Сегодняшний обзор крутится вокруг событий, разворачивающихся между Трампом и Путиным, которые основательно потрясли страну чудес под названием НАТО.
Всё началось с заявления Трампа о том, что он наконец-то дозвонился до Путина, что было подтверждено Кремлём.
Только что состоялся длительный и очень продуктивный телефонный разговор с Президентом Владимиром Путиным из России. Мы обсуждали Украину, Ближний Восток, энергетику, искусственный интеллект, силу доллара и различные другие темы. Мы оба размышляли о Великой истории наших народов и о том факте, что мы так успешно сражались вместе во Второй мировой войне. Мы помним, что Россия потеряла десятки миллионов людей. Наша страна тоже потеряла огромное количество людей.
Каждый из нас говорил о сильных сторонах наших стран и об огромной пользе, которую мы когда-нибудь получим от совместной работы. Но сначала, как мы оба согласились, мы хотим остановить миллионы смертей, происходящих в войне между Россией / Украиной.
Президент Путин даже использовал мой очень сильный предвыборный девиз "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ". Мы оба в это верим и очень решительно настроены. Мы договорились работать вместе, очень тесно, в том числе посещать страны друг друга.
Мы также договорились, что наши соответствующие команды немедленно начнут переговоры, и мы начнем с звонка президенту Украины 3еленскому, чтобы проинформировать его о нашем разговоре. Я совершу его в ближайшее время. Я попросил госсекретаря Марко Рубио, директора ЦРУ Джона Рэтклиффа, советника по национальной безопасности Майкла Вальца, а также посла и специального посланника Стива Виткоффа возглавить переговоры, которые, как я чувствую будут успешными.
Миллионы людей погибли в войне, которой бы не случилось, если бы я был президентом. Но это случилось, так что этому должен быть положен конец. Не должно быть больше никаких смертей !
Я хочу поблагодарить президента Путина за его время и усилия в связи с этим звонком, а также за вчерашнее освобождение Марка Фогеля, замечательного человека, которого я лично приветствовал вчера вечером в Белом доме. Я верю, что эти усилия, надеюсь, приведут к успешному завершению конфликта.
Но, похоже, абсолютно все неправильно поняли его слова, пребывая в блаженной эйфории или, наоборот, возмущении по поводу «неизбежных» мирных переговоров, которые, наконец, должны завершиться окончанием войны.
Позволю себе не согласиться с экспертами других площадок.
Если вы прочитаете между строк, то заметите, что Украина едва ли заняла и десятую часть разговора, который включал в себя обсуждение искусственного интеллекта и множества других геополитических вопросов. Аналогичным образом, сдержанные замечания Трампа в заявлениях для прессы после звонка также оставляли желать лучшего. Например, он описал единственное «достижение» переговоров, связанное с Украиной, как признание Путиным того, что «он хотел бы положить конец убийствам».
Это чёткое определение понятия «достижение»: команда Трампа пытается представить телефонный разговор как гораздо более значительный шаг вперёд, чем он был на самом деле. Дополнительное заявление о том, что Путин намерен встретиться с Трампом в Саудовской Аравии, было пустым звуком, поскольку не было назначено конкретной даты. К тому же встреча всё равно рано или поздно произойдет.
То же самое касается и приуроченного к этому событию освобождения «политического заключённого» Марка Фогеля, которое должно было украсить мероприятие и создать впечатление, что Трамп добился больших «успехов» в отношениях с Россией. Ничего подобного: это отчаянная уловка, призванная скрыть крупный провал хвастовства Трампа о быстром окончании войны.
Короче говоря, разговор был формальным, обычным обменом любезностями и привычными политическими жестами, не более того. Если вы прочитаете реальные цитаты и отрывки из выступлений различных российских чиновников, станет ясно, что Россия не приблизилась ни к каким реальным переговорам и просто даёт США возможность побыть в центре внимания, якобы «возглавляя миротворческую миссию». Я думаю, что во время звонка, Трамп даже предложил Путину временное прекращение огня, но это быстро замяли после того, как Путин отказался.
Я говорю это, потому что меня очень удивила реакция в интернете, особенно со стороны известных геополитических экспертов, которые поспешили заявить, что война официально почти закончилась и с этого момента начнётся заключительная фаза переговоров. Они даже убедительно связывают с этим недавнее кажущееся замедление темпов боевых действий на фронте, рисуя картину того, как Путин «сворачивает» операцию в качестве «жеста доброй воли». Я не вижу никаких доказательств этого, и на самом деле российские войска, похоже, готовятся к новой эскалации после того, как в течение нескольких недель наносили удары с большого расстояния, чтобы ослабить новые линии обороны, к которым отступили украинские войска. Не говоря уже о массированных ударах по Киеву и другим городам, нанесённых прошлой ночью.
Во всяком случае, Трамп просто отказался от своих планов быстрого окончания войны после того, как объявил, что на предстоящей Мюнхенской конференции не будет представлен «мирный план», а вместо этого Хегсет и Келлог приедут «послушать, что скажут европейские партнёры», прежде чем США решат окончательно утвердить какой-либо план.
Посланник Трампа приостанавливает реализацию мирного плана по Украине до переговоров с союзниками по НАТО
Это явно шаг назад, а не вперёд. Отчаянный и бессмысленный разговор с Путиным, скорее всего, был попыткой создать видимость того, что масштабная миротворческая инициатива Трампа всё ещё продолжается.
На самом деле, говорить практически не о чем. Путин не только ясно дал понять, что ни один юридический документ не может быть подписан с таким нелегитимным президентом, как Зеленский - что само по себе откладывает любые «переговоры» до тех пор, пока Зеленский не покинет свой пост - но, по правде говоря, трудно представить, что какой-либо юридический документ вообще может быть подписан с Западом. Россия долгое время страдала от предательства не только в рамках различных Минских соглашений, но и от бесконечных других соглашений, от которых в прошлом отказались, начиная с «ни на дюйм на восток» в рамках НАТО и заканчивая различными договорами, из которых вышли США, как в случае с Договором по ПРО.
Путин и другие кремлёвские чиновники намекали на это и раньше, но подписывать какие-либо долгосрочные основополагающие соглашения с США - это безумие, потому что всего через четыре года другой неоконсервативный президент из «глубинного государства» может украсть выборы, быть избранным и немедленно разорвать соглашение, хотя бы назло своему предыдущему сопернику. В такой неопределённой политической обстановке, известной в последние годы своей нестабильной и шизофренической политикой, как можно добросовестно подписывать какое-либо основополагающее соглашение?
Многие неоконсерваторы по-прежнему настаивают на эскалации против России, что, безусловно, заставит Путина задуматься, учитывая вышесказанное. Конгрессмен США Джо Уилсон сегодня:
Сегодня я представлю ЗАКОН О ЛЕНД-ЛИЗЕ FREEDOM FIRST, чтобы дать президенту Трампу гибкие полномочия отправлять оружие, приносящее победу в войне, нашим партнерам, включая Украину, для сдерживания Путина, как давно должен был сделать Байден . Усадить Россию за стол переговоров с помощью Американской Силы!
Это, конечно, не внушает особого доверия такому дальновидному лидеру, как Путин.
Но теперь есть признаки того, что Трамп не будет возражать против того, чтобы в конечном итоге полностью отказаться от Украины. Его последнее интервью вызвало бурю негодования, когда он прямо признал, что Украина может в конечном итоге полностью войти в состав России.
В интервью он снова сосредоточился на полезных ископаемых, что является сигналом о том, что Трамп намерен получить компенсацию от Украины за предполагаемые сотни миллиардов, которые США ей предоставили. Послание было ясным: Трампу всё равно, что будет с Украиной, лишь бы он получил компенсацию.
И всё это время Зеленскому приходилось терпеть унижение от встречи с министром финансов США Скоттом Бессентом, которая, по-видимому, была организована с единственной целью - согласовать сделку по возмещению стоимости «критически важных минералов». Ему снова намекнули, что встреча в Мюнхене будет не более чем церемонией подписания соглашения о передаче минеральных ресурсов.
Сообщается, что 79-я украинская бригада размышляет о предательстве, если ей придётся сражаться и умирать за принадлежащие американцам шахты по добыче редкоземельных металлов, а не за украинскую землю:
- Нам дали не так много, чтобы мы отдали в два-три раза больше. Это всё наше!
- После заключения сделки мы будем сражаться не за наши города, деревни и дома, а за американские месторождения 😳
За этим последовало сегодняшнее выступление министра обороны Хегзета на заседании Контактной группы по обороне Украины в Брюсселе, в котором Хегзет безапелляционно обозначил приоритеты США:
Никакого НАТО, никаких границ 2014 года и, что очень важно, никаких американских войск на Украине ни сейчас, ни в будущем, в том числе в качестве миротворцев после окончания военных действий. На всякий случай он даже повторил это дважды.
О, и ещё одна важная деталь: любые европейские войска, когда-либо отправленные на Украину, не будут подпадать под действие статьи 5. Не кажется ли вам, что команда Трампа намеренно «скармливает» европейских ягнят российскому волку на блюдечке с голубой каёмочкой?
Аппаратчики НАТО были разорваны в клочья:
Без членства в НАТО, без солдат на земле? Звучит как слив Украины. Делегаты летят в Мюнхен не для переговоров, а для того, чтобы сообщить Зеленскому плохие новости. Если в результате этой сделки появится листок бумаги, гарантирующий мир, мы должны назвать это "Мюнхен-2".
Сегодняшний день может войти в историю как черный день для Европы. Теперь европейские лидеры должны, наконец, признать, что мы должны взять свою судьбу в свои руки. Своими собственными руками и прямо сейчас.
Что действительно странно в этой истории о принудительном мире, так это несколько недавних заявлений о том, насколько сильными становятся российские вооруженные силы. Это полностью противоречит логике, призванной убедить нас в том, что Путину эта мирная сделка нужна так же сильно, как и Зеленскому.
Насколько я понимаю, единственная цель всей этой возни состоит в том, чтобы впарить нам мысль будто Россия и Украина находятся в равных условиях и что Западу нужно добиться от России равноценных «уступок».
Главное заявление сделал сам Зеленский, который озадачил наблюдателей своим утверждением, что Россия сейчас увеличивает численность своих вооружённых сил на 100 000 человек, что является абсолютно непонятной цифрой, учитывая его заявления о колоссальных потерях России.
Это было подчеркнуто министром обороны Литвы:
Военный потенциал России в три раза выше, чем был до вторжения в Украину в 2022 году, заявила министр обороны Литвы Довиле Шакалите.
«Военные возможности России уже в три раза превышают те, что были, когда три года назад началось полномасштабное вторжение в Украину».И все это произошло в условиях активной войны», — сказал министр в интервью новостному сайту 15min.lt, опубликованном в понедельник.
Затем Зеленский продолжил пугать европейцев, заявив, что после падения Украины Россия легко оккупирует всю Европу, поскольку теперь у увеличившейся в численности российской армии численное преимущество «три к одному» над объединёнными европейскими армиями:
Заключение:
Происходящие события - это всё та же надуманная дымовая завеса Запада, чтобы сохранить лицо и притвориться, что российская власть подавлена, а Путин взят под контроль. Ничего не изменилось, российская армия становится сильнее и вскоре удвоит свои наступательные действия на всех фронтах, пока Украина не рухнет. Шансы на какое-либо «мирное» соглашение невелики, и уж точно не раньше, чем Зеленский будет отстранён от власти, чего пока даже близко нет, а «переговоры» о возможных выборах запланированы на осень 2025 года.
На самом деле весной-летом российские наступательные операции только усилятся, и ВСУ, скорее всего, будут окончательно разбиты.
И напоследок - вот такая глупая вещь - статья в Atlantic Council, написанная в соавторстве с сыном Збигнева Бжезинского:
Для Европы настал момент решительных действий по Украине
Это настолько банальное повторение стандартных тезисов истеблишмента, что оно недостойно серьёзного обсуждения. Однако есть одна примечательная вещь, которую стоит отметить:
В статье утомительно говорится о необходимости «серьезной коалиции» для отправки войск на Украину, и всё это на основании ложного предположения, что Россия стремится к прекращению огня. Включите логику: зачем России нужно прекращение огня, которое приведёт к тому, что войска НАТО окажутся буквально на границе России, после размещения на Украние? Весь смысл войны заключался в том, чтобы не подпускать НАТО, и вдруг Россия собирается подписать соглашение о прекращении огня, которое позволит крупной коалиции НАТО находиться на расстоянии танковой стрельбы от российских деревень?
Вся эта идея абсурдна. Она лишь ещё больше укрепляет простой факт: Путин просто играет роль радушного хозяина и потакает Западу в его смелом шоу «О мирном плане». На самом деле Россия никогда бы не пошла на такие сделки, и поэтому война будет продолжаться до самых логичных её последствий, пока Трамп или Запад не сдадутся.
Комментарии
Трамп только вчера впервые пообщялся с дядей Вовой.
У вас очень завышенные ожидания в плане скорости. Дайте матрасам хотя бы месяц на раскачку.
Ча-ща пишутся с А.
Ну первое "одеяло с оспой" он уже приготовил, виде миротворцев Европы без НАТО.
У вас нездоровый оптимизм, последние 5-7 лет с пиндостаном не заключаются никаких серьезных соглашений вообще.
С чего вы решили что сейчас кто то их воспринимает всерьёз?
Сейчас у нас выигрышная позиция(мы побеждаем).
Штатам сейчас нужны ресурсы и силы для самовосстановления и для Китая. Собствено Хегсет уже намекнул ЕС, что поднимайте свои расходы на оборону.
Я не утверждаю, что мы точно получим шоколадные условия, но сложилось все так, что мы можем получить большую часть из того, что мы хотим.
Касательно последних 5 - 7 лет: упор был на то , что история 404 изолирует и размажет нас, но этого не случилось. Запад не слепой и видит, что это не сработало. В данный момент итак довольно близко подобрались к моменту обмена ядерными ударами и выглядит так, что запад не горит желанием сгореть в огне. А ЕС в одно лицо нас не вывезет.
Если мы побеждаем тем более никакого смысла вести всерьез переговоры, если только попытаться развести лошков (пиндосов) как это пытаются делать сами пиндосы во всех договорах.
Что судя по всему и будет происходить, а после заключения договора, как только договорные условия для нас станут не выгодными так сразу и выйдем из договора.
Примерно как и случилось с договором СНВ 3, но ничего серьезного по украине точно не будет заключено, и боевые действия маловероятно что закончатся, если только украина не капитулирует.
Мы в выигрышной позиции, можем себе позволить тянуть СВО еще и 1-2 года. Понятно, что бюджет подохренеет, но такая возможность у нас есть. А вот у запада возможности продолжать выделять прежними потоками и деньги и оружие - нет. Что то конечно выделять смогут, но не в тех же объемах. Запад хоть и не хочет, но вполне способен прикинуть, что будет через 1.5 года при затухаещей поддержке 404. Мы тоже понимаем эти перспективы на земле и торговаться будем за них, а не за текущую ЛБС.
Наш плюс в том, что мы в случае несогласия с предложенными условиями просто продолжаем СВО. Западу нечего противопоставить.
Согласен. Но не раньше выборов на Украине, которые хрен знает когда пройдут.
Как только боевые действия прекратятся, так и пройдут
Там уже с десяток коней ретивых бьют копытом. И даже национальность титульная у наиболее вероятных и популярных претендентов
Ради выборов боестолкновение не прекратится.
Если только не будут какие то весомые гарантии от Штатов. Но и перед этим должны будут согласовать текст капитуляции 404. Т е чтобы выборы были только ради появления легального подписанта, которые подпишет капитуляцию.
Это Россия уже не один раз сказала, что российские действия закончатся тогда, когда Будет заключен мир или глухотой страдаете? Слова Путина, Лаврова и другиз лиц, имеющих право об этом говорить - потрудись найти сам.
Выборы - проблема не России, а пиндосов и хозлов.. Россия у себя до выборов еще далеко. Как пиндосы этот вопрос решать будут - это их головная боль. И это именно их проблема, потому что, как только наступал перерыв в военных действиях, Запад быстренько накачивал хозлов оружием, натаскивал мобилизованных, помогал строить укрепление, а потом , можно сказать, все начиналось сначала. Нет! Путин сказал, что в этот раз прекращения БД НЕ БУДЕТ.
Совсем, совсем, не будет? Сто или двухсот летняя война что ли по вашему мнению, госпдин TABP
ожидается
А причем тут это. Поспешать нужно при поносе. Надеюсь вы себя хорошо чувствуете? Что же это вы так спешите?
Что же вы весь мой коммент не прочитали. Там по-русски написано было, что во время переговоров БД не прекратятся, т.к. Запад ранее, при перерыве, накачивал хозлов оружием, техникой, а Россия БД в это время не вела. Это было уже не раз и даже было в начале СВО, во время стамбульских переговоров. Поэтому, БД не заканчиваем, пока Запад (т.е. хозлы) не подпишется. Вот и все.
Каких именно переговоров?
И еще любые переговоры проходят в несколько этапов. И на разных этапах могут приниматься отдельные весьма важные решения.
Еще только началсь переговоры, а уже приняли решение утвердить послов и расширить работу посольств
А тема разве изменилась? Это ты ляпнул, что-то про прекращение БД при начале переговоров. Забыл уже? Я напомню.
Речь шла о переговорах по увеличению надоев молока.
Я тролей не кормил, не кормлю и не буду кормить. Разрешаю идти в свинарник. Хрюкай там.
Где твои напоминания?
Напоминание - это цитата подтверждающее то, о чем ты напоминаешь
Нет - цитаты - ты TABP, лжец и наветчик
Привлекут армянскую школу дипломатии для консультаций.
//поэтому война будет продолжаться до самых логичных её последствий, пока Трамп или Запад не сдадутся.// Слишком упрощенно. Полагаю, идут поиски нового баланса с обеих сторон. Трамп пока на темпе, а Украина - просто промежуточный барьер.
Трамп балансирует на канате и судорожно хватается за любые соломинки. Он ничего не сделал, да наверное, и не способен сделать.
У Украины просто нет людей, и никакое натовское железо уже на поможет. Им конец, и соглашаться в таких условиях России на мрии запада абсурдно.
Упорство фанатика, загнанного в угол. Это их смерть. Так что будут тянуть ламку до талого.
Это у Вас нарративы западной пропаганды.
- У Украины еще не пахотное поле беженцев в ЕС - которых легко можно вернуть, когда недостаток людей станет критическим. Во вторых - в ЕС полно беженцев из Африки и арабских стран, преимущественно молодых и здоровых парней, имеющих базовую военную подготовку, которых можно будет поднапрячь и бусифицировав отправить воевать на Украину. Не говоря уже о мигрантов в США - которых можно будет смело направлять в ВСУ в рамках борьбы в США против мигрантов, если их откажутся принять на родине.
Вернуть бегуна можно, можно дать ему ствол и загнать на фронт. Но вот как бегун будет воевать? Воюют воины, бегуны бегают
Вы думаете, если человеку дать в руки автомат, он автоматически станет боевой единицей? По себе знаю - не станет :) и еще неизвестно, чего от него больше, вреда или пользы.
Да. Информационную войну с Западом мы проиграли в чистую.
Запад просрал всю свою репутацию, которую выстраивал сотни лет, но проиграли мы???
Какую репутацию, о чем вы? Весь мир кроме самого западного блока прекрасно знает к о такие запад и чем они занимались последние лет 300
Именно поэтому весь мир скупает американские ценные бумаги? Потому что точно знает, что обязательно кинут? Именно поэтому украинцы повелись на развод, а армяне собираются повторить этот маневр?
Есть старый анекдот. В Париже на Елисейских полях за столиком в кафе сидят два русских солдата. Отдыхают. Пьют вино. Один другому говорит: "А информационную войну мы проиграли".
Да все понятно. Трамп хороший торгаш, да и политик неплохой. Он прекрасно понимает что его позиция в этом деле намного слабее чем у Путина. То что именно он позвонил первый это тоже показывает, он признал этим первым шагом что да, я буду договариваться, и да моя позиция слабее. Но это не значит что он собирается продешевить, как прирожденный торгаш он будет даже в этих условиях торговаться до последнего и попытается вымутить себе по максимуму. Украину уже ставит на счетчик, долг на нее повесили такой что не отдать никогда, Зеле указал на его место возле параши, там-же где поставил и своих европейских холуев, даже не поинтересовавшись их мнением насчет всего происходящего. На будущих переговорах будет пытаться продавить Путина, получить с него как можно больше, отдав ему как можно меньше. Это все ясно-понятно.
Путин тоже в свою очередь будет стараться взять по максимуму, и не уступить в главном. Думаю что никакого обмена земель не будет, это для нас потеря лица, а зачем оно надо если мы и без мирных переговоров хохла выдавливаем, однозначно никакого НАТО на Украине, и никакого возврата завоеванных земель. Думаю что еще продавим ограничение численности укроармии. Больше.. хз, хорошо бы но вряд-ли.
Вы хотите укре армию оставить???
Не важно что хочу я, и что хочет Путин или Трамп, важна реальность. Если бы мы полностью и всухую разгромили укронацистов, то и речи ни о какой армии Украины не шло бы, но этого не произошло. Вот можете запомнить этот пост, могу и ошибаться, но почти уверен что так и договорятся, хохлу разрешат оставить какую-то армию, но с ограничениями.
Никакой логики.
Почему тот, у кого позиция сильнее, НЕ может позвонить первым?
Как раз наоборот - пока козыри на руках и надо давить
Потому что именно так и происходит - делаешь какое-то предложение, значит тебе что-то нужно от оппонента, а ему оно не нужно.
Россия еще год-другой без проблем может продолжать в таком-же духе и хохла мы продавим за это время, помощь ЕС и США его не спасет. Трампу же нужно закрыть эту проблему побыстрее. Классическая ситуация когда одной стороне переговоров что-то позарез нужно, а второй не сильно и нужно. Первая сторона в этой ситуации имеет более слабую позицию и ее можно продавить на серьезные уступки. За все надо платить. Не знаю, что тут непонятно, все достаточно очевидно.
И почему же вторая сторона соглашается? И соглашается быстро?
Потому что "можно продавить на серьезные уступки". Мы и без этого справимся, но если можно сэкономить время и другие ресурсы - почему бы и не поговорить.
А ведь можно и не продавить?
США достаточно выполнить одно условие: прекратить военную помощь Украине. Дальше все мгновенно нормализуется.
Поздно. - Они уже повесили содержание фашистского режима на ЕС и сейчас вполне могут дистанцироваться от Украины и "прекратить военную помощь Украине" - без всякого ущерба для продолжения там боевых действий против России.
Европа не потянет без США.
Это очень наивный подход. Такая детская хитрость из арсенала хохлов. ВВП сумеет быстро и доходчиво объяснить товарищам из США, что такое не проканает.
По логике он нам еще и приплатить должен, чтобы мы взяли этот чемодан без ручки на кормление. А потраченное он пусть с Байдена и Ко взыскивает, с тех кто собсно и и заварил эту кашу. Что касается недр, то их еще разработать нужно, а это дополнительные и немалые вливания и может выйти так, что все это не будет стоить свеч.
Думаю, проблема в том, как Трампу представить договоренности по Украине как свою победу. В бизнесе важен goodwill, Трамп более предсказуем, поэтому с нашей стороны, как кажется, нужно подыграть Трампу в повышении своего имиджа. А что на самом деле будет, решают российские воины.
И тут у Трампа не лучшее положение с его "за 1 день". Если дело затянется, никакой победы не будет.
Вот нам надо всех этих "геополитических экспертов" переписать по головам и занести в российский сайт аналог "Миротворец".
Что бы любой, от крестьянина до государственного деятеля, которому попался прогноз такого "геополитичского иксперта" - мог зайти на этот сайт, найти его в списке и правильно оценить им написанное.
Записывай!
1. Нарышкин
"Состоявшийся вчера содержательный, глубокий разговор между президентами наших стран, конечно же, создал необходимые условия для того, чтобы работа была продолжена на уровне руководителей ведомств, в том числе силовых, специальных служб. Такое поручение дано",
Если "партнеры" хвалят - значит мы где-то не доглядели и надо напрячься.
Хренасе!!!Оракля чо-в долг работает!!!!А где будет харчеваться Лохматая гнида?Давно он забегал?Небось сча придется на вэлфер переходить.Шерстяной пидарас.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
"Если вы прочитаете между строк, то заметите, что Украина едва ли заняла и десятую часть разговора"
Автор, разговор касался многого, из этого не следует,"что Украина едва ли заняла и десятую часть разговора"
"Но сначала, как мы оба согласились, мы хотим остановить миллионы смертей, происходящих в войне между Россией / Украиной"
Первостепенный предмет обсуждения-миллионы смертей.
Больше всего понравилось: "наконец-то он дозвонился до Путина"
то есть до сих пор и трубку не брали
Страницы