Новая этика пост­ка­пи­та­лиз­ма: быть иль не быть?

Аватар пользователя Ванечка Понырев

В древ­них об­ще­ствах при­бы­ток зо­ло­та счи­тал­ся зна­ком бла­го­во­ле­ния богов и все­гда до­ста­вал­ся че­ло­ве­ку за поль­зу для дру­гих, за некие бла­гие де­я­ния.

По­бе­да в бою, по­двиг за­щит­ни­ка людей, ве­ли­кий труд, ве­ли­кая по­мощь дру­гим – вот что счи­та­лось до­стой­ным при­быт­ка ма­те­ри­аль­ных благ, зо­ло­та. Зо­ло­то неиз­беж­но со­про­вож­да­ло «зо­ло­той ха­рак­тер», т.е. было эк­ви­ва­лен­том со­вер­шен­ства че­ло­ве­че­ской души.

Ка­пи­та­лизм де­мон­стра­тив­но разо­рвал связь между нрав­ствен­ны­ми ка­че­ства­ми че­ло­ве­ка и ко­ли­че­ством ма­те­ри­аль­но­го зо­ло­та, ко­то­рым он об­ла­да­ет. По­нят­но, что во все вре­ме­на канон "зо­ло­то равно духу" чисто не со­блю­дал­ся, но сам канон де­валь­ва­ции не под­вер­гал­ся, он освя­щал­ся и охра­нял­ся ре­ли­ги­ей.

Ин­те­рес­но, что еще в 19 веке Федор Ми­хай­ло­вич До­сто­ев­ский в «Пре­ступ­ле­нии и на­ка­за­нии» пред­став­лял не толь­ко ис­то­рию од­но­го стран­но­го сту­ден­та Рас­коль­ни­ко­ва с его ре­во­лю­ци­он­ной идеей о необ­хо­ди­мо­сти убить «за­ев­шую» людей старуху-​процентщицу, взять ее непра­вед­ные день­ги и ис­поль­зо­вать их потом на благо людей, сколь­ко глу­бо­ко ис­сле­до­вал ли­те­ра­тур­ны­ми сред­ства­ми рас­про­стра­не­ние в ка­пи­та­ли­сти­че­ской уже Рос­сии новых ве­я­ний в нрав­ствен­но­сти (и по­это­му в конце ро­ма­на зву­чит от сле­до­ва­те­ля: «тут дело фан­та­сти­че­ское, мрач­ное, дело со­вре­мен­ное, на­ше­го вре­ме­ни слу­чай, когда по­му­ти­лось серд­це че­ло­ве­че­ское…; когда вся жизнь про­по­ве­ду­ет­ся в ком­фор­те»). В ис­то­рии уби­е­ния Ро­ди­о­ном Рас­коль­ни­ко­вым Алены Ива­нов­ны и сест­ры ее Ли­за­ве­ты До­сто­ев­ский при­кос­нул­ся к глу­бин­ным при­чи­нам из­ме­не­ний при ка­пи­та­лиз­ме пред­став­ле­ния о том, что спо­соб об­ре­те­ния зо­ло­та – не важен, цен­нее всего - само зо­ло­то.

Ка­пи­та­лизм при­вел к ума­ле­нию преж­не­го неглас­но­го пра­ви­ла «че­ло­век че­ло­ве­ку брат», за­ме­нив его на «че­ло­век че­ло­ве­ку волк», что, вообще-​то, вы­гля­дит неспра­вед­ли­вым по от­но­ше­нию к вол­кам: волки из­вест­ны пре­дан­но­стью стае. По­то­му вер­нее будет: «че­ло­век че­ло­ве­ку - овца для волка», с ко­то­рой «хоть шер­сти клок», а лучше – всего и по­боль­ше, и мясца, и жирка, и шер­сти…

К. Маркс писал о мак­си­ме этого пра­ви­ла, при­ве­дя в книге «Ка­пи­тал» ци­та­ту из труда проф­со­юз­но­го бри­тан­ско­го ак­ти­ви­ста Т.Д. Дан­нин­га: «Ка­пи­тал из­бе­га­ет шума и брани и от­ли­ча­ет­ся бо­яз­ли­вой на­ту­рой. Это прав­да, но это ещё не вся прав­да. Ка­пи­тал бо­ит­ся от­сут­ствия при­бы­ли или слиш­ком ма­лень­кой при­бы­ли, как при­ро­да бо­ит­ся пу­сто­ты. Но раз име­ет­ся в на­ли­чии до­ста­точ­ная при­быль, ка­пи­тал ста­но­вит­ся сме­лым. Обес­печь­те 10 про­цен­тов, и ка­пи­тал со­гла­сен на вся­кое при­ме­не­ние, при 20 про­цен­тах он ста­но­вит­ся ожив­лён­ным, при 50 про­цен­тах по­ло­жи­тель­но готов сло­мать себе го­ло­ву, при 100 про­цен­тах он по­пи­ра­ет все че­ло­ве­че­ские за­ко­ны, при 300 про­цен­тах нет та­ко­го пре­ступ­ле­ния, на ко­то­рое он не риск­нул бы, хотя бы под стра­хом ви­се­ли­цы. Если шум и брань при­но­сят при­быль, ка­пи­тал ста­нет спо­соб­ство­вать тому и дру­го­му».

До­сто­ев­ский - про­зор­ли­вый, чут­кий муд­рец. При­ме­ри­вая новые, ка­пи­та­ли­сти­че­ские, ве­я­ния к рос­сий­ским ре­а­ли­ям, он сде­лал вывод о чре­ва­то­сти пре­ступ­ле­ни­я­ми си­ту­а­ции, когда перед воз­мож­но­стью вмиг обо­га­тить­ся ока­зы­ва­ют­ся люди мо­ло­дые, гор­дые, ам­би­ци­оз­ные, не при­учен­ные к дли­тель­ным тру­до­вым уси­ли­ям.

Ка­пи­та­лизм – ис­ку­ше­ние цар­ством ком­фор­та для че­ло­ве­ка. Мно­гие, очень мно­гие неиз­беж­но со­блаз­ня­ют­ся и ста­но­вят­ся адеп­та­ми мод­ной идеи о все­доз­во­лен­но­сти, чтобы по­лу­чить до­ступ к лич­но­му ком­фор­ту. А зо­ло­то, кроме ком­фор­та, дает еще и власть над дру­ги­ми, ах, какой при­ят­ный бонус...  

Нынче эти на­строй­ки ка­пи­та­лиз­ма под­кру­че­ны до мак­си­му­ма в т.н. воук-​культуре, в ней пре­вы­ше всего, даже при­ро­ды че­ло­ве­ка, в т.ч. пола, - лич­ные хо­тел­ки и удо­воль­ствия.

Можно при­ве­сти много при­ме­ров про­яв­ле­ний новой этики, пред­по­ла­га­ю­щей любые нрав­ствен­ные цен­но­сти от­но­си­тель­ны­ми и ни­чтож­ны­ми, а зна­чит, раз­ре­ша­ю­щи­ми по­треб­лять для лич­но­го ком­фор­та не толь­ко вещи, но и мысли, и людей. Осо­бен­но ярко и страш­но воук-​мировоззрение про­яви­лось в недав­нем пре­ступ­ле­нии на юге Рос­сии, когда мо­ло­дой че­ло­век убил свою де­вуш­ку, а потом еще и ее де­вя­ти­лет­не­го брата, ко­то­рый его раз­дра­жал, - «до­стал». Потом этот мо­ло­дой че­ло­век уто­пил­ся, оста­вив в соц­се­тях запись-​объяснение своих дей­ствий. Он на­пи­сал, что цель со­вре­мен­ной жизни – это по­лу­че­ние ярких лич­ных эмо­ций, и он эти эмо­ции по­лу­чил, цель до­стиг­ну­та, смыс­ла жить боль­ше нет…

…Нынче мы с вами живем в эпоху то­таль­но­го от­тес­не­ния ре­ли­гии от всех важ­ных дел: в эко­но­ми­ке, по­ли­ти­ке, куль­ту­ре.

 Как наи­бо­лее чут­кие, сле­ду­ет при­знать, к но­во­му, ан­гло­сак­сы рань­ше всех «уню­ха­ли» тен­ден­ции в со­вре­мен­ной этике, по­ня­ли суть ны­неш­не­го хаоса в пра­ви­лах жизни, когда ре­ли­ги­оз­ные нормы уже почти пол­но­стью исчезли-​растворились в «ци­ви­ли­зо­ван­ном» сег­мен­те мира. Во­об­ще, если бы Шпен­глер был жив, он на­пи­сал бы нынче не книгу «Закат Ев­ро­пы», как в 1918 году, а «Крах Ев­ро­пы», ос­но­вы­вая свой вывод не на ка­та­стро­фи­че­ском па­де­нии ре­ли­ги­оз­но­сти людей, как то было в на­ча­ле 20 века, а на по­пыт­ке их жить по пол­но­стью са­мо­дель­ным, че­ло­ве­че­ским пра­ви­лам, как то про­ис­хо­дит сей­час.

Ан­гло­сак­сы не про­сто по­ня­ли, но и на­ча­ли ак­тив­но дей­ство­вать, на­саж­дая «по­ря­док, ос­но­ван­ный на пра­ви­лах», ис­поль­зуя ад­ми­ни­стра­тив­ный ап­па­рат и воз­мож­но­сти мас­сме­диа транс­ли­ро­вать людям нуж­ные цен­но­сти и фор­ми­ро­вать у них опре­де­лен­ную кар­ти­ну мира.

И кое-​что Вол­шеб­ни­кам Изу­мруд­но­го го­ро­да, или, проще – вла­де­те­лям зе­ле­ной ре­за­ной бу­ма­ги и вол­шеб­но­го фо­на­ря в ком­на­те ил­лю­зий, уда­лось: боль­шин­ство мо­ло­де­жи нынче жаж­дет стать «бло­ге­ра­ми», а легче всего се­го­дня обо­га­тить­ся в вир­ту­аль­ном цар­стве, играя на все­доз­во­лен­но­сти, транс­ли­руя пре­ступ­ный/скан­даль­ный/кро­ва­вый/эро­ти­че­ский/пор­но­гра­фи­че­ский кон­тент.

…Осо­зна­ние необ­хо­ди­мо­сти фор­му­ли­ро­ва­ния пра­вил об­ще­жи­тия тя­же­ло, труд­но при­хо­дит к иным, кроме ан­гло­сак­сов, ак­то­рам ис­то­рии. Нор­маль­ные (т.е. ла­тент­но­ре­ли­ги­оз­ные, так?)  люди про­дол­жа­ют «цеп­лять­ся» за веч­ные цен­но­сти, счи­тая, что они со­хра­нят­ся сами по себе. Они же веч­ные!

А со­хра­нят­ся ли они без наших уси­лий?

И здесь стоит ска­зать, что на­сто­я­щая ЛБС, пе­ре­до­вая сей­час – это Рос­сия, ее умы.

Ста­нем ли мы в ре­аль­но­сти Тре­тьим Римом? Ос­но­во­по­лож­ни­ка­ми новой этики, со­еди­ня­ю­щей ты­ся­че­лет­ний ре­ли­ги­оз­ный опыт с со­вре­мен­ной на­у­кой и тех­но­ло­ги­я­ми, а глав­ное – воз­вра­ща­ю­щей обу­слов­лен­ность ма­те­ри­аль­но­го зо­ло­та ду­хов­ны­ми ка­че­ства­ми?

...Сказ­ка, го­во­ри­те?

П.С. Речь по­след­не­го вождя Си­этт­ла, пле­ме­ни, по­губ­лен­но­го янки, аван­гар­да раз­ла­га­ю­ще­го нрав­ствен­ность ка­пи­та­лиз­ма, уже проч­но за­не­се­на в раз­дел «Сказ­ки» в аме­ри­кан­ском фольк­ло­ре: «… Когда ис­чез­нет по­след­ний Крас­но­ко­жий, а па­мять о моем пле­ме­ни пре­вра­тит­ся в миф среди Белых Людей, эти бе­ре­га будут на­пол­нять неви­ди­мые при­зра­ки моего на­ро­да и когда дети ваших детей будут ду­мать что они одни в поле, тор­го­вой лавке, в ма­га­зине, на до­ро­ге или в мол­ча­нии лес­ных чащ, они не будут одни. По ночам, когда улицы ваших го­ро­дов и сел без­молв­ны и пу­стын­ны на вид, на них будут тол­пить­ся воз­вра­тив­ши­е­ся хо­зя­е­ва, что неко­гда на­се­ля­ли и до сих пор любят эту пре­крас­ную землю. Белый Че­ло­век ни­ко­гда не будет оди­нок. Пусть он будет спра­вед­лив и добр к моему на­ро­ду, ибо мерт­вые не бес­силь­ны. Мерт­вые, ска­зал я? Смер­ти нет, есть толь­ко смена миров».

Пока «Сказ­ка о Рос­сии - Тре­тьем Риме» - в оче­ре­ди на клас­си­фи­ка­цию в сбор­ни­ках фольк­ло­ра. …

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

"...Чем же объ­яс­нить эту... рас­пу­щен­ность ци­ви­ли­зо­ван­ной части на­ше­го об­ще­ства? - Пе­ре­мен эко­но­ми­че­ских много... (...) Все бо­га­те­ют раз­ны­ми спо­со­ба­ми, так и мне по­ско­рей за­хо­те­лось раз­бо­га­теть"... На дар­мов­щин­ку, по­ско­рей, без труда! Но всем го­то­вом при­вык­ли жить, на чужих по­мо­чах хо­дить, же­ва­ное есть. Ну, а про­бил час ве­ли­кий, тут всяк и объ­явил­ся чем смот­рит...- Но, од­на­ко же, нрав­ствен­ность? И, так ска­зать, пра­ви­ла..." (Пре­ступ­ле­ние и на­ка­за­ние. Ф. До­сто­ев­ский).

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Станкович

Мда - а до опи­сан­но­го До­стев­ским стю­ден­та с то­по­ром в Рос­сии не было ни раз­бой­ни­ков, ни гра­би­те­лей, ни мо­ше­ни­ков... И Ваньку-​Каина при­ду­мал Маркс

Аватар пользователя Ванечка Понырев

Даже как-​то за вас обид­но. По­че­му не с Иуды на­ча­ли!?

Аватар пользователя Holzer
Holzer (9 лет 2 месяца)

а до опи­сан­но­го До­стев­ским стю­ден­та с то­по­ром в Рос­сии не было ни раз­бой­ни­ков, ни гра­би­те­лей, ни мо­ше­ни­ков

До­сто­ев­ский опи­сал новый этап па­де­ния рус­ско­го че­ло­ве­ка - оправ­да­ние своей ни­зо­сти ве­ли­ки­ми иде­я­ми За­па­да. До этого гра­би­те­ли и мо­шен­ни­ки себя счи­та­ли греш­ни­ка­ми безо вся­ких ски­док.

Аватар пользователя Ванечка Понырев

Вряд ли Рас­коль­ни­ков клас­си­фи­ци­ро­вал свои идеи. Пом­нит­ся, он был, слов­но в го­ряч­ке.

Дру­гой во­прос, что есть идеи, ко­то­рый ин­фи­ци­ру­ют дух, по­хле­ще ко­ви­да. И можно не знать ро­до­на­ча­лий таких идей, но быть ими со­жран­ным.

Аватар пользователя простой человек

И здесь стоит ска­зать, что на­сто­я­щая ЛБС, пе­ре­до­вая сей­час – это Рос­сия, ее умы.

ну ведь де­ла­ли со­вет­ско­го че­ло­ве­ка и куда вер­ну­лись? в Рос­сию ко­то­рую по­те­ря­ли, хехе

Аватар пользователя Ванечка Понырев

а мне ви­дит­ся, что со­вет­ские люди взяли, да и чуть под­на­стро­и­ли биб­лей­ские ис­ти­ны в своем Мо­раль­ном ко­дек­се стро­и­те­ля ком­му­низ­ма. А это зна­чит, что вся наша ре­во­лю­ция Ок­тяб­ря 1917 года была ре­ли­ги­оз­ным со­бы­ти­ем. Когда как раз была прак­ти­че­ская по­пыт­ка при­де­лать ка­пи­та­лиз­му че­ло­ве­че­ское ли­чи­ко.

Но адеп­ты Мам­мо­ны в позд­нем СССР все вер­ну­ли на круги своя.

Аватар пользователя простой человек

может эти ис­ти­ны, они едины, общие для всех не за­ви­си­мо от богов/бога.  

Аватар пользователя Ванечка Понырев

как сим­во­лич­но зву­чит от "про­сто­го че­ло­ве­ка"!

Аватар пользователя простой человек

чест­но, не понял в чем сим­во­лич­ность, моя мысль - ни­ка­кая ре­ли­гия не может, не имеет права эти ис­ти­ны при­ва­ти­зи­ро­вать. сами то ре­ли­гии от­ку­да то по­яви­лись, из чего то вы­рос­ли 

Аватар пользователя Ванечка Понырев

Я тоже так думаю! Я и себя от­но­шу к про­стым людям. И вот если уже два про­стых че­ло­ве­ка ду­ма­ют в уни­сон, зна­чит... Так и есть.

Ис­ти­на ме­ня­ет оде­я­ния в раз­ных ре­ли­ги­ях. А па­ра­докс в том, что и голой она ни­ко­гда не ходит 

Аватар пользователя русский ребёнок

может эти ис­ти­ны, они едины, общие для всех 

да...очень по­хо­же на это...как Инь и Янь на­при­мер...

вечно ску­ча­ю­щая Ло­ги­ка Об­сто­я­тельств(или ци­ви­ли­за­ция че­ло­ве­че­ско­го ра­зу­ма в руках вечно ску­ча­ю­ще­го Бога или Вто­рое на­ча­ло тер­мо­ди­на­ми­ки для со­ци­ал.си­стем или Есте­ствен­ный Отбор в среде хомо са­пи­ен­сов или Веч­ный Дви­га­тель номер 1...) будет жить вечно - пока сра­жа­ют­ся два веч­ных на­ча­ла как внут­ри ин­ди­ви­да так и внут­ри об­ще­ства...

и ни­ко­гда не по­беж­да­ют... ибо в таком слу­чае на­сту­пит смерть си­сте­мы...или от ре­зо­нанс­но­го раз­ру­ше­ния или от впа­де­ния в ана­би­оз(в обоих слу­ча­ях - воз­врат си­сте­мы к ба­зо­вым на­строй­кам )

Аватар пользователя ckkp
ckkp (4 года 11 месяцев)

Сей­час все это при­ня­ло уже на­столь­ко пу­га­ю­щие формы...

Слов нет. Но боль­шин­ство этого не хочет ви­деть в упор.

Если Гос­подь хочет на­ка­зать, то он ли­ша­ет ра­зу­ма.

Аватар пользователя Ванечка Понырев

Спа­си­бо! За ваш крат­кий пе­ре­сказ прит­чи о бесах, ко­то­рые стадо овец гнали в про­пасть, да там и по­гу­би­ли.

Аватар пользователя Кьньвпальто
Кьньвпальто (1 год 3 месяца)

Дей­стви­тель­но, до ка­пи­та­лиз­ма - во вре­ме­на первобытно-​общинного строя, вре­мен ра­бо­вла­де­ния и фе­о­да­лиз­ма все было пре­крас­но. И толь­ко с при­хо­дом аапи­та­лиз­ма все стало плохо. 

Аватар пользователя Ванечка Понырев

По­жа­луй­ста! Чи­тай­те вни­ма­тель­но! Из поста моего: "По­нят­но, что во все вре­ме­на канон "зо­ло­то равно духу" чисто не со­блю­дал­ся, но сам канон де­валь­ва­ции не под­вер­гал­ся, он освя­щал­ся и охра­нял­ся ре­ли­ги­ей..."

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

Ра­бо­вла­де­ние и фе­о­да­лизм ни­ку­да не де­лись - оба типа от­но­ше­ний по­гло­ти­лись ка­пи­та­лиз­мом. Ра­бо­вла­де­ние при­ня­ло сна­ча­ла фи­нан­со­вую, а потом - мен­таль­ную (= ин­фор­ма­ци­он­ную) форму за­ка­ба­ле­ния. Фе­о­да­лизм раз­вил­ся в кор­по­ра­то­кра­тию.

Аватар пользователя Кьньвпальто

Если ра­бо­вла­де­ние и фе­о­да­лизм ни­ку­да не де­лись, то кто вы в этой жизни? Вы раб или ра­бо­вла­де­лец? Или может быть вы фе­о­дал? 

Аватар пользователя Ванечка Понырев

хех, а это ост­ро­ум­но! И вы­хо­дит, что и ра­ба­ми мы яв­ля­ем­ся в неко­то­рых си­ту­а­ци­ях (рабы идей, чем не то?), и фе­о­да­ла­ми, в от­но­ше­нии соб­ствен­ных детей smile7.gif

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

семья - это как раз ост­ро­вок родо­пле­мен­ных от­но­ше­ний

Аватар пользователя Ванечка Понырев

В мо­мент рож­де­ния детей - да. А по мере роста детей про­ис­хо­дит эво­лю­ция, по­хо­жая на ис­то­рию рода че­ло­ве­че­ско­го. Или вы не всту­па­е­те в от­но­ше­ния с го­сор­га­на­ми? Это же пре­да­тель­ство рода-​племениsmile35.gif

Аватар пользователя Кьньвпальто

В своём ком­мен­та­рии я ни­че­го не утвер­ждал, а про­сто задал во­прос. Во­прос разо­злить не может. Это зна­чит толь­ко, что вам не нра­вит­ся ваш соб­ствен­ный ответ на него. 

Очень легко бро­сать­ся ни­че­го­не­зна­ча­щи­ми утвер­жде­ни­я­ми. А от­ве­чать на во­про­сы потом не про­сто. 

Аватар пользователя DVonik
DVonik (10 лет 9 месяцев)

оскор­би­тель­ный ком­мен­та­рий, не по сути

Во-​первых, это не оскорб­ле­ние, а тер­мин эко­но­ми­ки фи­нан­со­вых пу­зы­рей. Во-​вторых, оскор­бить себя са­мо­го я не могу чисто тех­ни­че­ски).

Аватар пользователя Ванечка Понырев

Ок, чем за­гла­дить вину? 

Аватар пользователя Поручик Арбузов

а глав­ное – воз­вра­ща­ю­щей обу­слов­лен­ность ма­те­ри­аль­но­го зо­ло­та ду­хов­ны­ми ка­че­ства­ми?

это к этой со­мни­тель­ной  пре­ам­бу­ле?   

В древ­них об­ще­ствах при­бы­ток зо­ло­та счи­тал­ся зна­ком бла­го­во­ле­ния богов и все­гда до­ста­вал­ся че­ло­ве­ку за поль­зу для дру­гих, за некие бла­гие де­я­ния.

Прой­дём­ся по фольк­ло­ру древ­них об­ществ -  при­ве­ди­те, по­жа­луй­ста, при­ме­ры

***

Нету ли здесь же­ла­ния более ак­тив­но вво­дить про­те­стант­ское "Пред­опре­де­ле­ние к Спа­се­нию" и про­чую апо­ло­гию бо­гат­ства как "знака бла­го­во­ле­ния богов"?  Минуя пункт обу­слов­лен­но­сти, за­ме­нив его верой в некую при­но­си­мую "поль­зу для дру­гих" и про­чие неуста­нов­лен­ные "бла­гие де­я­ния" по факту бо­гат­ства ? Све­сти к це­поч­ке - есть зо­ло­то, ав­то­ма­ти­че­ски зна­чит, что на­де­лал поль­зы  и каких то бла­гих дел?  Ну а по це­поч­ке по­ста­вить по­сред­ни­ков, ко­то­рые разъ­яс­нят, что по по­лё­ту птиц и по внут­рен­но­стям быка всё имен­но так и есть - воля богов. 

Аватар пользователя Ванечка Понырев

Ви­ди­те, как все плот­но "схва­че­но" в мире духа ак­ти­ви­ста­ми, в дан­ном слу­чае идео­ло­га­ми про­те­стант­ства. О моем от­но­ше­нии к "духу" поль­зы про­чти­те, плииз, ниже мою ста­тью "Госдолг США как при­чи­на смены мо­ра­ли" https://aftershock.news/?q=node/1340920, а еще можно вот эту, "Сказ­ки Изу­мруд­но­го го­ро­да" - https://aftershock.news/?q=node/1382787. Это мои ар­гу­мен­ты на ваш во­прос. А что ка­са­ет­ся ваших опа­се­ний. Мне пока пес­си­ми­стич­но ви­дит­ся, что рос­сий­ская тяга к "щу­чье­му ве­ле­нию", наша пас­сив­ность - опас­ность быть ок­ку­пи­ро­ван­ны­ми чу­жи­ми иде­я­ми. Типа на­зван­ных вами тоже.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

 "сам канон де­валь­ва­ции не под­вер­гал­ся, он освя­щал­ся и охра­нял­ся ре­ли­ги­ей"

По­это­му сын плот­ни­ка с уче­ни­ка­ми с гол­ду­хи ко­ло­сья с поля тырил.

Аватар пользователя Ванечка Понырев

.. из лич­но­го опыта? Когда под­рост­ком ты­ри­ли их ро­ди­тель­ско­го хо­ло­до­са вкус­няш­ки? И с каким за­ми­ра­ни­ем серд­ца пер­вый раз си­га­ре­ту за углом школы!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Из Еван­ге­лия. Вроде как счи­та­ет­ся, что там вроде бы про ре­ли­гию - на ко­то­рую вы со­сла­лись, мол зо­ло­той канон "де­валь­ва­ции не под­вер­гал­ся, он освя­щал­ся и охра­нял­ся ре­ли­ги­ей".

Аватар пользователя Ванечка Понырев

Я делаю два вы­во­да: с ва­ше­го поля даже об­ро­нен­ные после убор­ки уро­жая зерна под­би­рать нель­зя даже пти­цам. Ибо. Вто­рое: в Биб­лии вы все­гда най­де­те слова, опро­вер­га­ю­щие дух ее. 

Ре­зю­ме от меня: мир ва­ше­му дому! И дай вам Бог - чтобы рядом с вами были люди с от­лич­ны­ми от ваших взгля­да­ми, когда гря­нет кри­зис.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Сры­вать ко­ло­сья - это об­ро­нен­ные зёрна?

По­чи­та­ли бы пер­во­ис­точ­ни­ки, преж­де чем на них ссы­лать­ся, и де­лать аж целых два вы­во­да.

Аватар пользователя Ванечка Понырев

Хо­ро­шо, по­чи­таю, спа­си­бо. А что по вто­ро­му вы­во­ду?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

И чо, даже кон­текст смот­реть не надо, преж­де чем ци­тат­ки под­го­нять?

Аватар пользователя Ванечка Понырев

Со­рван­ный ко­ло­сок пе­ре­ве­ши­ва­ет все и об­ро­нен­ное зерно, и жерт­ву Хри­ста на кре­сте. Я верно отоб­ра­зил кон­текст вашей кри­ти­че­ской ре­пли­ки?

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Невер­но.

Хри­стос по­ка­зал, что зо­ло­то не имеет от­но­ше­ния к со­вер­шен­ству души. "Со­лид­ный Гос­подь для со­лид­ных гос­под" - это из дру­гой ре­ли­гии.

Аватар пользователя Ванечка Понырев

А вы явно адепт веры, но не в Хри­ста. По­нят­но. Ещё раз - мир ва­ше­му дому. И дай Бог доб­рых людей рядом. 

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

У вас свое­об­раз­ное по­ни­ма­ние на­пи­сан­но­го.

То при­рав­ня­ли зо­ло­то к чи­сто­те души, хотя даже в Вет­хом За­ве­те в книге Иова от­вер­га­ет­ся связь между пра­вед­но­стью и зо­ло­том, то на ос­но­ва­нии ссыл­ки со­бе­сед­ни­ка на Еван­ге­лие сде­ла­ли вывод о непри­я­тии им Хри­ста.

Ну чо, бы­ва­ет.

Аватар пользователя Ванечка Понырев

А у вас очень свое­об­раз­ный спо­соб об­щать­ся. Ули­чать со­бе­сед­ни­ка в чем-​то это же самый про­стень­кий спо­соб ма­ни­пу­ля­ции. Ни сло­веч­ка в про­сто­те, это про вас. 

Ну чо, и все же, не самый непри­ят­ный ва­ри­ант по­об­щать­ся о мо­ра­ли smile1.gif

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike (7 лет 2 месяца)

Я в одном пред­ло­же­нии ука­зал, что ваш тезис "ре­ли­гии не под­вер­га­ют де­валь­ва­ции" про­ти­во­ре­чит Еван­ге­лию.

Из чего вы на­кру­ти­ли вы­во­дов о моей лич­но­сти.

Вклю­чая о моей ма­ни­пу­ля­тив­но­сти, непри­я­тии Хри­ста, школь­ном дет­стве с во­ров­ством и ку­ре­ни­ем за углом.

Аватар пользователя Ванечка Понырев

Ок, при­знаю, оби­деть не  хотел. 

Аватар пользователя start_p
start_p (6 лет 2 недели)

До­сто­ев­ский пе­ре­ска­зал сво­и­ми сло­ва­ми и об­ра­за­ми то, что сфор­ми­ро­ва­но ещё Со­кра­том (диа­ло­ги Пла­то­на). Гор­гий - как управ­лять, Федон - про душу и тело, к при­ме­ру. 
До­сто­ев­ский брал те­ку­щую нрав­ствен­ность и к ней при­вя­зы­вал свои об­ра­зы. 

Аватар пользователя Ванечка Понырев

А ны­неш­няя те­ку­щая нрав­ствен­ность лучше или хуже, чем в 19 веке?

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

Пи­ра­ты и раз­бой­ни­ки с вами не со­глас­ны - они до­бы­ва­ли зо­ло­то за­дол­го до ка­пи­та­ли­стов 

Аватар пользователя Ванечка Понырев

Все верно! Но все­гда было по­ни­ма­ние, что они - пи­ра­ты и раз­бой­ни­ки. И они были из­го­я­ми в обыч­ном об­ще­стве. А сей­час кого вол­ну­ет кон­тент, на ко­то­ром под­нял бабло Мор­ген­штерн? Кого вол­ну­ют стри­мы с убий­ства­ми в пря­мом эфире? (их толь­ко недав­но при­кру­ти­ли в рас­про­стра­не­нии)

Ро­спо­треб­над­зор? 

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

вме­сто ты­ся­чи слов, я го­во­рю ко­рот­ко и по­нят­но: "Ка­пи­та­лист - все­гда эго­ист"

Т. Дж. Дан­нинг ска­зал под­лин­нее - "Нет та­ко­го пре­ступ­ле­ния, на ко­то­рое не пой­дёт ка­пи­та­лист ради 300% при­бы­ли..."

Аватар пользователя Ванечка Понырев

А мне ин­те­рес­на си­ту­а­ция, если ка­пи­та­ли­сту ска­жут, что ему дадут и 500 про­цен­тов при­бы­ли, если он убьет себя. Сдел­ка со­сто­ит­ся?

Аватар пользователя DjSens
DjSens (6 лет 7 месяцев)

И где тут вы­го­да ?   Ка­пи­та­ли­сты са­мо­уби­ва­ют­ся обыч­но когда разо­ря­ют­ся.

Аватар пользователя Ванечка Понырев

Зна­чит таки есть пре­дел вы­го­де? Био­ло­ги­че­ский.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя bvv256
bvv256 (4 месяца 1 неделя)

Ни о чём.Какой пост­ка­пи­та­лизм?- Мир живёт в эпоху им­пе­ри­а­лиз­ма. 

Аватар пользователя Ванечка Понырев

А вы ка­ко­го по­ко­ле­ния бу­де­те? Явно вам не до­ве­лось кон­спек­ти­ро­вать труды Марк­са и Ле­ни­на, иначе вы бы знали, что ка­пи­та­лизм - это об­ще­ствен­ный строй, а им­пе­ри­а­лизм - это по­ли­ти­ка, под­чи­ня­ю­щая хо­зяй­ство од­но­го го­су­дар­ства дру­го­му го­су­дар­ству. Ну, или под­чи­не­ние мно­гих го­су­дарств. 

У рим­лян тоже была им­пе­рия, рим­ляне под­чи­ни­ли себе мно­гие на­ро­ды. Но жили не при ка­пи­та­лиз­ме. Кста­ти, в рим­ской им­пе­рии тоже к концу ее про­изо­шло ужас­ное па­де­ние нра­вов: ца­ри­ли раз­врат, ге­до­низм (непо­мер­ная тяга к удо­воль­стви­ям), из­вра­ще­ния вся­кие.