Бла-​бла-бла за Ин­фор­ма­цию (экс­пе­ри­мен­таль­ная фи­ло­со­фия)

Аватар пользователя А_Ланов

Се­го­дня вме­сто лек­ции будет ла­бо­ра­тор­ная ра­бо­та - будем до­бы­вать ин­фор­ма­цию. Сразу опре­де­лим­ся - не мудр­ствуя  лу­ка­во,  под «ин­фор­ма­ци­ей»  будем по­ни­мать «опи­са­ние по­ряд­ка». Ла­бо­ра­тор­ную ра­бо­ту офор­мим, как по­ло­же­но. В пер­вой части мы до­бу­дем ин­фор­ма­цию из Ни­че­го (кто не вру­бил­ся – из того, где её нет от слова «со­всем»). Потом  об­на­ру­жим, что ин­фор­ма­цию мы до­бы­ли со­всем не от­ту­да, от­ку­да мы ду­ма­ли. Ну, а «на тре­тье» тра­ди­ци­он­но «сок мозга афф­та­ра».  Да, чуть не забыл - се­го­дня без «ма­ги­сте­рия»,  бо фи­ло­со­фия тут не тео­ре­ти­че­ская, а экс­пе­ри­мен­таль­ная (да и ко­ньяк жалко – чёт, он в этом году быст­ро  ухо­дит). Ну-с, при­сту­пим!

Для на­ча­ла по­ищем и най­дём объ­ект,  из ко­то­ро­го  в прин­ци­пе нель­зя из­влечь ин­фор­ма­цию по при­чине прин­ци­пи­аль­но­го от­сут­ствия в нём по­ряд­ка (лек­тор де­ла­ет вид, что ищет,  и  яв­ля­ет на обо­зре­ние «Чёр­ный квад­рат» Ма­ле­ви­ча, ори­ги­нал). Вряд ли кто со­мне­ва­ет­ся, что  из­влечь что-​нибудь по­лез­ное из этой… из этого ..хм… «объ­ек­та», невоз­мож­но. Но, как ни стран­но,  на роль «ни­че­го» он не го­дит­ся - он яв­ля­ет собой хоть и силь­но при­ми­тив­ный, но таки по­ря­док. А нам нужно, чтоб во­об­ще ни­ка­кой даже при­ми­тив­но­сти не было (с этими сло­ва­ми он вы­бра­сы­ва­ет «про­из­ве­де­ниЮ»  в му­сор­ную кор­зи­ну и утап­ты­ва­ет её там ногой). Лучше всего на эту роль под­хо­дит клас­си­че­ский «белый шум». «Белый шум» это 100%-я эн­тро­пия,  100%-й  хаос с прин­ци­пи­аль­ной невоз­мож­но­стью вы­явить из него хоть какой-​то по­ря­док. Его там нет «по опре­де­ле­нию». Вот из него мы и «вы­тря­сем» то, что нам надо.

Де­ла­ет­ся это на «раз-​два-три»:

Делай раз:   Берём два слу­чай­ных кадра этого «бе­ло­го шума»

Делай два:  Вы­чи­та­ем один из дру­го­го

Делай три:  По­лу­ча­ем ин­фор­ма­цию под на­зва­ни­ем «опи­са­ние раз­ли­чия двух кад­ров бе­ло­го шума»

Ви­ди­те, как про­сто? А вы в цирк со­бра­лись.  «То, что в цирке не уви­дишь – в фи­ло­со­фии до­смот­ришь».

Вот те­перь да­вай­те раз­би­рать­ся, как это так – не было-​не было, и вдруг по­яви­лось.  В пер­вом кадре ин­фор­ма­ция есть? Нет. Во вто­ром? Тоже нет. Из «нуля» вычли «нуль», и по­лу­чи­ли что-​то, от нуля  от­лич­ное - так, что ли? Да­вай­те за­пи­шем для вер­но­сти:

от­сут­ствие  – от­сут­ствие  =  на­ли­чие.

Аб­сурд по­лу­чил­ся. Аб­сурд, кто не в курсе, это то, чего не может быть. А у нас по­лу­чи­лось.

И где ж  мы тогда ло­пух­ну­лись? (взгляд, устрем­лен­ный в глу­би­ны по­зна­ния. «Не мы, а вы» - голос из зала).

Вот те­перь при­сту­па­ем к тре­тьей части «фи­ло­соф­ско­го ба­ле­та», при­го­товь­тесь впи­ты­вать сок мозга «хвилософа-​экспериментатора».

 Объ­яс­не­ние, на самом деле,  про­стое. Мы не ту ин­фор­ма­цию из­влек­ли, и не из того. Чтобы со­вер­шить выше обо­зна­чен­ный про­цесс, надо:

а) сфор­ми­ро­вать  за­да­чу (со­тво­рить за­мы­сел) и метод ре­ше­ния

б) раз­бить кадры  на пик­се­ли

в) на­зна­чить со­от­вет­ствие пик­се­лей раз­ных кад­ров друг другу

г) про­из­ве­сти вы­чи­та­ние со­от­вет­ству­ю­щих пик­се­лей друг из друга

д) охре­неть от ре­зуль­та­та

- по­след­ний пункт не обя­за­тель­но. 

Ви­да­ли, сколь­ко инфы-​то? Спро­си­те, от­ку­да такое бо­гай­ство? Из бошки!  А вовсе не из «бе­ло­го шума».  «Меж-​ушный ган­глий» ((тм) Яна Ха­зи­на) при­ду­мал за­да­чу и метод её ре­ше­ния. А кадры бе­ло­го шума вы­сту­пи­ли лишь «инфо-​сырьём», на ко­то­рое этот за­мы­сел был спро­еци­ро­ван. Фак­ти­че­ски про­изо­шло на­де­ле­ние из­на­чаль­но пу­стой «ин­фор­ма­ци­он­ной ём­ко­сти» (ко­то­рую из себя пред­став­ля­ли оба кадра бе­ло­го шума)  ин­фор­ма­ци­ей за­мыс­ла. И оба кадра тут же стали «информационно-​содержащими». Они упо­ря­до­чи­лись ко­ли­че­ством,  рас­по­ло­же­ни­ем и шум­но­стью пик­се­лов, в ре­зуль­та­те чего каж­дый кадр стал нести в себе ин­фор­ма­цию.  Даль­ше «дело тех­ни­ки».

Как ви­ди­те, чуда не слу­чи­лось. Из «ни­че­го» ин­фор­ма­цию не из­влечь. Дол­жон быть её ис­точ­ник.  Но это бро­са­ет тень и на «мыс­ли­те­ля» (косую) -  за­мы­сел это, ведь, тоже ин­фор­ма­ция. От­ку­да, из чего  он взял­ся у «мыс­ли­те­ля»? Из того, что там было «до того как»? А оно тогда от­ку­да взя­лось?  Вы вку­ри­ва­е­те, что по­лу­ча­ет­ся?  Инфа откуда-​то долж­на брать­ся,  из «ни­че­го» она по­лу­чить­ся не может. Стало быть, не может она «воз­ник­нуть» и в че­ло­ве­ке – дру­го­го про­сто не по­лу­ча­ет­ся (если твер­до сто­ять на нелу­ка­вой ари­сто­те­лев­ской  ло­ги­ке). 

Оста­ет­ся один не про­ти­во­ре­чи­вый ва­ри­ант – ин­фор­ма­ция в Со­зна­ние по­сту­па­ет «из вне». Вся мыс­ли­тель­ная де­я­тель­ность это всего лишь об­ра­бот­ка по­сту­па­ю­щей в Со­зна­ние ин­фор­ма­ции (вклю­чая  ин­фор­ма­цию о ме­то­дах об­ра­бот­ки по­сту­па­ю­щей ин­фор­ма­ции). Но для этого  вне Со­зна­ния дол­жен быть её Внеш­ний Ис­точ­ник.  Вижу лю­бо­зна­тель­ные взгля­ды, но на этом ла­бо­ра­тор­ную ра­бо­ту за­кан­чи­ва­ем. Её ре­зуль­та­том стал «ин­фор­ма­ци­он­ный век­тор» с кон­цом в нас, а вот от­ку­да он в нас на­прав­лен – пока пусть по­ви­сит в воз­ду­хе.  Сда­вай­те «ра­бо­ты» в ком­мен­та­ри­ях, и мо­же­те рас­хо­дить­ся -  пят­ни­ца, всё-​таки….

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Из «ни­че­го» толь­ко жена скан­дал может устро­ить.

Всё осталь­ное имеет свои при­чи­ны...

Комментарии

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

5 балов кол­ле­га

Спешу не со­гла­сить­ся:

в квад­ра­те бе­ло­го шума куча ин­фор­ма­ции. На­при­мер его га­ба­ри­ты и плот­ность шума. По­то­му как вы­честь квад­рат шума можно толь­ко из та­ко­го же квад­ра­та шума, не боль­ше, не мень­ше и не толь­ко.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Га­ба­ри­ты, квад­рат, плот­ность - это па­ра­мет­ры, ко­то­рые вы сфор­ми­ро­ва­ли, а не белый шум. "Взять кадр бе­ло­го шума" это уже ис­пол­не­ние неко­е­го ал­го­рит­ма, ко­то­ро­го в белом шуме нет. Так что, ни­за­чот....

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Тогда можно оп­ти­ми­зи­ро­вать ваш метод:

1. Берём кусок бе­ло­го шума, по­во­ра­чи­ва­ем на 90 гра­ду­сов и вы­чи­та­ем из ори­ги­на­ла - по­лу­ча­ем ин­фор­ма­цию.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Те же йайца,вид сбоку: взяли кусок *ис­хо­дя из каких-​то критериев-​информации, со­вер­ши­ли те­ло­дви­же­ния в со­от­вет­ствии с дру­гой инф-​ей и т.д. 

Не ста­рай­тесь, не про­ка­тит...

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

1. "взяли кусок *ис­хо­дя из каких-​то критериев-​информации... " - я взял ваш кусок, ко­то­рый вы брали для сво­е­го экс­пе­ри­мен­та.

Ваше утвер­жде­ние про­ти­во­ре­чит вашей же ак­сио­ме: "под «ин­фор­ма­ци­ей»  будем по­ни­мать «опи­са­ние по­ряд­ка»"

Из этого сле­ду­ет, что "со­вер­ши­ли те­ло­дви­же­ния" не яв­ля­ет­ся ин­фор­ма­ци­ей.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Из этого сле­ду­ет, что "со­вер­ши­ли те­ло­дви­же­ния" не яв­ля­ет­ся ин­фор­ма­ци­ей.

Со­вер­ше­ние те­ло­дви­же­ний в дан­ном слу­чае не ха­о­ти­че­ское, а це­ле­на­прав­лен­ное - на­прав­лен­ное на ис­пол­не­ние за­мыс­ла, то есть, ин­фор­ма­ции.

Ин­фор­ма­ция фо­ре­ве!

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Тогда любые дей­ствия - это уже вме­ша­тель­ство в экс­пе­ри­мент и уже ин­фор­ма­ция. Ведь вы брали два раз­ных куска бе­ло­го шума. А как вы опре­де­ли­ли, что они раз­ные если ни­ка­кой ин­фор­ма­ци­ей не об­ла­да­е­те?

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Тогда любые дей­ствия - это уже вме­ша­тель­ство в экс­пе­ри­мент...

Вы де­ла­е­те успе­хи! 

Но воз­дей­ствия тоже могут быть как слу­чай­ные, так и це­ле­на­прав­лен­ные.  

А как вы опре­де­ли­ли, что они раз­ные если ни­ка­кой ин­фор­ма­ци­ей не об­ла­да­е­те?

А это неваж­но. Даже, если они оба будут стро­го оди­на­ко­вы­ми, ин­фор­ма­ция об их раз­ни­це всё рано будет. От­сут­ствие раз­ни­цы это тоже ин­фор­ма­ция. 

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев (2 года 8 месяцев)

"под «ин­фор­ма­ци­ей»  будем по­ни­мать «опи­са­ние по­ряд­ка»"

 вот здесь сразу и лежит невер­ное пред­став­ле­ние за­да­ю­щее даль­ней­ший век­тор, и уди­ви­тель­но, что вы­во­ды при это вполне ре­ле­вант­ные;

если речь об "опи­са­ни­ях" и как они про­яв­ля­ют­ся в со­зна­нии, это со­вер­шен­но вто­рич­ный уро­вень смыс­лов по от­но­ше­нию к ба­зо­во­му уров­ню тер­ми­на; опи­са­ния фор­ми­ру­ют­ся в со­зна­нии, рас­суд­ком при сня­тии об­ра­зов с экра­на внут­рен­не­го зре­ния на ко­то­рый они по­сту­па­ют по ка­на­лу с ор­га­нов чувств, а также по ин­ту­и­тив­но­му ка­на­лу от "Внеш­ний Ис­точ­ник";

а для по­ни­ма­ния что такое "ин­фор­ма­ция", нужно идти не от инфо, а от фор­ма­ция и скор­рек­ти­ро­вать первую букву слова т.е. эн-​формация или энер­го фор­ма­ция, от­сю­да и тезис о неот­де­ли­мо­сти эн­фор­ма­ции от но­си­те­ля, где энер­гия там и ин­фор­ма­ция; ча­сто­та, ам­пли­ту­да, спектр это все ин­фор­ма­ци­он­ные ха­рак­те­ри­сти­ки со­зда­ю­щие раз­но­об­ра­зие ин­фор­ма­ци­он­но­го спек­тра, в том числе и "белый шум"; ну еще и можно вспом­нить об эк­ви­ва­лент­но­сти энер­гии и ма­те­рии...

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

То, о  чём вы го­во­ри­те, ёмко со­дер­жит­ся в по­ня­тии "Ло­госа". Логос это не про­сто Слово. Это од­но­вре­мен­но Смысл (За­мы­сел, Це­ле­по­ла­га­ние) и Сила (Энер­гия). Но из те­ку­ще­го рас­хо­же­го по­ни­ма­ния дан­ной  темы, когда ин­фор­ма­ция и воз­дей­ствие раз­де­ля­ют­ся как со­вер­шен­но раз­ные ка­те­го­рии, слож­но по­дой­ти плав­но и по­сле­до­ва­тель­но к по­ня­тию Ло­госа. В хри­сти­ан­ской фи­ло­со­фии Бог явлен в Мире как Логос. Логос лежит в ос­но­ве Мира, ко­то­рый мы при­вык­ли на­зы­вать ма­те­ри­аль­ным. То есть, ма­те­ри­аль­ный мир это энерго-​информационное про­яв­ле­ние Бога. Из этого, между про­чим, сле­ду­ет, что ма­те­ри­аль­ный мир к своём фун­да­мен­те дол­жен пред­став­лять из себя чи­стую ин­фор­ма­цию в виде "При­ка­за", что и вы­зы­ва­ет це­ле­на­прав­лен­ность и дей­ствие....

Аватар пользователя Алекс Васильев
Алекс Васильев (2 года 8 месяцев)

все верно, "ма­те­рия это тень Духа" это эзо­те­ри­че­ски, а фи­зи­че­ски ма­те­рия это упа­ко­ван­ная энер­гия;

мир к своём фун­да­мен­те дол­жен пред­став­лять из себя чи­стую ин­фор­ма­цию в виде "При­ка­за"

ну да, толь­ко ско­рее не при­каз или слово, а Песня т.е. виб­ра­ци­он­ное воз­дей­ствие как раз и со­зда­ю­щее энер­гию как меру дви­же­ния, далее ма­те­рию как сто­я­чую волну - пом­ним про вол­но­вую функ­цию, т.е. фи­зи­че­ским мир на мик­ро­уровне мир сто­я­чих волн-​электронов;

Логос это немно­го дру­гое ... не смогу объ­яс­нить... логос не Ис­точ­ник, а след­ствие...

по­смот­ри­те у меня в про­фи­ле Син­гу­ляр­ность и еще по­след­нюю ста­тью;

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

слу­чай­ное число минус слу­чай­ное число = слу­чай­ное число (с нуж­ны­ми па­ра­мет­ра­ми). Где обе­щан­ный аб­сурд?!

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Нет не аб­сурд. Ре­зуль­тат не яв­ля­ет­ся со­вер­шен­но слу­чай­ным чис­лом. Так как ещё до вы­чи­та­ния мы можем точно ска­зать, что он не будет равен ни Умень­ша­е­мо­му ни Вы­чи­та­е­мо­му.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

во-​первых не можем, вдруг во вто­ром ноль вы­па­дет. Во-​вторых пер­вые два сл.ч. тоже имеют па­ра­мет­ры (напр. сред­нее и дис­пер­сия) ко­то­рые од­но­знач­но за­да­ют соотв. па­ра­мет­ры ре­зуль­та­та. Ни­че­го но­во­го не об­ра­зо­ва­лось.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Ноль нель­зя брать, так как это, по сути - "Нет дей­ствия"

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

зачем это де­лать? На­кла­ды­вая неслу­чай­ность спра­ва, по­лу­чим некую неслу­чай­ность слева, и что с того.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

А где вы ноль возь­мё­те в белом шуме?

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

белый шум изо­мор­фен слу­чай­ным чис­лам) там могут быть нули если па­ра­мет­ры поз­во­ля­ют

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Ноль - си­но­ним От­сут­ствия бе­ло­го шума. В белом шуме ему взять­ся неот­ку­да.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

зна­чит у нас раз­ные его опре­де­ле­ния

Аватар пользователя Колдун
Колдун (2 года 3 месяца)

То есть ре­а­ли­за­ци­ей слу­чай­но­го числа ноль быть не может? Это что то новое в тео­рве­ре :)

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Число ноль может быть.

А что такое Ноль при­ме­ни­тель­но шуму?

Аватар пользователя Колдун
Колдун (2 года 3 месяца)

Ноль - это воз­мож­ная ре­а­ли­за­ция слу­чай­но­го про­цес­са, на­зы­ва­е­мо­го белым шумом. Столь же воз­мож­ная, как и дру­гие числа.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Я про белый шум знаю чисто тео­ре­ти­че­ски. С моей точки зре­ния, про­во­дить па­рал­ле­ли с чис­ло­вым рядом непра­виль­но. На­при­мер: у нас есть мешок с иг­раль­ны­ми ко­стя­ми и мы ге­не­ри­ру­ем по­сле­до­ва­тель­но­сти про­сто вы­ва­ли­вая их из мешка на пол. Так вот ва­ри­ант нуля не су­ще­ству­ет - это зна­чит, что у нас нет этого мешка, а это про­ти­во­ре­чит за­да­че.

Это же ответ на ар­гу­мент, что ну­ле­вой шум - это от­сут­ствие шума.

Аватар пользователя Колдун
Колдун (2 года 3 месяца)

Возь­ми­те вме­сто мешка с иг­раль­ны­ми ко­стя­ми мешок с мо­не­та­ми. На каж­дой мо­не­те на гербе мар­ке­ром на­ри­со­ван 0, на но­ми­на­ле 1. А даль­ше как вы и на­пи­са­ли. Вы­ва­ли­ва­е­те мешок с мо­не­та­ми на пол. Счи­та­е­те еди­ни­цы и нули. Ва­ри­ант ноль су­ще­ству­ет. Мешок ре­а­лен. И ни­ка­ких про­ти­во­ре­чий :)

По­ни­ма­е­те в чем дело? Если вы огра­ни­чи­лись иг­раль­ны­ми ко­стя­ми, то ваши сге­не­ри­ро­ван­ные слу­чай­ные числа могут при­ни­мать толь­ко зна­че­ния 1, 2, 3, 4, 5, 6 и все. Но это не зна­чит, что дру­гих слу­чай­ных чисел не су­ще­ству­ет. Можно же вы­брать дру­гой ге­не­ра­тор.

Если же слу­чай­ное число по Гаус­су рас­пре­де­ле­но, то вне за­ви­си­мо­сти от ма­то­жи­да­ния и стан­дарт­но­го от­кло­не­ния ре­а­ли­за­ции этой слу­чай­ной ве­ли­чи­ны лежат от минус до плюс бес­ко­неч­но­сти, вклю­чая и ноль ко­неч­но. Ве­ро­ят­но­сти кон­крет­но­го ис­хо­да ра­зу­ме­ет­ся раз­ные.

Кста­ти, у рас­пре­де­ле­ния Гаус­са мак­си­маль­ная эн­тро­пия среди всех рас­пре­де­ле­ний ве­ро­ят­но­сти. Так что имен­но для ге­не­ри­ро­ва­ния бе­ло­го шума оно наи­бо­лее год­ное.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Ок, у нас прин­ци­пи­аль­ное раз­ли­чие в мо­де­ли­ро­ва­нии.

Вот смот­ри­те:

У вас есть при­бор, ко­то­рый ре­ги­стри­ру­ет шум (зачем-​то вам это нужно). Этот при­бор ра­бо­та­ет долго долго.

И вот в какой-​то мо­мент ваш при­бор ни­че­го не за­ре­ги­стри­ро­вал. Ва­ри­ан­ты ваших дей­ствий:

1. Не ре­а­ги­рую - это и есть 0

2. Нужно про­ве­рить при­бор и всё что свя­за­но с про­цес­сом ре­ги­стра­ции на пред­мет по­ло­мок и сбоев.

Так как вы по­сту­пи­те?

Аватар пользователя Колдун
Колдун (2 года 3 месяца)

Если при­бор ра­бо­та­ет до­ста­точ­но долго, то у него есть ста­ти­сти­ка ре­ги­стра­ции нулей.

Так вот, если ко­ли­че­ство нулей ста­биль­но в длин­ных се­ри­ях дан­ных (ста­биль­ность в ве­ро­ят­ност­ном смыс­ле), то при­бор ис­пра­вен.

Если ко­ли­че­ство нулей ста­но­вит­ся ано­маль­но боль­шим (или как ва­ри­ант воз­ни­ка­ют длин­ные серии иду­щих под­ряд нулей), то воз­мож­но при­бор сло­мал­ся.

Зовем на по­мощь мет­ро­ло­га, пусть про­ве­ря­ет при­бор на эта­лон­ных рядах дан­ных.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Вы же сами го­во­ри­ли о рас­пре­де­ле­нии по Гаус­су. Если у вас несколь­ко нулей на ко­рот­ком про­ме­жут­ке, то здесь 2 ва­ри­ан­та:

 - слу­чай­ные дан­ные вы по­лу­ча­е­те из уз­ко­го диа­па­зо­на, что про­ти­во­ре­чит по­ня­тию Шум

 - у вас что-​то по­ло­ма­лось

П.С.

Мы же не рас­смат­ри­ва­ем от­ри­ца­тель­ные зна­че­ния?

Аватар пользователя Колдун
Колдун (2 года 3 месяца)

Я же на­пи­сал, что если я по­лу­чаю несколь­ко нулей на ко­рот­ком ин­тер­ва­ле, то ве­ро­ят­но что то сло­ма­лось и надо звать мет­ро­ло­га. И вы мне это же по­вто­ря­е­те дру­ги­ми сло­ва­ми. Ко­неч­но в этом слу­чае при­бор надо бы про­ве­рить.

Про то, что мы не рас­смат­ри­ва­ем от­ри­ца­тель­ные зна­че­ния, уго­во­ра вроде не было. В слу­чае, если ре­ги­стри­ру­е­мый шум по Гаус­су рас­пре­де­лен, ис­клю­чать их в прин­ци­пе нель­зя.

Может тут быть и еще один слу­чай - серии оди­на­ко­вых ано­маль­но боль­ших по­ло­жи­тель­ных или ано­маль­но боль­ших по мо­ду­лю от­ри­ца­тель­ных зна­че­ний. Тут при­бор од­но­знач­но под за­ме­ну. Не из за неис­прав­но­сти, а из за того, что его диа­па­зон ра­бо­чих зна­че­ний не со­от­вет­ству­ет диа­па­зо­ну сиг­на­ла. Это оче­вид­но, ска­зал для по­ряд­ка.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Да­вай­те оста­но­вим­ся на этом.

Если бы пе­ре­до мной сто­я­ла за­да­ча ре­ги­стра­ции шума, то ва­ри­ант от­сут­ствия шума я бы ис­клю­чил из ал­го­рит­ма.

То есть от­сут­ствие дан­ных - это ошиб­ка.

Аватар пользователя Колдун
Колдун (2 года 3 месяца)

Я по­нять не могу, что такое в вашем по­ни­ма­нии от­сут­ствие дан­ных? Если при­бор выдал 0 (при­чем этот 0 внут­ри ра­бо­че­го диа­па­зо­на при­бо­ра), то это сиг­нал, рав­ный нулю. Если при­бор ни­че­го не выдал (точ­нее на­при­мер выдал со­об­ще­ние ERROR), то вот это от­сут­ствие дан­ных. Упи­ра­ем­ся в то, что надо чи­тать ин­струк­цию к дан­но­му кон­крет­но­му при­бо­ру. То есть то, каким со­об­ще­ни­ем он ре­а­ги­ру­ет на ошиб­ки в штат­ном ре­жи­ме ра­бо­ты.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Как по ва­ше­му при­бор дол­жен про­сиг­на­ли­зи­ро­вать, что шум равен 0

- это сиг­нал равен нулю

- это от­сут­ствие дан­ных

Это ваш при­бор, вы пи­ши­те ин­струк­цию. Как вы по­ни­ма­е­те при­бор может от­дать 0 в слу­чае пло­хо­го кон­так­та или дру­го­го внеш­не­го воз­дей­ствия. Как вы пред­ла­га­е­те опре­де­лят, что 0, ко­то­рый вы по­учи­ли - это дан­ные, а не сбой?

Ва­ри­ант под­счё­та 0 не под­хо­дит, так как ве­ро­ят­ность крайне мала и вто­рой нуль мы можем ждать долго и тогда вста­ёт во­прос, как долго нам ждать чтобы опре­де­лить­ся.

Нор­ма­ли­за­ция во­круг нуля неудоб­на хотя бы по­то­му, что мы будем по­лу­чать очень много нулей, а с нулём ра­бо­тать очень неудоб­но если мы де­ла­ем что-​то умнее чем сло­же­ние и вы­чи­та­ние.

Аватар пользователя Колдун
Колдун (2 года 3 месяца)

Боль­ше того, что я уже ска­зал выше, мне при­ба­вить нече­го. Всего доб­ро­го.

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Всего доб­ро­го.

smile454.gif

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Минус от­ку­да взял­ся? Из го­ло­вы? 

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

из за­мет­ки же. А он­то­ло­ги­че­ски в школе там на­учи­ли такой опе­ра­ции)

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Ну, то есть, эта ин­фор­ма­ция уже была до этого. То есть, всё равно по­лу­ча­ет­ся "на ос­но­ве ин­фор­ма­ции". Плюс, чел по­ста­вил цель  "сми­ну­со­вать" - ещё одна ин­фор­ма­ция...

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

че­ло­ве­че­ски (а не в стро­гом фор­ма­лиз­ме Шен­но­на) ин­фор­ма­ция име­ет­ся толь­ко для субъ­ек­та, а это тайна по­кры­тая мра­ком, так­шта мы даже не имеем на руках адек­ват­но­го опре­де­ле­ния ин­фор­ма­ции, и про­сто бол­то­ло­ги­ей за­ни­ма­ем­ся)

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Ин­фор­ма­ция - это че­ло­век при­ду­мал.

Мы на­зы­ва­ем ин­фор­ма­ци­ей всё, что как бы есть, но по­тро­гать нель­зя.

При­знак ин­фор­ма­ции - от­сут­ствие у объ­ек­та раз­ме­ра и ко­ор­ди­нат.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp (3 года 3 месяца)

все слова че­ло­век при­ду­мал. Ко­ро­че мы в Мат­ри­це)

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

У! Ещё в какой! Круче, чем ре­аль­ность...

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Могу пред­ло­жить ва­ри­ант воз­ник­но­ве­ния ин­фор­ма­ции.

Берём ис­пы­ту­е­мо­го. Укла­ды­ва­ем его спать (на­ка­чи­ва­ем сно­твор­ным) и пока он спит де­ла­ем так, чтобы ком­на­та была аб­со­лют­но тём­ной. За­да­ча ис­пы­ту­е­мо­го, со­об­щить нам (на­при­мер го­ло­сом), что он проснул­ся. А мы на­блю­да­ем за ним (ИК ка­ме­рой) и за­се­ка­ем время, сколь­ко вре­ме­ни по­на­до­бит­ся ему, чтобы уве­рить­ся что он проснул­ся.

Это и будет воз­ник­но­ве­ние ин­фор­ма­ции. Так как ис­пы­ту­е­мо­му боль­ше неот­ку­да её взять кроме как из сво­е­го мозга.

Есте­ствен­но о по­стро­е­нии экс­пе­ри­мен­та ис­пы­ту­е­мо­му не рас­ска­зы­ва­ем. толь­ко про­сим со­об­щить когда он проснёт­ся.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Это и будет воз­ник­но­ве­ние ин­фор­ма­ции. Так как ис­пы­ту­е­мо­му боль­ше неот­ку­да её взять кроме как из сво­е­го мозга.

А в моз­гах она по­яви­лась как жиз­нен­ный опыт, по­лу­чен­ный пре­об­ра­зо­ва­ни­ем вхо­дя­щей ин­фор­ма­ции по  кри­те­ри­ям, про­дик­то­ван­ным информационно-​упорядоченным  устрой­ством  нерв­ной си­сте­мы, ин­фор­ма­ция об устрой­стве ко­то­рой пе­ре­шла через ДНК от ро­ди­те­лей и т. д до Адама и Евы, и ещё даль­ше (пока все сек­ре­ты вы­да­вать не будем)

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

А во­об­ще из ва­ше­го экс­пе­ри­мен­та сле­ду­ет ин­те­рес­ная мысль.

Вы­ра­же­ние: "от­сут­ствие  – от­сут­ствие  =  на­ли­чие" го­во­рит нам о  том, что Дей­ствие по­рож­да­ет ин­фор­ма­цию.

По­лу­ча­ет­ся, что пер­вым долж­но быт Дело, а не Слово. Иначе ни­ка­ко­го Слова из Ни­че­го не по­лу­чит­ся.

От­лич­ный экс­пе­ри­мент. Спа­си­бо.

Аватар пользователя Пильятьски
Пильятьски (2 года 2 месяца)

Смот­рю, за­нять­ся нечем, лучше полы по­мой­те. 

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

Это часть экс­пе­ри­мен­та - на­блю­даю за женой, жду скан­да­ла.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Я тоже люблю на­блю­дать за женой, когда она полы моет...

Но щас не об этом!

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

По­лу­ча­ет­ся, что пер­вым долж­но быт Дело, а не Слово.

Да нет, Дро­во­сек! Всё стро­го на­обо­рот! Дело это це­ле­на­прав­лен­ной дей­ствие, оно может быть вы­пол­не­но лишь как ре­а­ли­за­ция за­мыс­ла. За­мы­сел все­гда пред­ше­ству­ет делу,  он яв­ля­ет­ся при­чи­ной, а дело это уже след­ствие. Как ни крути, а Слово все­гда "вна­ча­ле"...

Аватар пользователя Дровосек
Дровосек (6 лет 6 месяцев)

"Дело это це­ле­на­прав­лен­ной дей­ствие" - не со­гла­шусь. Слу­чай­ная ин­тер­фе­рен­ция встреч­ных/по­пе­реч­ных по­то­ков бе­ло­го шума ни­ка­кой це­ле­на­прав­лен­но­сти не имеет, а сло­же­ние и вы­чи­та­ние про­из­во­дит.

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов (7 лет 4 месяца)

Слу­чай­ная ин­тер­фе­рен­ция встреч­ных/по­пе­реч­ных по­то­ков бе­ло­го шума ни­ка­кой це­ле­на­прав­лен­но­сти не имеет, а сло­же­ние и вы­чи­та­ние про­из­во­дит.

... и при этом ни­че­го не про­ис­хо­дит. Ин­фор­ма­ции как не было, так и не стало.

Но она по­явить­ся как пре­об­ра­зо­ва­ние ва­ше­го це­ле­по­ла­га­ния, когда вы за­хо­ти­те узнать, что имен­но там про­ис­хо­дит, задав со­от­вет­ству­ю­щие па­ра­мет­ры... 

Страницы

 
Загрузка...