"Есть пули в нагане и надо успеть" (с)

Аватар пользователя Графоман

Вангую: завтра на АШ появится не менее 7-10 статей … на тему телефонных звонков Трампа  Путину и Зеленскому,

и вытекающих из этого перспектив российско-американских отношений, …  

ближайшего украинского и европейского будущего и подобное прочее. (с) Vladyan

Как сказал Лито Атрейдес своему сыну Полу в ДОС-игре Дюна-1: «Итак, ты видел сообщение». Напишу для того, чтобы в ближайшие пару месяцев посмотреть, насколько я попадаю (или нет).

На всякий случай: уважаемый читатель, мысленно представь, что у каждого тезиса в нижеследующем тексте стоит вступительная фраза «Лично я считаю, что …» и далее по тексту. Поехали.

Событие наполнило меня сдержанным оптимизмом. Сначала про оптимизм.

Оптимизм

1. Быстрота

Переговоры я предполагал. Но сначала ожидал наката. И, вроде, Трамп говорил именно об этом, обещая новые санкции. Но, похоже, не сложилось. Почему – вижу две причины.

Первая – по результатам анализа в США пришли к выводу, что новые санкции не дадут желаемого эффекта, зато могут сделать последующие переговоры более трудными для США. Поэтому решили начать, что называется, без прелюдии.

Вторая – главная - время. Уже писал, что действия Трампа по отношению к Канаде, Мексике и Панаме вовсе не хаотичные, а выглядят как очень продуманные шаги на пути к схватке с Китаем. И быстрота может являться показателем того, что ситуацию с Китаем в США оценивают даже не как «там на плите пригорает», а как «молоко вот-вот убежит».

2. Продолжительность

Полтора часа разговора первых лиц означают, что пара десятков часов предварительно были потрачены в согласованиях переговорщиками с обеих сторон. Если бы нужен был разговор просто для PR, он бы занял минут 20, просто как сам факт. А полтора часа – это реальное обсуждение. Которое просто не может не быть предварительно подготовленным. А эта пара десятков часов переговоров, в свою очередь, превращается в дни «домашней работы» для обеих сторон. Идя дальше по логической цепочке – процесс стартовал еще до инаугурации Трампа. А это, в свою очередь, подчеркивает консенсус в отношении Трампа со стороны элит США – ни одного вопля от «независимых СМИ», ни одного заявления от какого-то бывшего чиновника/военного в США до последнего момента.

3. «Прямота»

В своих заметках неоднократно писал: переговоры между Россией и Украиной – это поражение России, переговоры между Россией и США (в т.ч. об Украине) – это победа России. То, что разговор начался именно между США и Россией, поэтому, хороший знак. Причина, по которой США на это пошли, изложена выше (и будет дополнена ниже).

4. Взаимные визиты

Тоже весьма значимая вещь. Причем, предполагаю, что первый визит как раз нанесет Дональд. Просто чтобы финальные документы (в т.ч. с представителем Украины) были подписаны во время ответного визита в Вашингтоне. Что дополнительно продемонстрирует миру … «и далее со всеми остановками». Не вижу, почему бы России на то не пойти (дополнительно что-то выторговав, разумеется).

5. Фогель/Винник etc.

Очевидно, что это гораздо больше нужно Трампу. Для внутреннего употребления, конечно. Чтобы Америка увидела, что, в отличие от «мегафонной дипломатии» времен Байдена, можно быстро, тихо и результативно договориться. Для России, будем честны, выглядит как чисто гуманитарный проект – личность Винника прямо горячей симпатии не вызывает. Что радует: ситуация выглядит так, что наших раскрытых нелегалов там больше не осталось. Надеюсь, нераскрытые работают.

Сдержанность

Ну, тут понятно – процесс только пошел. Будет еще много подводных течений и прочих препятствий. Там же писал: у Трампа есть первые сто дней («сверхлегитимность») и два года (до момента, когда республиканцы с очень большой вероятностью потеряют большинство в конгрессе, а могут и в сенате). За это время ему нужно успеть сделать максимум. А Вася Векшин Китай – не зеленый пацан. Тут быстро не получится.

Грезы (не духовидца)

«I have a dream» (с) сказал один человек. Правда, его довольно быстро после этого пристрелили, но не суть. Итак: задача США по «ускоренному доению» старушки Европы никуда не делась. Решается это снижением конкурентоспособности европейской экономики за счет цен на энергоносители, подталкиванием (в связи с этим) европейских промышленников к переезду в США. С приходом Трампа в этом стратегическом курсе прибавилось новые пошлины на европейский экспорт в США. А также «расходы на Украину». И тут излагаю возможную двухходовку:

  • Ход первый: Америка заставляет ЕС покупать американское оружие для поставки на Украину и/или и собственное довооружение. Причем под термином «оружие» имею в виду не только «железки» (в Европе они тоже производятся), но и всякие услуги по управлению, планированию, логистике и пр. (спецтариф «Старлинка» - «Fuck the EU». Шутка. Наверно.). «Старая Европа» воет, но платит – а куда деваться, продав первородство политическую субъектность сильно не повыступаешь. У «новой Европы» денег нет по определению, она тоже повисает на шее «старой».
  • Ход второй: Америка заявляет, что за размещение каждого ее военнослужащего, единицы техники, заход военного корабля и пр. европейцы должны ей платить («плата за безопасность»). Но! Тут ключевое – пусть платит та страна, на территории которой это все происходит. А что это будет значить? Ну «Старая Европа» что-то наскребет для оплаты. А вот «Новой» она, как говорится, порекомендует построить традиционное индейское жилище. А что это будет означать? А то, что США (а это более 90% НАТО) как раз и уйдет к границам 1997 года, чего хотела Россия. То есть, это вполне может быть тем самым компромиссом между США и Россией. Причем не оформленным как решение НАТО, не согласовываемым с той же Европой, и даже не оглашаемым публично – да просто по факту.

А что касается Украины – да, невступление в НАТО, плюс США ее «просто» оставят Европе (ну то, что от Украины останется, понятно): хотите – развлекайтесь, но только за свой счет. Не столь много (мягко говоря) найдется желающих.

Что касается пресловутых украинских ископаемых, тут тоже все может быть хорошо - терран скажет: «Доня, да мы не возражаем поделить с вашими компаниями тут добычу, приходите, как говорится, располагайтесь. Но ты же понимаешь – гарантировать что-то я могу только на нашей территории».

Как-то так.

И, если я прав …

Ключевое «если» в моих построениях – цейтнот США с Китаем. И, если я прав, в ближайшее время (в горизонте нескольких месяцев) мы увидим:

  • Демонстрацию прогресса в переговорах США с Россией (официально объявляемые встречи на разных уровнях, риторика официальных заявлений, отражение в американских СМИ);
  • Продолжение давления на Европу – формальные и неформальные ультиматумы и пр.
  • Жесткую линию в отношении Китая: экономические меры, вербовку новых союзников в АТР и пр.

Очень хочется оказаться правым. Не из глупого тщеславия, разумеется, а чтобы те жертвы, которые принесла Россия, оказались ни в малейшей степени не напрасными.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Без явного указания источника (или его наличия – значок копирайта) все изложенное представляет собой не более чем мысли и мнение автора (с поправкой на старика Экклезиаста), не претендующее не только на абсолютную истину, но и на истину как таковую.

  • Приветствую: информацию, аргументированные мнения
  • Равнодушно: бессодержательные сообщения
  • Отрицательно: апелляция к эмоциям
  • Неприемлемо: принижение/возвышение по признаку расы, национальности, религии, гражданства, профессии и т.п., AD HOMINEM

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 7 месяцев)

Ага. жидовский ублюмберг уже высрался. На жыдовких вестях фм уже.

Аватар пользователя zag
zag(11 лет 6 месяцев)

Все предсказания сейчас это как гадать на внутренностях животных.  

Аватар пользователя БуддуЛай
БуддуЛай(9 лет 10 месяцев)

Напевая- животные бывают разные, чорные, белые, красные.🤫

Аватар пользователя Shulz
Shulz(3 года 4 месяца)

Плюс ко всему, намечают уже трехстороннюю встречу Трампа, Путина и Си. Так что насчёт Китая ещё не известно. 

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 2 недели)

«I have a dream» (с) сказал один человек. Правда, его довольно быстро после этого пристрелили

"You may say I'm a dreamer" (с) вторил ему другой человек. И его тоже пристрелили ))

Бойтесь своих мечтаний, они могут быть против вас.

А что касается Украины – да, невступление в НАТО, плюс США ее «просто» оставят Европе

Вопрос не в том, кому ее оставят, а в том, что от нее оставят. Принципиальный вопрос всех возможных переговоров и связанных с ними грез - что понимать под Украиной.

Аватар пользователя старый
старый(4 года 7 месяцев)

в трампа пока не стреляют, и он ведет себя очень уж смело, как и его друх маск..

интересно, почему)

Аватар пользователя калибровщик

в трампа пока не стреляют

Да ты чо? И как давно не стреляют? И надолго ли?

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 2 недели)

в трампа пока не стреляют, и он ведет себя очень уж смело

Что может означать, что серьезные люди ему гарантировали, что пока не будут стрелять.

Аватар пользователя Shulz
Shulz(3 года 4 месяца)

+

Аватар пользователя старый
старый(4 года 7 месяцев)

вот именно, трумпа подрядили на определенную миссию

Аватар пользователя balda74
balda74(10 лет 5 месяцев)

А можете рассказать кто все эти люди? Благодарю!

Хм, погуглил - Мартин Лютер Кинг и Джон Леннон.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

"Спрашивайте - отвечаем!" (с)

Аватар пользователя ИЮЛь Майский
ИЮЛь Майский(9 лет 10 месяцев)

На мой взгляд, выход фаворита забега из этого самого забега на собственно забег существенно не повлияет.

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 1 месяц)

Очень похоже на правду. Сказал бы только, что Винник - крутейший программист и миллионер, Фогель - от Запорожца запаска.

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(5 лет 9 месяцев)

Может крутейший аферист?  В России же против Винника было возбуждено уголовное дело о мошенничестве в крупном размере (ч. 4 ст. 159.6 УК РФ). Позже — еще одно по статье о мошенничестве в сфере компьютерной информации (ч. 3 ст. 159 УК РФ). По совокупности обвинений предпринимателю в России могло грозить до 15 лет лишения свободы.

И где еще 450 млн баксов, которые пропали вместе с биржей?  

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 1 месяц)

Может крутейший аферист?

Одно другому не мешает.

В России же против Винника было возбуждено уголовное дело о мошенничестве в крупном размере (ч. 4 ст. 159.6 УК РФ). Позже — еще одно по статье о мошенничестве в сфере компьютерной информации (ч. 3 ст. 159 УК РФ). По совокупности обвинений предпринимателю в России могло грозить до 15 лет лишения свободы.

Ну да. И все дела возбудили после взятия его под стражу за бугром. Это достаточно известный способ вернуть наше взад, типа он у нас тоже уиноуат, верните его, а мы его посадим. )))

И где еще 450 млн баксов, которые пропали вместе с биржей?  

Ну об этом стоит беспокоиться владельцам этих миллионов. Вы из них? ))

А с учётом роста битка, может там уже и не миллионы, а миллиарды. )))

Аватар пользователя Piton
Piton(4 года 11 месяцев)

я уже на хомячках потренировался до звонка ....

А про АНБ не слова !https://aftershock.news/?q=node/1474354

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, маты) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(4 года 5 месяцев)

В английской транскрипции АНБ - NSA, расшифровывается как No Such Agency  )

Аватар пользователя Piton
Piton(4 года 11 месяцев)

да ладно. ;-))) а мы не знали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (деза, маты) ***
Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(4 года 5 месяцев)

Инфа сотка, из первых рук )) Это они сами так про себя шутят... 

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 2 месяца)

"Причем, предполагаю, что первый визит как раз нанесет Дональд."

Вопрос, а разве можно сделать перелет Путина без захода в воздушное пространство других стран? Ордер МУС не захотят ли выполнить они?

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 1 месяц)

Легко. Посмотрите на глобус.

Аватар пользователя Чифир
Чифир(13 лет 10 месяцев)

Там сова мешает...

Аватар пользователя Story na Zabore
Story na Zabore(9 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Каменский
Каменский(5 лет 2 месяца)

Дозаправку топливом делает воздушным танкером? Или делает промежуточную посадку?

Аватар пользователя rusheff
rusheff(7 лет 1 месяц)

Мурманск-Вашингтон, меньше 7к по прямой, порядка 8к с крендельком. Ил-96-400 имеет дальность 9к.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(6 лет 6 месяцев)

аэрофлот вроде через северный полюс в америку летал. Давеча.

Аватар пользователя Mortazaar
Mortazaar(6 лет 3 месяца)

Из Владивостока хоть куда в Штатах.

Аватар пользователя svinomir
svinomir(2 года 2 дня)

В моих фантазиях тоже кажется, что мы можем условия диктовать. А в телеге, тем временем, идет прогрев под очередной Минск.

Смысла нервы себе трепать все равно нет.

Сидеть эти недели, а может и месяцы, в состоянии сжатой пружины - просто для здоровья вредно. Если будет паскудный мир - хотя бы будет повод себя изводить. А если будет нормальный - тем более глупо сейчас трястись.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Ну сохранять душевное равновесие - главное в любой ситуации. Забег по стенкам никогда никому не помогал.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(5 лет 6 месяцев)

Будет забавно, если Трамп приедет в Москву на 80-летие разгрома фашистской Германии, а Путин потом в Калифорнию на мероприятия по поводу капитуляции Японии и окончание ВМВ. При этом в Москве тогда может состояться междусобойчик Россия-США-Китай, т.к. Си свое участие уже подтвердил. Бедные европейцы вообще тогда с ума сойдут. Про теток - Урсулу и Каю - даже загадывать не хочется, слеза от жалости прошибает.

Впрочем, это из категории мечт и фантазий, конечно.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Вполне рабочий вариант: Трамп на 9 мая, а Путин на День Независимости. Символично и пр.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(5 лет 6 месяцев)

Ну, День независимости это такой внутренний американский праздник. Я имел в виду общий - 02.09.2025 День капитуляции Японии и окончания Второй мировой войны.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Я Вас понял. Просто для США 4 июля гораздо важнее какого-то 2 сентября, так что в смысле подарка Дональду это самое оно.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(5 лет 6 месяцев)

P.S. А может я и не прав насчет мечт и фантазий: https://russian.rt.com/russia/news/1434499-peskov-putin-rad-privetstvovat-moskva

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Но вот видите ... А Трамп может это сделать, с учетом того, что там и Си будет. Ну и как фактор дополнительного унижения староевропейцев. Я бы еще ему предложил привезти с собой роту американских военных, чтобы прошли по Красной площади в параде - совсем хорошо.

Аватар пользователя Дмитрий57
Дмитрий57(5 лет 6 месяцев)

Ну, если Трамп решит ехать, то его морские пехотинцы скорее всего участвовать будут. Этакая "встреча на Эльбе" на Красной площади. Трамп же любитель парадов, но ему в Вашингтоне полноценный парад устроить не дают - якобы, слишком дорого.

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Ну тут ниже уже предложили "роту" - тоже неплохо. А так было бы вполне круто - в отсутствие англичан и французов такой парад победителей.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 2 недели)

Если Трамп примет приглашение Путина посетить Москву и сделает это 9-го мая (сразу вспомнит, что США были союзниками СССР во ВМВ), то это будет лютый п...ц ))

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Ну вполне в стиле Трампа. Я тут уже выше/ниже написал: еще роту с собой привезти для участия в параде Победы. Чтобы уж совсем.

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(8 лет 2 недели)

Ну вполне в стиле Трампа. Я тут уже выше/ниже написал: еще роту с собой привезти для участия в параде Победы.

Трамп и его рота почетного караула. Вполне в его вкусе и стиле. "Чтобы уж совсем." smile1.gif

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Вполне. Нарядить в форму Национальной Гвардии пастушкой - и ко мне в опочивальню на Красную площадь.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(6 лет 11 месяцев)
Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 9 месяцев)

А простая версия не подойдет?

1. Это не война Трампа, он не хочет в ней замазываться, потому что Россия победит в любом случае и получится, что проиграл Трамп, зачем ему это? Поэтому переговоры на любых условиях России.

2. Трамп считает, что существующая ситуация с союзничками не выгодна США, потому что обязательств много, а прибыли мало. Что отчасти верно. 

3. Зеленскому что скажут, то он и будет делать. Какие у него варианты-то? Воевать сразу с двумя сверхдержавами что ли будет? 

4. Китай, конечно является экономическим конкурентом США, но ничего сверхсрочного нет, Китай не создает военный альянс против США и не отказывается завтра от доллара. Наоборот, напрашивается третьим. 

 

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

1. На этой войне (как и любой ситуации вообще) Америка должна заработать. Ранее в США считали, что Россию можно будет вынудить к переговорам с Украиной (просто как факт). Не получилось. Стратегия меняется. 

2. Да, и он собирается эту ситуацию перевернуть (во-первых) и монетизировать (во-вторых).

3. Да. Он сейчас зарабатывает себе право на жизнь. Физическую. И не более того.

4. Есть сверхсрочное. Китай заполняет собой весь шарик, там, куда приходит он, США места не остается. И, благодаря своему производству, в горизонте нескольких лет ВМС Китая по крайней мере сравняются (если не превзойдут) US Navy. Что в сочетании с ядерным статусом и гиперзвуком закроет тему возможности военных аргументов. А в экономике, если США не предпримут чрезвычайных мер, повторю, Китай их просто вытеснит.

Аватар пользователя inn37
inn37(11 лет 9 месяцев)

а что даже сейчас он может сделать китаю такого страшного,

чем начнёт сильнее пугать, тем китай сильнее сблизится с Россией

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Текущую задачу-максимум для США я вижу в том, чтобы ЕС ввел против Китая санкции, аналогичные введенным против России. США очень рассчитывали, что Китай побежит завоевывать Тайвань, все для этого делали. И после этого будут санкции. Но - тогда не сложилось. Но будут продолжать обязательно. И это станет окончательным финалом ЕС. Китай может сближаться с Россией сколько угодно: у нас рекордный товарооборот $244 млрд., а у ЕС с Китаем $785 млрд. В три раза с лишним. И нам, если честно, увеличение товарооборота с Китаем дальше не особо нужно, так как произойдет за счет китайского экспорта, а нам свое производство нужно развивать. Так что США потенциально есть чем пугать Китай.

Аватар пользователя inn37
inn37(11 лет 9 месяцев)

у Трампа есть достойный противник в лице Лондон-Сити, который может предоставить свои возможности для торговли европы с южным китаем(подлондонским),

если евробюрократы сговорятся с Сити в пику Трампу

Аватар пользователя Графоман
Графоман(3 года 1 месяц)

Какие возможности? Если ЕС объявит санкции против Китая, Англия будет гнать через себя в ЕС китайские товары? Сомневаюсь. А собственный товарооборот Англии с Китаем в 2 раза меньше российского.

Аватар пользователя inn37
inn37(11 лет 9 месяцев)

"По данным американской газеты Wall Street Journal, власти США готовят план по отключению банковской и в целом финансовой системы Гонконга от мировой. Это должно привести к обрушению внешней торговли этой территории, входящей в состав КНР."

https://topcor.ru/53992-ssha-sobralis-otkljuchit-gonkongskij-dollar-ot-mezhdunarodnyh-finansov.html

банк HSBC это Сити, т.е. если амеры атакуют Сити и евробюрократов то они могут объединиться против амеров,

Сити контролирует активы на 9 трл долларов, имеет всё чтобы противостоять санкциям сша,

нам и амерам не выгодно объединение китая (шанхайских) и европы, тут с амерами общий интерес

Страницы