Ми­ро­вой рынок газа пока на­по­ми­на­ет во­сточ­ный базар

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я давно со­би­рал­ся про­ана­ли­зи­ро­вать дви­же­ния цен на га­зо­вом рынке. Ибо с нефтью все ясно: её цены в мире от­ли­ча­ют­ся незна­чи­тель­но; огром­ные тан­ке­ры до­ста­вят вам нефть почти в любой уго­лок пла­не­ты. Сфор­ми­ро­вал­ся свя­зан­ный ми­ро­вой рынок, на ко­то­ром раз­ни­ца в ценах за­ви­сит толь­ко от ка­че­ства (сорта) самой нефти и сто­и­мо­сти транс­пор­ти­ров­ки.

С газом дело об­сто­я­ло иначе, пока не по­яви­лись тех­но­ло­гии его сжи­же­ния, СПГ. Ко­ли­че­ство га­зо­вых тан­ке­ров пока мень­ше, чем неф­тя­ных, гру­зо­подъ­ём­ность их ниже, но это дело по­пра­ви­мое. Вот да­вай­те и по­смот­рим, на­сколь­ко от­ли­ча­ют­ся цены на круп­ней­ших ре­ги­о­наль­ных рын­ках ЮВА, ЕС и США.

1. Круп­ные ре­ги­о­наль­ные рынки

Ди­на­ми­ка га­зо­вых цен за по­след­ние 6 лет по­ка­за­на на рис.1:

Рис.1

Сде­ла­ем неболь­шое от­ступ­ле­ние, по­то­му что эти цены не со­всем оди­на­ко­вы. В США (плат­фор­ма Генри Хаб) и ЕС (плат­фор­ма TTF) это цены бир­же­вых рын­ков фью­черсов. На них про­да­ют из­лиш­ки, а ос­нов­ной объем по­ста­вок идёт по дол­го­сроч­ным кон­трак­там. По­нят­но, когда газа всем хва­та­ет, из­лиш­ки дё­ше­вы. А когда газа мало (или есть угро­за пре­кра­ще­ния круп­ных по­ста­вок) цены могут вы­рас­ти в несколь­ко раз. Этому спо­соб­ству­ет бир­же­вая па­ни­ка: иг­ра­ю­щие на по­ни­же­ние спе­ку­лян­ты вы­нуж­де­ны от­ку­пать взя­тые взай­мы и про­дан­ные га­зо­вые кон­трак­ты. Нужно ещё от­ме­тить, что на этих плат­фор­мах про­да­ёт­ся и более де­шё­вый тру­бо­про­вод­ный газ, и более до­ро­гой СПГ.

В ЮВА газ на бир­жах не тор­гу­ет­ся, а по­то­му при­ве­ден­ные дан­ные пред­став­ля­ют ста­ти­сти­ку ре­аль­ных по­ста­вок. Это пре­иму­ще­ствен­но СПГ, ибо цены газа по «Силе Си­би­ри» не пуб­ли­ку­ют­ся, а дру­гих круп­ных га­зо­про­во­дов там нет. СПГ до­ро­же тру­бо­про­вод­но­го газа, при­чём $30-50/1000 м3  со­став­ля­ет над­бав­ка за сжи­же­ние, а сто­и­мость транс­пор­ти­ров­ки может силь­но ме­нять­ся в за­ви­си­мо­сти от даль­но­сти и спро­са на танкеры-​газовозы. В про­шлом году фрахт га­зо­во­зов об­хо­дит­ся при­мер­но в $30 тыс. за сутки, в ны­неш­нем фев­ра­ле рух­нул до $11 тыс./сут, а пару лет назад цена до­хо­ди­ла и до $500 тыс. Ана­лиз ослож­ня­ет­ся ещё и тем, что неко­то­рые кон­трак­ты за­клю­ча­ют­ся с по­став­кой в порт от­груз­ки, в этом слу­чае транс­пор­ти­ров­ка и стра­хо­ва­ние опла­чи­ва­ет­ся по­ку­па­те­лем от­дель­но и в цену газа не вхо­дят.

Но вер­нём­ся к рис.1. Видно, что в США га­зо­вый рынок сей­час из­бы­то­чен. Обыч­но цены на Генри Хаб ва­рьи­ру­ют в пре­де­лах $100-150 за 1000 м3, но в пе­ри­од ко­вид­ной де­прес­сии 2020 года было и $60-70. Для до­бы­ва­ю­щих ком­па­ний это убыт­ки. Их в какой-​то сте­пе­ни спа­са­ет экс­порт и дол­го­сроч­ные кон­трак­ты.

Ра­ци­о­наль­ным ре­ше­ни­ем для США было бы огра­ни­чить до­бы­чу газа с тем, чтобы ре­гу­ли­ро­вать цену при­мер­но на уровне $150-200 за 1000 м3. Но они не могут этого сде­лать. Хотя круп­ней­шие га­зо­вые ме­сто­рож­де­ния (Marchellus и Haynessville) уже всту­пи­ли в ста­дию сни­же­ния до­бы­чи, но зато она непо­мер­но рас­тёт на неф­тя­ных. За по­след­ние 8 лет в фор­ма­ции Permian до­бы­ча газа вы­рос­ла втрое и до­стиг­ла (в пе­ре­счё­те на год) 258 млрд м3. На каж­дую тонну нефти там уже до­бы­ва­ют 930 м3 газа, и га­зо­вый фак­тор про­дол­жа­ет расти. А по­сколь­ку сжи­гать лиш­ний газ за­пре­ще­но, в про­шлом году уже 40 млрд м3 про­да­ли в Мек­си­ку по сред­ней цене $60/1000 м3.

Из­бы­ток газа на рынке вовсе не озна­ча­ет, что аме­ри­кан­ско­му по­тре­би­те­лю он об­хо­дит­ся в ко­пей­ки. К при­ме­ру, в ав­гу­сте круп­ные потребители-​энергетики по­лу­ча­ли его по $82 за 1000 м3, офис­ные ком­па­нии - по $383, а му­ни­ци­па­лы - аж по $826. Ос­нов­ные до­хо­ды с газа там сни­ма­ют транс­порт­ни­ки и рас­пре­де­ли­тель­ные сети.

Ев­ро­пей­ский и ази­ат­ский рынки, на­обо­рот де­фи­цит­ны, они силь­но за­ви­сят от им­пор­та газа. Азия - круп­ней­ший им­пор­тёр СПГ, боль­ше всех по­лу­ча­ет Китай (21,3% ми­ро­во­го про­из­вод­ства), а вме­сте с Япо­ни­ей, Ю.Ко­ре­ей и Тай­ва­нем они по­треб­ля­ют 59,1% ми­ро­во­го СПГ.

Цены на этих рын­ках ко­ле­ба­лись син­хрон­но, до 2020 года были близ­ки­ми, и лишь в 2022 г. ев­ро­пей­ские цены обо­гна­ли Азию на целых $500. Оно и по­нят­но: пер­спек­ти­ва со­кра­ще­ния по­ста­вок де­шё­во­го рос­сий­ско­го газа на­гна­ла стра­ху на бир­же­вых трей­де­ров, а уже Азия сре­а­ги­ро­ва­ла на от­вле­че­ние части СПГ на ев­ро­пей­ский рынок.

В целом, можно ска­зать, что три круп­ных ре­ги­о­наль­ных рынка свя­за­ны между собой, но до об­ще­го га­зо­во­го рынка пла­не­ты нам ещё да­ле­ко. Ибо все по­став­ки СПГ в 2023 году со­ста­ви­ли 570 млрд м3 (400 млн т), а это лишь 14,25% ми­ро­во­го по­треб­ле­ния газа. Кроме того, кон­трак­ты на СПГ су­ще­ствен­но от­ли­ча­ют­ся от тру­бо­про­вод­ных тем, что парт­нё­ры не при­вя­за­ны к одной трубе. А по­то­му по­став­щик может (с упла­той штра­фа) пе­ре­на­пра­вить свой газ в ре­ги­он, где он вре­мен­но до­ро­же; слу­чаи такие были и в Ев­ро­пе, и в Азии.

К слову, Рос­сия вме­сте со стра­на­ми СНГ тоже яв­ля­ет­ся круп­ным ре­ги­о­наль­ным рын­ком, по­треб­ля­ю­щим еже­год­но 560 млрд м3. Он боль­ше ев­ро­пей­ско­го. Но у нас цены ре­гу­ли­ру­е­мые, а по­то­му на бир­же­вые пляс­ки ре­а­ги­ру­ют слабо. И это хо­ро­шо.

От­дель­но рас­смот­рим цены аме­ри­кан­ско­го экс­пор­та газа.

2. Аме­ри­кан­ский слон в га­зо­вой лавке

Экс­порт СПГ по­явил­ся в США несколь­ко лет назад и в 2023 году со­ста­вил 123 млрд м3. Среди стран-​покупателей ли­ди­ру­ют Ни­дер­лан­ды - 16,7 млрд (этот газ обес­пе­чи­ва­ет тор­гов­лю на плат­фор­ме TTF), далее Фран­ция (14 млрд), Ан­глия (12,7 млрд) и Япо­ния (8,8 млрд). Ди­на­ми­ка цен экс­пор­та в ЕС за по­след­ние 4 года при­ве­де­на на рис 2.

Рис.2.

Видно, что в на­ча­ле 2021 года аме­ри­кан­ско­го СПГ в Ев­ро­пе было мало, он ухо­дил в Азию. Од­на­ко уже летом цены кон­трак­тов устре­ми­лись вверх и к концу года пре­вы­си­ли $300/1000 м3. Самое ин­те­рес­ное на­ча­лось в фев­ра­ле 2022 г. с на­ча­лом рос­сий­ской опе­ра­ции на Укра­ине.

Поль­ша пер­вой от­ка­за­лась от по­ста­вок рос­сий­ско­го газа, не стала по­ку­пать его за рубли, к тому же у неё уже 6 лет был недо­гру­жен при­ём­ный тер­ми­нал СПГ в Сви­но­уй­сь­це. Прав­да, по­став­ка СПГ из Ка­та­ра ока­за­лась до­ро­го­ва­той (транс­пор­ти­ров­ка на 13,5 тыс. км), и до­го­вор так и не был под­пи­сан. Но у по­ля­ков были ещё два до­го­во­ра с аме­ри­кан­ски­ми ком­па­ни­я­ми. Цены этих кон­трак­тов не рас­кры­ва­лись, од­на­ко после об­на­ро­до­ва­ния аме­ри­кан­ской ста­ти­сти­ки вы­яс­ни­лось, что они на­хо­ди­лись в ин­тер­ва­ле $625-1031. Это обес­пе­чи­ва­ло по­став­щи­кам рен­та­бель­ность на уровне 36-60%.

Гер­ма­ния долго пи­та­лась газом от рос­сий­ско­го тру­бо­про­во­да СП-1, пока в сен­тяб­ре 2022 г. его не взо­рва­ли. По­став­ки аме­ри­кан­ско­го СПГ в по­сле­ду­ю­щие ме­ся­цы шли в сред­нем по  $600, а затем по­де­ше­ве­ли при­мер­но вдвое. В про­шлом году Гер­ма­ния по­лу­ча­ла из США 500-550 млн м3 еже­ме­сяч­но; рен­та­бель­ность этих по­ста­вок, по моей при­бли­жен­ной оцен­ке, пре­вы­ша­ет 30%.  Несколь­ко ниже до­ход­ность по­ста­вок в дру­гие стра­ны ЕС.

Можно кон­ста­ти­ро­вать факт, что ди­вер­сия на Се­вер­ных по­то­ках при­нес­ла аме­ри­кан­цам непло­хие ба­ры­ши и мно­го­крат­но оку­пи­ла за­тра­ты. Впро­чем, уже в про­шлом году по­став­ки аме­ри­кан­ско­го СПГ в Ев­ро­пу со­кра­ти­лись; рынок ЮВА рас­тёт быст­рее всех дру­гих. Можно сде­лать неболь­шое за­клю­че­ние.

3. Ре­зю­ме

Га­зо­вый рынок, в от­ли­чие от неф­тя­но­го, ещё недо­ста­точ­но сба­лан­си­ро­ван, и в бли­жай­шие годы вряд ли таким ста­нет. Сюр­при­зы по­го­ды и по­ли­ти­че­ские на­ско­ки ещё не раз будут при­во­дить к се­рьёз­ным ко­ле­ба­ни­ям га­зо­вых цен. Из-за более низ­ких за­трат на пе­ре­кач­ку тру­бо­про­вод­ные ком­му­ни­ка­ции со­хра­нят свои пре­иму­ще­ства на суше, тогда как рас­ту­щая ар­ма­да га­зо­во­зов в оке­ане будет по более вы­со­ким ценам сгла­жи­вать де­фи­ци­ты в гу­сто­на­се­лён­ных ре­ги­о­нах.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Сей­час газ на плат­фор­ме TTF ушел ниже $500. на что Га­з­пром взи­ра­ет с неко­то­рым уми­ле­ни­ем.... Его и $400 вполне устро­ит....

Комментарии

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

газ спе­ци­фи­че­ский про­дукт и гло­баль­но­го как неф­тя­но­го рынка нет. Газ по боч­кам не раз­лить 

Газ в Ев­ро­пе стал "зо­ло­тым топ­ли­вом"

Joerg Sarbach / AP

Газ для про­мыш­лен­но­сти Ев­ро­пы об­хо­дит­ся сей­час в 5 раз до­ро­же, чем в США и на 30% до­ро­же, чем в Китае, со­об­щи­ло Меж­ду­на­род­ное энер­ге­ти­че­ское агент­ство (МЭА) в своем ана­ли­зе рынка союза.

"Цены на газ для про­мыш­лен­ных по­тре­би­те­лей в Ев­ро­пе с 2022 года в сред­нем на 30% выше, чем в Китае, и в пять раз выше, чем в США. Несколь­ким газо- и энер­го­ем­ким от­рас­лям про­мыш­лен­но­сти при­шлось со­кра­тить про­из­вод­ство, а неко­то­рые за­во­ды за­кры­лись", – го­во­рит­ся в со­об­ще­нии.

МЭА от­ме­ча­ет, что в на­ча­ле фев­ра­ля цены вы­рос­ли до са­мо­го вы­со­ко­го уров­ня за два года, что уси­ли­ло дав­ле­ние на пред­при­я­тия по всему кон­ти­нен­ту.

Цена газа на TTF в на­сто­я­щее время со­став­ля­ет около 47 евро/МВт-ч ($500-$520 за тыс. ку­бо­мет­ров), что при­мер­но вдвое выше до­кри­зис­но­го уров­ня (то есть до се­ре­ди­ны 2021 года).

Во мно­гом рост цен свя­зан с оста­нов­кой тран­зи­та газа по тер­ри­то­рии Укра­и­ны, а также с яв­ле­ни­ем Dunkelflaute – пе­ри­о­дом низ­кой ге­не­ра­ции энер­гии ветра и солн­ца. Все это со­во­куп­но на­рас­ти­ло по­треб­ле­ние газа в фев­ра­ле на 80% по срав­не­нию с тем же пе­ри­о­дом 2023 года, от­ме­ча­ет агент­ство.

На­пря­жен­ным в этом году оста­ет­ся и меж­ду­на­род­ный рынок СПГ: рост ми­ро­вых по­ста­вок СПГ уско­рит­ся с всего лишь 1,5% в про­шлом году до 5% в 2025 году, в ос­нов­ном за счет на­ра­щи­ва­ния мощ­но­стей по про­из­вод­ству СПГ в Се­вер­ной Аме­ри­ке.

Агент­ство от­ме­ти­ло, что низ­ким оста­ет­ся и объем за­па­сов газа в под­зем­ных хра­ни­ли­щах союза: на 36%, ниже, чем в это же время в про­шлом году – около 24 млрд куб. м.

"Ев­ро­пей­ские по­тре­би­те­ли и пра­ви­тель­ства всту­па­ют в чет­вер­тый год вы­со­ких и неста­биль­ных цен на газ. Вы­со­кие цены на газ ока­зы­ва­ют кос­вен­ное воз­дей­ствие на цены на элек­тро­энер­гию, а также кос­вен­но на цены на про­дук­ты пи­та­ния за счет более вы­со­ких за­трат на про­из­вод­ство для про­из­во­ди­те­лей. Эко­но­ми­че­ский ущерб был за­ме­тен как для до­мо­хо­зяйств, так и для пред­при­я­тий; на­чаль­ный пе­ри­од шока от цен на газ был клю­че­вым фак­то­ром, спо­соб­ству­ю­щим ин­фля­ции и рез­ко­му росту сто­и­мо­сти жизни, и спо­соб­ство­вал более вы­со­ким по­ка­за­те­лям энер­ге­ти­че­ской бед­но­сти по всей Ев­ро­пе", – от­ме­ти­ли в МЭА.
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, газ в ЕС сей­час неде­шев, но это след­ствие двух вещей: хо­лод­ной по­го­ды и малых остат­ков в га­зо­хра­ни­ли­щах Ев­ро­пы. С вес­ной он по­де­ше­ве­ет, но вряд ли ниже $300....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

это не при­чи­на, а след­ствие. А ос­нов­ная при­чи­на это при­ня­тые хей кал­хо­зом энер­го­па­ке­ты и пе­ре­ход на бир­же­вое це­но­об­ра­зо­ва­ние, отказ от Гро­нин­ген­ской си­сте­мы це­но­об­ра­зо­ва­ния на газ отказ от дол­го­сроч­ных кон­трак­тов 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я бы ска­зал, и при­чи­на, и след­ствие. Но в любом слу­чае, когда эти фак­то­ры сой­дут на нет, цены пой­дут вниз.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 1 день)

с каж­дым годом по­треб­ность че­ло­ве­че­ства в энер­гии толь­ко рас­тёт - это раз. ме­сто­рож­де­ния ис­ся­ка­ют - это два. гео­по­ли­ти­че­ские из­ме­не­ния вно­сят су­ще­ствен­ный вклад, как де­ста­би­ли­зи­ру­ю­щий фак­тор.

по­это­му счи­таю, что цены пой­дут вверх! ещё неиз­вест­но, что будет со стра­на­ми Пер­сид­ско­го бас­сей­на и Се­вер­ной Ат­лан­ти­ки - войны, пи­рат­ство, банк­рот­ства и т.п.

и во­об­ще - всех много! а всего мало! smile7.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В дол­го­сроч­ном плане - да. Но сей­час силь­ный им­пульс к уде­шев­ле­нию дала тех­но­ло­гия СПГ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

Ну как де­шев­ле. В тор­гов­ле СПГ тоже есть средне сроч­ные и дол­го­сроч­ные кон­трак­ты Катар на­при­мер ста­рать­ся их за­клю­чать. А на споте? Се­го­дня три ко­пей­ке зав­тра 100500 хей кал­хоз это на­гляд­но по­ка­зал.а так нашим боль­шим кор­по­ра­ци­ям пора пред­ла­гать сов­мест­ный про­дукт в энер­ге­ти­ке. Это АЭС как база плюс ма­нев­ро­вые элек­тро га­зо­вые стан­ции на СПГ. И пред­ла­гать так ска­зать под ключ 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

При из­быт­ке про­дук­та (а имен­но такое об­ра­зу­ет­ся в теп­лую зиму) цена па­да­ет даже ниже се­бе­сто­и­мо­сти,

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

Это на спо­то­вом рынке спору нет. Там и сила ветра и солн­це боль­шую роль иг­ра­ет это я про хей кал­хоз. Там ко­ле­ба­ния цены на газ во­об­ще каж­дую неде­лю может быть. И да не за­бы­ва­ем газ это не толь­ко элек­тро­энер­гия и тепло. Это так же га­зо­хи­мия и топ­ли­во. В Китае СПГ виде авто топ­ли­ва силь­ное раз­ви­тие по­лу­чил. Плюс сей­час его СПГ ис­поль­зу­ют как су­до­вое топ­ли­во. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все так.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 1 день)

а в тёп­лую зиму нужно под­зем­ные бун­ке­ры ко­пать! экий по­тре­би­тель недаль­но­вид­ный пошёл! smile14.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ну да, пиво будет хо­лод­ное....smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 1 день)

я по­ни­маю! но га­зо­во­зы стро­ить - это не теслы кле­пать. успе­ва­ет ли рост/уве­ли­че­ние флота за ро­стом ввода в экс­плу­а­та­цию сжи­жа­ю­щих мощ­но­стей? и да - ещё же тер­ми­на­лы стро­ить надо! у тех же нем­цев, по­хо­же, денег на это нет. а газ хотят :)

Аватар пользователя БМВ
БМВ (5 лет 11 месяцев)

На дан­ный мо­мент по га­зо­во­зом про­блем вроде как нет их хва­та­ет там даже цена на фрахт упала. По тер­ми­на­лам СПГ в хей кал­хо­зе по­лу­пу­стые стоят. СПГ дорог, по­треб­ле­ние па­да­ет про­из­вод­ствен­ни­ки бегут из той же Гер­ма­нии 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Имен­но так. Труба их на­гну­ла слег­ка.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 1 день)

точно! я ж забыл! нет про­мыш­лен­но­сти - нет про­блем smile103.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот в дан­ный мо­мент этот флот даже про­ста­и­ва­ет, по­то­му и цены сни­зи­лись на фрахт.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Спа­си­бо за ин­фор­ма­цию...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile173.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя alximik1965
alximik1965 (3 года 11 месяцев)

От­лич­ный обзор, Алек­сандр Гри­го­рье­вич!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бла­го­да­рю. Но смот­ри­те - эта тема народ уже почти не ин­те­ре­су­ет... Трамп и война на Укра­ине тянут все соки....smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя alximik1965
alximik1965 (3 года 11 месяцев)

Это ж не повод ид­тиТь на по­во­ду у чи­та­те­ля.

Под рен­та­бель­но­стью 30%, вы какую рен­та­бель­ность име­е­те ввиду, рен­та­бель­ность про­даж?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Рен­та­бель­ность про­даж, ко­неч­но. 

Но темы нефти и газа я все же урежу. Там в общем-​то и осо­бых но­во­стей не видно.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя ADP
ADP (1 год 8 месяцев)

Не уре­зай­те, по­жа­луй­ста! Есть люди, ко­то­рые чи­та­ют Вас.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Их немно­го. Со­всем, ко­неч­но, не брошу, со­кра­щу до раза в год....

И еще одно:  обыч­но темы на хожу на фо­ру­ме. Вот сей­час ра­бо­таю над ста­тье о на­ци­о­на­лиз­ме, по­то­му что егона АШ раз­ве­лось слиш­ком много....

А по неф­те­га­зо­вой теме я не вижу за­про­сов. По­явят­ся - ко­неч­но, от­ре­а­ги­рую.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Gri-fan
Gri-fan (11 лет 10 месяцев)

Их немно­го. Со­всем, ко­неч­но, не брошу, со­кра­щу до раза в год....

Без ножа ре­же­те, этот форум таки те­ма­ти­че­ский, но за по­след­ние лет 5 по­ли­то­той уже до­ста­ли до пе­чён­ки.

Ну хотя бы по­квар­таль­но?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По­квар­таль­но недо­ста­точ­но ин­фор­ма­ции для ана­ли­за. Даже за год не все­гда она на­кап­ли­ва­ет­ся, вот сей­час цены ко­леб­лют­ся слабо, ОПЕК+ дер­жит до­бы­чу.

Можно ко­неч­но, де­лать оцен­ку дви­же­ния неф­тя­ных цен хоть каж­дый месяц, но она почти ни­ко­го не ин­те­ре­су­ет.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя SeveR NN
SeveR NN (6 лет 2 месяца)

Вот-​вот, и хо­те­лось бы по­нять, по­те­ря­ли ли мы от по­те­ри "Се­вер­ных по­то­ков", ГТС, через хох­ланд,
с учё­том того, что ра­бо­та­ет "Ту­рец­кий поток", на­ра­щи­ва­ют­ся по­став­ки газа Китаю, через "Силу Си­би­ри",
на­ра­щи­ва­ют­ся по­став­ки на­ше­го ПХГ, и это с учё­том того, что цены на газ, сей­час выше, чем,  "до",
пред­став­ля­ет­ся что ни­че­го не по­те­ря­ли, а может даже при­об­ре­ли,
но хо­те­лось бы более-​менее точ­ных цифр...
а за об­зо­ры, Алек­сан­дру Хур­шу­до­ву, огром­ное Спа­си­бо...smile1.gif.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бла­го­да­рю Вас. Я тоже думаю, что Рос­сия ни­че­го не по­те­ря­ла, но все же лучше бло бы, чтобы Ев­ро­па про­сто от­ка­за­лась от газа (она это потом и сде­ла­ла за ис­клю­че­ни­ем неко­то­рых стран). Тогда мы бы имели по­то­ки в ре­зер­ве.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя axdrv
axdrv (3 года 8 месяцев)

Сто­и­мость газа где? На входе в трубу, на вы­хо­де из трубы, на борту судна в порту от­груз­ки, на борту в порту по­груз­ки, в хра­ни­ли­ще в порту, в рас­пре­де­ли­тель­ном хабе? Мор­ская га­зо­вая ло­ги­сти­ка немно­го от­ли­ча­ет­ся от неф­тя­ной, тан­кер при необ­хо­ди­мо­сти может по­быть и на­ко­пи­те­лем, его фрахт в пе­ре­счё­те на еди­ни­цу энер­гии будет по­мень­ше га­зо­во­за. И, во­прос не столь­ко в на­ли­чии самих га­зо­во­зов, сколь­ко в мерах без­опас­но­сти  транс­пор­ти­ров­ки. Их обес­пе­че­ние, а это ма­те­ри­а­лы, из­де­лия, меры по без­опас­но­сти стро­и­тель­ства, обес­пе­че­ние тер­ми­на­лов, до­пус­ки по пер­со­на­лу, сер­ти­фи­ка­ция и зар­пла­ты эки­па­жей в общем тех­но­ло­гия все­гда будет до­ро­же обыч­но­го ведра(тан­ке­ра). И, трубы, ко­неч­но. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сто­и­мость газа где? На входе в трубу, на вы­хо­де из трубы, на борту судна в порту от­груз­ки, на борту в порту по­груз­ки, в хра­ни­ли­ще в порту, в рас­пре­де­ли­тель­ном хабе?

На суше почти все­гда - н вы­хо­де из трубы. На море может быть и так и так. По­ля­ки по­ку­па­ют газ в США на тер­ми­на­лах от­груз­ки, могут его пе­ре­на­пра­вить в дру­гую стра­ну или за свой счет при­ве­сти к себе. Но чаще СПГ по­ку­па­ют с до­став­кой в порт/тер­ми­нал на­зна­че­ния.

На бирже газ про­да­ют с по­став­кой на кон­крет­ный тер­ми­нал, к ко­то­ро­му при­вя­за­на биржа. От­ту­да будет еще неболь­шая опла­та до точки по­треб­ле­ния.

Я не вижу боль­ших про­блем с без­опас­но­стью при пе­ре­воз­ке СПГ. Сам по себе он прак­ти­че­ски не горит и не взры­ва­ет­ся, нужно его хо­ро­шень­ко пе­ре­ме­шать с воз­ду­хом. По­это­му про­сто утеч­ка СПГ особо ничем не гро­зит. Мне не из­вест­ны слу­чаи круп­ных го­ре­ний тан­ке­ров с СПГ.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя axdrv
axdrv (3 года 8 месяцев)

Во­прос не в без­опас­но­сти, её как раз обес­пе­чи­ли. Во­прос в цене этой без­опас­но­сти. В мор­ской транс­пор­ти­ров­ке цена газа будет до­ро­же труб­но­го в силу тех­но­ло­гии, и по­это­му она в Ев­ро­пе 500. По­это­му, до­пус­каю, и Се­вер­ные по­то­ки взо­рва­ли. В от­ли­чие от тех­но­ло­гии до­став­ки тан­ке­ра­ми и пе­ре­кач­ки тру­бой нефти, там как раз на­обо­рот, до­став­ка тан­ке­ром менее тех­но­ло­гич­на, чем труб­ная, то есть раз­ни­ца в цене, ско­рее всего, не так су­ще­ствен­на.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, без­услов­но, СПГ до­ро­же труб­но­го газа на $100-150 за 1000 м3.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

Да, без­услов­но, СПГ до­ро­же труб­но­го газа на $100-150 за 1000 м3.

Я слы­шал, что транс­пор­ти­ров­ка СПГ более вы­год­на на боль­шие рас­сто­я­ния чем по тру­бам (га­зо­про­вод).

Я думаю (очно не знаю), что это свя­за­на с боль­ши­ми по­те­ря­ми при пе­ре­кач­ки по трубе.

Грубо, на 1000 км те­ря­ет­ся 10% газа (у меня эта "цифа" в го­ло­ве). Эта по­те­ря свя­за­на с тре­ни­ем о трубы. У неф­те­про­во­дов таких по­терь на тре­ние на много мень­ше.

По­это­му на рас­сто­я­ние от Урен­гоя до Моск­вы (2,5 тысяч км) по­те­ри со­ста­вят уже 25%. Гру­бый рас­чет. В Новом Урен­гое от­пра­ви­ли 100 мил­ли­ар­дов кубов, до моск­вы дой­дёт 75 мил­ли­ар­дов. До Па­ри­жа во­об­ще (4 ты­ся­чи по пря­мой) по­те­ри по 40%.

А вот СПГ за­тра­ти­ли энер­гию на сжи­же­ние (10%, на­при­мер), пе­ре­воз­ка по воде "ко­пей­ки". И в Па­ри­же ещё 10% на "раз­жи­же­ние" и в итоге по­те­ри всего 20%. При­чём и в Па­ри­же и в Нью-​Йорке тоже 20%.

По­это­му тру­бо­про­во­ды (га­зо­про­во­ды) боль­ше чем на 4 ты­ся­чи км про­иг­ры­ва­ют СПГ.

Воз­мож­но я не пра­виль­но это по­ни­маю... Что думаю, то и со­об­щил.

Аватар пользователя axdrv
axdrv (3 года 8 месяцев)

Для на­гляд­но­сти про­сто от­крой­те кар­тин­ку  лю­бо­го lng тан­ке­ра и при­кинь­те тех­но­ло­гич­ность по­строй­ки од­но­го танка, по срав­не­нию с "вед­ром" как я го­во­рил, неф­тя­ным. Да, и хра­не­ние в сжа­том со­сто­я­нии при всех ста­ра­ни­ях не будет обес­пе­чи­вать­ся пол­но­стью, то есть газ удоб­но ка­чать и тра­тить,а нефть может и по­ле­жать, было бы где скла­ди­ро­вать. 

Ана­ло­гич­но Ва­ше­му, по слу­хам, в рай­оне Оби нашли реч­ную баржу в да­лё­ких 2000-х с нефтью ко­то­рая про­сто­я­ла тем ми­ни­мум де­сять а то и боль­ше лет. С газом так не по­лу­чит­ся. 

О по­те­рях не могу ска­зать, по­те­ри, они такие... Осо­бен­но, когда парт­нёр нн­на­дё­женнн...smile38.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, газ - топ­ли­во труд­но­за­па­са­е­мое и к тому же по­треб­ность в нем по се­зо­нам и годам раз­ная.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

По­те­ри газа при тру­бо­про­вод­ной пе­ре­кач­ке свя­за­ны с тем, что часть газа (при­мер­но 7-8% на 1000 км) рас­хо­ду­ет­ся на ра­бо­ту га­зо­мо­то­ком­прес­со­ров. Но сей­час есть уже ма­ши­ны и на элек­тро­при­во­де, они эко­но­мич­нее. 

От Урен­гоя до Моск­вы не пря­мая труба, там масса от­ветв­ле­ний на дру­гие ре­ги­о­ны. на суше тру­бо­про­во­ды точно эф­фек­тив­нее, а вот при боль­ших рас­сто­я­ни­ях на море - может быть раз­ное. И еще мно­гое за­ви­сит от цен на фрахт тан­ке­ров.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя GrAG
GrAG (8 лет 6 месяцев)

По­те­ри газа при тру­бо­про­вод­ной пе­ре­кач­ке свя­за­ны с тем, что часть газа (при­мер­но 7-8% на 1000 км) рас­хо­ду­ет­ся на ра­бо­ту га­зо­мо­то­ком­прес­со­ров. Но сей­час есть уже ма­ши­ны и на элек­тро­при­во­де, они эко­но­мич­нее. 

Понял. Спа­си­бо.

В прин­ци­пе и 7-8% это "до­фи­га".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На 1000 км? Нет. К тому же он не по то­вар­ной цене рас­хо­ду­ет­ся, а по се­бе­сто­и­мо­сти, а она в разы мень­ше цены.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika (9 лет 6 месяцев)

де­шё­во­го рос­сий­ско­го газа

 Дан­ное сло­во­со­че­та­ние вы­бе­ши­ва­ет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

На­прас­но. Се­бе­сто­и­мость рос­сий­ско­го газа во все вре­ме­на была одной из самых низ­ких в мире.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя vyinemeynen_mika
vyinemeynen_mika (9 лет 6 месяцев)

Се­бе­сто­и­мость долж­на при­но­сить поль­зу Го­су­дар­ству внут­ри. По­че­му он в Ев­ро­пе де­ше­вый. Аме­ри­кан­ский до­ро­гой. Гер­ма­ния на нашем газе про­мыш­лен­ность раз­ви­ва­ла,,, а мы?

Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)
  1. Спа­си­бо за пуб­ли­ка­цию!
  2. Во­прос: с уче­том того, что самое ко­рот­кое плечо по­став­ки СПГ в Ев­ро­пу - это Усть-​Луга (от­ку­да газ могут по­ку­пать и со­вер­шен­но ко­шер­ные аме­ри­кан­ские (пере)про­дав­цы), не счи­та­е­те ли Вы, что Рос­сии сто­и­ло бы де­мон­ти­ро­вать га­зо­пе­ре­ре­ка­чи­ва­ю­щее обо­ру­до­ва­ние с По­то­ков, уста­но­вив его на внут­рен­них га­зо­про­во­дах, чтобы за­крыть со­всем тему тру­бо­про­вод­ных по­ста­вок в Ев­ро­пу?
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, это до­воль­но слож­ная вещь. Пе­ре­кач­ка в СП-1,2 пла­ни­ро­ва­лась с очень вы­со­ки­ми рас­хо­да­ми, таких на суше почти нет. 

И во­об­ще - де­мон­ти­ро­вать и пе­ре­не­сти в дру­гое место га­зо­пе­ре­кач­ку обой­дет­ся не силь­но де­шев­ле, чем по­стро­ить новую...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Графоман
Графоман (2 года 4 месяца)

А если какие-​нибудь ин­тер­кон­нек­то­ры между Си­би­рью и Цен­траль­ной Рос­си­ей - все равно много? Про­сто по­ла­гаю, что такой шаг уве­ли­чил бы цену СПГ в Ев­ро­пе до­пол­ни­тель­но (что нам толь­ко в плюс), по­то­му что ис­чез­ла бы. во-​первых, на­деж­да на остав­шу­ю­ся нитку, во-​вторых, на вос­ста­нов­ле­ние осталь­ных.

Кста­ти, я ста­тей­ку по нефть на­кро­пал (ну, как смог), ожи­дал Ва­ше­го мне­ния, про­пу­сти­ли или со­зна­тель­но воз­дер­жа­лись?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Про­пу­стил я вашу ста­тью. Сей­час по­смот­рел - впе­чат­ле­ние сред­нее... Позже от­пи­шусь.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Akhr
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дей­стви­тель­но.

Неред­ко то­вар­ные рынки иг­но­ри­ру­ют фун­да­мен­таль­ные фак­то­ры спро­са и пред­ло­же­ния, но в при­род­ном газе это про­ис­хо­дит по­все­мест­но". Он также срав­нил трей­динг при­род­ным газом со "скач­ка­ми на обе­зу­мев­шей ло­ша­ди по го­ря­щим за­рос­лям", тем самым от­ме­чая ис­клю­чи­тель­но вы­со­кую во­ла­тиль­ность цен на этом рынке. 

 Имен­но так. Автор хо­ро­шо разо­брал все про­бле­мы, мне оста­ет­ся толь­ко дать им под­хо­дя­щее объ­яс­не­ние. Оно легко на­хо­дит­ся и со­дер­жит­ся имен­но в при­вяз­ке цен к рынку спот.  У нас нет про­бле­мы со ста­биль­но­стью га­зо­вых цен для Китая? Нет. По­то­му что они при­вя­за­ны к неф­те­про­дук­там. А ло­пу­хи в Ев­ро­пе ре­ши­ли ки­нуть Рос­сию на при­вяз­ке к спо­то­вым ценам. И пару лет (2016-2018) цены дей­стви­тель­но были низ­ки­ми. А потом на­чал­ся сна­ча­ла ковид, за ним СВО...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Бла­го­да­рю. Ин­фор­ма­тив­но. Мало кто может так до­ступ­но опи­сать такую узко спе­ци­фи­че­скую тему.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спа­си­бо. Да, без лож­ной скром­но­сти скажу - это мое от­ли­чие от мно­гих дру­гих ав­то­ров. Я очень тща­тель­но пе­ре­ра­ба­ты­ваю свои ста­тьи и без­жа­лост­но уда­ляю все лиш­нее. Оста­ет­ся все нуж­ное....smile1.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** По­кой­ся с миром, ува­жа­е­мый Алек­сандр - https://aftershock.news/?q=node/1485324 ***