи­ков ра­бо­ти­зи­ро­вать бес­смыс­лен­но. Для таких задач на­строй­ка ро­бо­та в сотни раз за­трат­нее руч­но­го ре­ше­ния за­да­чи. А если вдруг на­строй­ка ро­бо­та для вы­пол­не­ния функ­ций, на­при­мер, сан­тех­ни­ка ста­нет де­шев­ле услуг сантехника-​ то это не при­ве­дет к тому, что сан­тех­ни­ки пой­дут ра­бо­тать на­строй­щи­ка и ро­бо­тов. Это при­ве­дет к тому, что сан­тех­ни­ки пой­дут лесом. Их кпд не вы­рас­тет, а об­ну­лит­ся. И это даст со­ци­аль­ный взрыв и буй­ство непо­треб­ства. По­это­му при­щем­ле­ние па­ра­зи­тар­ных сек­то­ров есть един­ствен­ный воз­мож­ный выход.

Аватар пользователя Spring
Spring (4 года 11 месяцев)

Ну не может сан­тех­ник и элек­трик, не смот­ря на ре­аль­ную по­лез­ность и нуж­ность, со­зда­вать вы­со­ко­мар­жи­наль­ный про­дукт... 

А про­дукт обя­за­тель­но дол­жен быть вы­со­ко­мар­жи­наль­ным? 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

Вы­со­ко­мар­жи­наль­ный про­дукт при­об­ре­та­ет пол­ное почëтное на­име­но­ва­ние вы­со­ко­тех­но­ло­гич­но­го про­дук­та:))) 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas (7 лет 7 месяцев)

Ну если вам пен­сия не нужна, то необя­за­тель­но.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

А что такое маржа в эко­но­ми­ке, где вме­сто денег - тру­до­ча­сы ?   Как на­при­мер в сша в го­ро­де Итака 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas (7 лет 7 месяцев)

В эко­но­ми­ке нет денег как та­ко­вых. Ос­но­ва эко­но­ми­ки в ре­сур­сах, ко­то­рые есть толь­ко у людей. На се­го­дня нет ни одной вме­ня­е­мой мо­не­тар­ной фор­му­лы рас­че­та сто­и­мо­сти ре­сур­сов. Как и 3000 лет назад её рас­счи­ты­ва­ют ме­то­дом при­бли­же­ния по со­ци­аль­ной на­пря­жен­но­сти. Можно было бы по­пы­тать­ся при­ве­сти к энер­гии, благо мы уже умеем её счи­тать при­ме­ни­тель­но к типу де­я­тель­но­сти, но кто же нам даст это сде­лать. Спра­вед­ли­вость это не то к чему тя­го­те­ют со­вре­мен­ные ак­то­ры.

А маржа - пре­мия за ис­поль­зо­ва­ние своих ре­сур­сов в со­ци­аль­ных про­цес­сах.

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

и тем не менее опыт го­ро­да Итака по­ка­зал что можно жить без маржи - если стриж­ка сде­ла­на за 1 час, то она стоит один тру­до­час и па­рик­ма­хер на ней за­ра­бо­тал 1 тру­до­час.    Тру­до­ча­сы невоз­мож­но украсть или на­ба­ры­жить,  их можно толь­ко лично за­ра­бо­тать по­тра­тив 1 час на каж­дый тру­до­час

Страницы